Ursa

Ik vind duisternis maar eng hoor. Doe mij maar een kampvuurtje. ^^

Sandy en Selena zijn mooie namen.

Verder doet je verhaal inderdaad wat bijgelovig aan eclammers. Het huidige Halloween heeft niks met Samhain te maken, noch met heiligen. Het is een verkleedfeest met snoep. Vergelijkbaar met Sint-Maarten.

Net terug van een zeer tof concert van The National in Amsterdam. Toevallig nog meer Crediblers die daar bij waren?

Welkom op Credible, rickjee!

Ik heb een Germaanse naam. Nooit wakker van gelegen. De Kelten hebben overigens op prachtige wijze het christendom geadopteerd. Het kan goed zijn dat je Keltische naam een christelijke betekenis heeft

Oh, en natuurlijk gefeliciteerd met het feit dat je papa wordt! Lijkt me een zeer toffe ervaring

Hoi Barry,

Credible is geen datingsite, maar een forum. Ik zou gewoon lekker meedoen hier, dan leg je vanzelf contacten. Welkom verder!

Religie helpt ons om moreel goed te leven ...

Maar dan definieer je eerst goed moreel leven als leven volgens de regels van een religie. Dan wordt het een rare cirkelredenering.

Of een religie appeleert aan universele maatstaven van het goede, zoals respect voor anderen en hun bezit.

... en geeft antwoorden op vragen waar de wetenschap zich niet mee bezig houdt of antwoord op kan geven.

alleen geven verschillende religies verschillende antwoorden, zodat we er niets mee opschieten.

Je kunt best toetsen hoe betrouwbaar een religie is hoor.

Wie op wetenschap bouwt leeft wetenschappelijk gezien in een onzekere situatie. Want wetenschap heeft geen externe factor van ijking of waarheid of beproeving van theorieën, dan die van de wetenschap zelf. Maar alles van de wetenschap is onzeker vanuit de aard wat wetenschap wetenschappelijk definieert.

Maar wie gelooft in iets externs zoals de bijbel die heeft daarboven dus nog een externe factor en een externe bron van informatie en van theorieën, die een vaste kern en een vaste basis biedt waarop al hetgeen wetenschappelijk aan onzekerheden wordt gebracht, duiding en betekenis krijgt tegen de achtergrond van de externe waarheid.

Dohh..

De wetenschap brengt ons medicijnen, vliegtuigen, computers, voedsel (veredelde grassen etctra), radio, verlichting, internet, auto's, schepen, bruggen, huizen, boeken enzv enzv.

Behoorlijk zekere producten dacht ik zo.

Wat je schrijft over de bijbel is woordensoep voor mij? Klinkt indrukwekkend maar zegt niets.

Ik vind dit altijd een bijzondere manier van praten over 'de wetenschap'. Alsof het een (goedaardige) entiteit in zichzelf is. Het klinkt alsof wetenschap een soort sinterklaasgodheid is die allemaal leuke dingen laat regenen. Ik zou eerder zeggen dat het om mensen gaat, die zich generaties lang hebben ingezet en geploeterd om nieuwe en betere dingen te vinden om zo onze levens beter te maken en lijden te besparen.

Wetenschap en religie zijn verschillende werelden. Wetenschap helpt ons het heelal beter te begrijpen en onze levens te verbeteren (vooral materieel gezien). Religie helpt ons om moreel goed te leven en geeft antwoorden op vragen waar de wetenschap zich niet mee bezig houdt of antwoord op kan geven.

Goede punten Robert. Ik merk bij mezelf dat ik een behoorlijke social media-junk kan zijn. Ik ben al blij dat ik geen internetabonnement heb (volgende maand wel ). Gek genoeg volg ik het nieuws niet zo. Wel kan ik op twitter en facebook allemaal nutteloze en interessante informatie aanklikken. Zodat je van alles een beetje weet. Even afstand nemen van het hele gebeuren is dan om de zoveel tijd wel prettig.

Gefeliciteerd!

Voor Mark1987? Niemand houdt je tegen.

Ik blijf vandaag maar een beetje binnen...

