Ursa
-
Aantal bijdragen
7.210 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Ursa
-
-
Veel skillpoints verdiend.
Dit was waaaayyy out of mijn comfortzone.Charisma +10
-
Hoeveel skillpoints heb je verdiend?
-
-
Volgens mij komt de streeptheologie meer voort uit het gegeven dat de (werken van de) HG wat minder aan bod komen in de calvinistische traditie (of dat de focus anders ligt) + een bepaalde focus op het Bijbelse verhaal (de geschiedenis van na 100 speelt dan minder een rol).
-
Robert Frans, is dat niet de bedelingenleer?
Streeptheologie is meer: in het begin van het christendom waren wonderen en directe(re) sturing van de Heilige Geest nodig, want toen was de Bijbel er nog niet. Na de eerste eeuw zijn er veel minder wonderen (etc).
-
Gisteren een preekbespreking in de kerk gehad waar het ging over het werk van de Heilige Geest. Nu kan ik me inhoudelijk goed vinden in wat daarover gezegd werd. Dat de Geest krachtig in ons werkt en ons doet geloven, en de weg wijst naar Jezus met behulp van de Bijbel. Later op de avond kwam ook de vraag aan bod: 'wat als iemand een directe openbaring heeft van de Heilige Geest?'. Daarover zijn verschillende gedachten uitgewisseld die avond. Waar het mij nu om gaat is dat de opvatting van mijn predikant toch wel sterk leek op 'streeptheologie': de opvatting dat de Heilige Geest in de eerste dagen van het christendom (Handelingen) krachtiger werkte dan nu. Op basis van de Bijbel weten we dat Paulus meerdere directe aanwijzingen van de Geest heeft gekregen. Maar als iemand daar nu mee komt is het oppassen geblazen. Nu is dat zo, openbaring mag altijd getoetst worden aan de Bijbel.
Ik geloof alleen niet zo in die streeptheologie. Waarom zou de Geest nu minder krachtig werken? Simpelweg omdat we de ervaringen van de discipelen op papier hebben en daar van uit gaan, en daarna niks meer nodig hebben? Wat dan met de talloze ervaringen van gelovigen? Nu en in het verleden?
Ik ben er nog niet helemaal over uit (vandaar dit topic). Wel denk ik dat men bij ons wel eens te bang is voor zulke ervaringen (dit beaamde de predikant ook).
-
U vraagt, wij draaien:
Jyoti
Wat voor beeld heb je van ons dan?
-
Hoi Ietje, welkom op Credible.
Iets met 'het Licht in de wereld?'
'Kerst: Jezus werd geboren zodat jij niet zou sterven'
Of nog zoiets.
-
Vrede zij met haar.
-
Ik heb je antwoord gelezen en ik vind niet dat je daarmee ook antwoord geeft op mijn eigen vraag. Ik vroeg naar de samenstelling van het getal 144.000. Dat getal is samengesteld uit als ik het goed heb een optelsom van een aantal volkeren die elk uit zo'n 12.000 personen bestaan. Maar JG nemen die volkeren niet letterlijk. Dus dan snap ik niet hoe je op letterlijk 144.000 komt, als je de volkeren waarop dat aantal is gebaseerd die ook in de Bijbel staan genoemd, niet letterlijk neemt. Kun je dat toelichten, zonder de het algemene antwoord dat de Bijbel daarin gewoon duidelijk is? Voor mij niet namelijk.
zie mijn antwoord aan Ursa.Waarom zien JG dit aantal letterlijk, als ze de stammen waaruit dit aantal is opgebouwd (12.000+ 12.000, etc) als figuurlijk zien?Een discussie aangaan lijkt me de beste optie. Je kunt elkaar overtuigen op inhoudelijke grond. En als dat niet lukt, dan jammer toch?
Waarom heb je er zo'n groot probleem mee als iemand iets symbolisch interpreteert waar jij dat letterlijk doet?
De 'volken' die genoemd worden zijn 12 stammen van het volk Israel.
We dienen dit niet letterlijk te nemen; het staat symbolisch voor Gods volk. Zo werkt ook Paulus uit dat Israel niet op basis van geboorte Gods volk is, maar op basis van Gods belofte aan Abraham. Zo behoren ook alle gelovigen tot zijn geestelijke nageslacht.
-
De Bijbel laat zien wat letterlijk is en wat symbolisch is. Je hebt daar onderscheidingsvermogen voor nodig. Jezus discipelen onderscheiden Jezus waarschuwing en vluchtten massaal uit Jeruzalem. De anderen deden dat niet en zaten in de val.Een ander voorbeeld.Velen zien de 144.000 als figuurlijk, omdat men denkt naar de hemel te gaan.
Ik laat zien dat het letterlijk is en dat het een onderdeel is van de hemelse regering over de aarde.
Waarom dienen we dat getal letterlijk te nemen en andere getallen niet? Openbaring staat vol symboliek.
Wat kan ik men mensen beginnen, die zich aan een of andere kerkvisie vasthouden?Een goede vraag om aan jezelf te stellen. (waarom) wil je überhaupt in gesprek met mensen die een andere kerkvisie hebben?