Er komt geen rapport van de VN:

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... laas.dhtml

Aangezien dit topic drie jaar oud is, ben ik wel benieuwd welk effect deze hulpactie heeft gehad in Pakistan. Christenen hebben het daar nog steeds behoorlijk zwaar.

Grieken zijn niet altijd roomwit nee.

Voor mij is er maar één uitleg van de bijbel : de bijbel zelf . Door tekst met tekst te vergelijken en door bepaalde woorden (begrippen) met een concordantie te gaan opzoeken kan men al heel ver komen . Anders moet men Voltaire gelijk geven als hij zegt “La bible est un vieux violon, dont tous le monde peut tirer l’air qui lui convient .†(De bijbel is een oude viool, waaruit iedereen het deuntje kan halen dat hem bevalt ) .

Dan leg je het dus bij jezelf neer. Je gebruikt een Concordantie (waarbij het ook maar de vraag is of die volledig 'objectief' kan zijn) maar uiteindelijk gaat het om jouw interpretatie van de begrippen die je leest. De Bijbel kan zichzelf maar moeilijk uitleggen, daar heb je toch leergezag voor nodig. Anders kan - inderdaad - iedereen er zijn eigen ding mee doen. Wat ook gebeurt.

Ja de oorsprong schijnt zelfs een Germaans feest te zijn wat gekerstend is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilde_Jacht

Sint Nicolaas kwam namelijk uit Afrika en niet uit Spanje.

Klein-Azie.

Overigens hier nog een stuk van een vriend van mij. Hij betoogt min of meer wat Thorgrem zegt. Ik ben wel benieuwd wat jullie vinden van zijn stuk:

Zwarte Piet en de immigratie-vergissing

door Fop Schipper

Het lijkt nog slechts een kwestie van tijd voordat Nederland de aanstootgevende zwarte schmink van het gezicht van Zwarte Piet wast. De Nederlandse cultuur zit in het beklaagdenbankje tegenover een strenge allochtone jury. En er is geen houden aan. We zijn simpelweg niet bestand tegen de kritiek van zich beledigd voelende allochtonen. Want de zich immer schuldig voelende blanke westerling wil niets liever dan zichzelf verschonen tegenover de beschuldiging van racisme. Zoals Pontius Pilatus zijn handen waste in onschuld, zo wassen wij binnenkort de schmink van Piet’s gezicht. In de hoorzitting over de ingediende bezwaren tegen de Sinterklaas-intocht in Amsterdam wisten onze gepigmenteerde medelanders het blanke-schuldcomplex perfect uit te buiten. ZIJ voelen zich beledigd en daarom moeten WIJ onze traditie aanpassen. Anne Frank, de holocaust, racisme, Jodensterren, slavernij, alles werd uit de kast gehaald om de kruiperige Amsterdamse bestuurderskliek het laatste zetje te geven.

Hoe heeft het zover kunnen komen? Simpel. Als Nederland geen 3,5 miljoen allochtonen zou hebben binnengelaten op een bevolking van 16 miljoen dan zou onze sinterklaastraditie niet bedreigd worden. Wij hebben het zelf zover laten komen. Het heeft vier decennia geduurd voordat er maatschappijbreed kritiek kwam op de multiculturele samenleving en op het openen van onze grenzen voor de 3e wereld. Hierdoor is anno 2013 meer dan de helft van de Amsterdammers van allochtone afkomst, en voor Rotterdam gold dit al veel langer. Het is dan ook geen toeval dat Zwarte Piet als eerste in Amsterdam dreigt te sneuvelen. Wanneer dringt het tot de Nederlanders door dat de immigratie van niet-westerlingen in de huidige status quo onvermijdelijk het einde betekent van de Nederlandse cultuur en identiteit? Want in een rechtsstaat waarin alle individuen gelijke rechten hebben, daarin zijn uiteindelijk de aantallen relevant. It’s the demography stupid!

Op een voor mij mysterieuze wijze zijn wij massaal gaan geloven dat immigratie een ‘fact of life’ is. We zijn gaan geloven dat immigratie een voldongen feit is waar wij rijke maar ontevreden westerlingen nu eenmaal mee geconfronteerd worden. Ook op de Dagelijkse Standaard is dit betoogd.

Maar immigratie is juist één van de weinige ontwikkelingen die we met simpele beleidskeuzes en maatregelen heel precies kunnen sturen. De Nederlandse overheid heeft heel veel niet in de hand, en dat geldt ook voor andere landen. Zo is de invloed van de overheid op de economie relatief beperkt en kan men in principe niet veel meer doen dan zorgen voor de juiste randvoorwaarden. Hetzelfde geldt voor allerlei culturele ontwikkelingen en veranderende normen & waarden. Veel korte en lange-termijn ontwikkelingen voltrekken zich grotendeels autonoom en buiten de invloedssfeer van de overheid.

Maar als het gaat om immigratie en de gevolgen die dit heeft voor Nederland, dan is de overheid juist in staat om dit met een handomdraai in de gewenste richting te dirigeren. Bijvoorbeeld door immigranten in de eerste tien jaar van hun verblijf in Nederland geen enkel recht op een uitkering te geven. En kom op, is immigratie werkelijk een verschijnsel dat zich in alle open en welvarende landen voordoet? Welnee! En iedereen die iets verder kijkt dan zijn Europese neus lang is, die ziet dat dit niet waar is. Neem bijvoorbeeld Japan. Japan is hét handelsland bij uitstek en weet zijn open en internationale houding probleemloos te combineren met een immigratiebeleid waarin men praktisch niemand binnen laat. Hetzelfde geldt voor Zuid-Korea. Zuid-Korea is ook een modern en welvarend land met talloze succesvolle en internationaal opererende bedrijven, denk aan Samsung en Hyundai. Maar ook Zuid-Korea heeft géén last van massa-immigratie en is géén multiculturele samenleving.

In Japan wonen (bijna) alleen Japanners en in Zuid-Korea wonen (bijna) alleen Koreanen en dat vindt iedereen heel normaal. Maar WIJ mogen niemand uitsluiten, want dan zijn we racistisch. Er is een anti-westers, anti-blank paradigma waarvan wijzelf ironisch genoeg de fanatiekste aanhangers zijn. Voorbeeld: als een blanke Française tot Miss Frankrijk wordt verkozen dan is er kritiek omdat ze ‘te’ blank zou zijn en onvoldoende het multiculturele Frankrijk representeert.

Maar uiteraard is er nooit kritiek op een ‘te’ Chinese Miss China of op een ‘te’ donkere Miss Nigeria. Het lijkt een globaal fenomeen te zijn. Japan is voor de Japanners, Ghana is voor de Ghanezen, Turkije is voor de Turken, maar westerse landen zijn voor iedereen! Ieder volk heeft recht op een eigen land en een eigen cultuur, behalve Europeanen. De wereld wordt geen smeltkroes, het westen wordt een smeltkroes. Ergo, wij verdwijnen, de rest niet. Onze cultuur en onze identiteit is hier het slachtoffer van.

Terug naar immigratie. Immigratie is geen ‘fact of life’, het is een keuze. Een keuze van westerse landen om verdragen te tekenen waarin we onszelf verplichten om elke asielaanvraag – van wie dan ook, waar dan ook vandaan – serieus in overweging te nemen. En het is de keuze van westerse landen om niet terug te komen op de ratificatie van deze verdragen. Evenals het de keuze is van sommige Europese landen om met behulp van een ‘opt out’ een uitzonderingspositie te verkrijgen in het Europese immigratie discours, om zo de instroom echt te kunnen stoppen.

Er is geen precedent in de geschiedenis van de mensheid waarin de oorspronkelijke (autochtone) bevolking van een land vrijwillig haar numerieke meerderheid en haar culturele dominantie opgeeft. Laten wij niet dat eerste suïcidale voorbeeld zijn!

Bron: http://joostniemoller.nl/2013/10/zonder ... discussie/

(zie bron voor links)

Disclaimer: dat ik dit stuk plaats betekent niet per se dat ik er achter sta.

Ik heb er al te veel van gezien en gelezen. Ik ben Zwarte Piet-discussiemoe. Het is gewoon een jolige traditie, meer niet. Goed punt met het correctheidsdenken. Dan moeten we ons ook maar even beklagen bij de zuiderburen want die hebben een grootse triomfboog om de onafhankelijkheid van de vermalijde Hollanders te vieren en in het Bellevue liggen anti-Nederlandse affiches. Dat kan natuurlijk niet!

Hoi allen,

Ik zit met een vraag waar ik zo niet direct het antwoord op weet te vinden. Ik vind de teksten van de band Mumford & Sons redelijk christelijk. Bijvoorbeeld het nummer 'Roll away your stone':

Roll away your stone, I'll roll away mine

Together we can see what we will find

Don't leave me alone at this time,

For I am afraid of what I will discover inside

You told me that I would find a hole,

Within the fragile substance of my soul

And I have filled this void with things unreal,

And all the while my character it steals

Darkness is a harsh term don't you think?

And yet it dominates the things I seek

It seems that all my bridges have been burned,

But, you say that's exactly how this grace thing works

It's not the long walk home

that will change this heart,

But the welcome I receive with the restart

Darkness is a harsh term don't you think?

And yet it dominates the things I seek

Darkness is a harsh term don't you think?

And yet it dominates the things I seek

Darkness is a harsh term don't you think?

And yet it dominates the things I seek

Stars hide your fires,

And these here are my desires

And I will give them up to you this time around

And so, I'll be found

with my steak stuck in this ground

Marking its territory of this newly impassioned soul

hide your fires,

these are my desires

And I will give them up to you this time around

ADD:And so, I'll be found

with my steak stuck in this ground

Marking its territory of this newly impassioned soul

But you, you've gone too far this time

You have neither reason nor rhyme

With which to take this soul that is so rightfully mine

Of 'Awake my soul':

How fickle my heart and how woozy my eyes

I struggle to find any truth in your lies

And now my heart stumbles on things I don't know

My weakness I feel I must finally show

Lend me your hand and we'll conquer them all

But lend me your heart and I'll just let you fall

Lend me your eyes I can change what you see

But your soul you must keep, totally free

Har har, har har

har har, har har

awake my soul...

awake my soul...

How fickle my heart and how woozy my eyes

I struggle to find any truth in your lies

And now my heart stumbles on things I don't know

My weakness I feel I must finally show

Har har, har har

har har, har har

In these bodies we will live,

in these bodies we will die

Where you invest your love,

you invest your life

In these bodies we will live,

in these bodies we will die

Where you invest your love,

you invest your life

awake my soul...

awake my soul...

awake my soul...

For you were made to meet your maker

awake my soul...

awake my soul...

awake my soul...

For you were made to meet your maker

You were made to meet your maker

De laatste paar regels heb ik eerder als onderschrift gehad. Als ze niet al christelijk zijn, zijn ze zeker toepasbaar. Ik denk dat M&S of dankbaar gebruik maakt van christelijke thematiek of zelf christelijk is of christelijke wortels heeft. Al wordt dat niet vermeld op hun site noch op Wikipedia.

Naar mijn idee is geloof meer persoonlijk, je eigen band met God.

Religie is dan vooral de aankleding of invulling van je geloof. Omgangsvormen, gebeden, rituelen, tradities etc. etc.

Hoewel ik ze nu min of meer onderscheid denk ik dat beide onlosmakelijk verbonden zijn; voor een (groot) deel bepaalt religie hoe je je geloof invult. Wij bidden met gevouwen handen en gesloten ogen, want dat vinden we eerbiedig. Allemaal religie. Zo geeft de religie vorm aan het contact met God (geloof).

Iemand die meent niet religieus te zijn maakt dat zijn religie.

Go Paul!

Special angel, graag even je aandacht voor het volgende:

Wanneer je een meeting wilt organiseren in een topic op credible zien we daar graag van tevoren een mailtje met een vraag om toestemming voor. Je kan dit richten aan: forum@credible.nl Daar kun je ook terecht voor je andere vragen over Evenementen.

(het speeddaten dat je wilt organiseren is in principe een meeting)

Ziet er wel grappig uit Ruwan. Is het een oudoom van je?