Waar staat dan dat we de 144.000 letterlijk moeten nemen?
Wanneer je wilt weten of de 144.000 letterlijk bedoelt is, dan kijk je naar de functie van hen. Zij alleen worden als koningen en priesters aangesteld.Waar baseer je dat op?
Omdat te kunnen onderscheiden, dient je geloof in overeenstemming te zijn met Gods wil, je moet je aan hem willen onderwerpen. Al Jezus discipelen deden dat onvoorwaardelijk, maar zij moesten nog veel leren en dat onderwijs namen zij gretig aan. Zij beseften dat Jezus woorden had van eeuwig leven.Geldt dat niet voor alle gelovigen?
Jg praten met alle mensen, ongeacht hun ras, achtergrond of religie. Vandaar ook dat onder Jg bestaan uit alle natiën en stammen en volken en talen.Dat is mooi. Gelukkig zijn er veel kerken die zich richten op het bereiken van volken en talen.
Dit in overeenstemming met Jezus opdracht.Idem.
-
Ursa » 10 okt 2013 20:25
credo26 schreef:Van belang is volgens mij dat de ESSENTIËLE boodschap van de bijbel begrepen wordt en dat is jammer genoeg niet altijd het geval .
Wat is volgens jou de essentiële boodschap van de bijbel?
Laat ik voor de vuist weg een poging doen om het essentiële samen te vatten . Om het kort te houden geef ik telkens maar één bijbeltekst .
Poeh, wat een waslijst nog. Ik dacht zelf aan 1 ding: het verlossende werk van Christus aan het kruis dat verzoening tussen God en mens mogelijk maakte.
-
Baarden prikken.
Mijn ex (vzmh) had er geen probleem mee. Die vond stoppels erger.
Een baardje kan ook zacht zijn...
-
Van belang is volgens mij dat de ESSENTIËLE boodschap van de bijbel begrepen wordt en dat is jammer genoeg niet altijd het geval .
Wat is volgens jou de essentiele boodschap van de bijbel?
-
Precies. Op een gegeven moment ga je van vieze stoppels maar over tot een (amper) beheersbare baard.
-
Ach joh. Dat heb ik ook. Prima lengte. Nog langer en er blijven dingen in hangen.
-
Hoi Esther,
laten we de tekst er even bij pakken:
Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:1 Dus volg mij na, zoals ik Christus navolg.De hoofdbedekking van de vrouw
2 Ik prijs het in u dat u mij bij alles als voorbeeld neemt en u aan de voorschriften houdt die ik u gegeven heb. 3 Ik moet u echter nog het volgende zeggen.
Christus is het hoofd van de man, de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus. 4 Iedere man die met bedekt hoofd bidt of profeteert, maakt zijn hoofd te schande. 5 Maar een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw. 6 Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
7 Een man mag zijn hoofd niet bedekken omdat hij Gods beeld en luister is. De vrouw is echter de luister van de man. 8 (De man is immers niet uit de vrouw voortgekomen, maar de vrouw uit de man; 9 en de man is niet omwille van de vrouw geschapen, maar de vrouw omwille van de man.) 10 Daarom, en omwille van de engelen, moet een vrouw zeggenschap over haar hoofd hebben. 11 Echter, in hun verbondenheid met de Heer is de vrouw niets zonder de man, en ook de man niets zonder de vrouw. 12 Want zoals de vrouw uit de man is voortgekomen, zo bestaat de man door de vrouw – en alles is ontstaan uit God. 13 Oordeelt u daarom zelf. Is het gepast dat een vrouw met onbedekt hoofd tot God bidt? 14 Leert de natuur zelf u niet dat lang haar een man te schande maakt, 15 terwijl het een vrouw tot eer strekt? Het haar van de vrouw is haar gegeven om een hoofdbedekking te dragen.
16 Iemand die meent zo eigenzinnig te moeten zijn af te wijken van wat ik zeg, dient te bedenken dat wij noch de gemeenten van God een ander gebruik kennen.
De viering van de maaltijd van de Heer
17 Nu ik u toch aanwijzingen geef: ik kan u niet prijzen om uw samenkomsten. Die doen meer kwaad dan goed. 18 Om te beginnen: ik hoor dat u bij uw samenkomsten in de gemeente partijen vormt. Tot op zekere hoogte geloof ik dat ook. 19 Het is onvermijdelijk dat er partijvorming onder u is, zodat duidelijk wordt wie van u betrouwbaar is. 20 Alleen, u komt niet samen om de maaltijd van de Heer te vieren. 21 Van wat u hebt meegebracht eet u alleen zelf, zodat de een honger heeft en de ander dronken is. 22 Hebt u soms geen eigen huis waar u kunt eten en drinken? Of veracht u de gemeente van God en wilt u de armen onder u vernederen? Wat moet ik hierover zeggen? Moet ik u soms prijzen? Dat doe ik in geen geval.
23 Want wat ik heb ontvangen en aan u heb doorgegeven, gaat terug op de Heer zelf. In de nacht waarin de Heer Jezus werd uitgeleverd nam hij een brood, 24 sprak het dankgebed uit, brak het brood en zei: ‘Dit is mijn lichaam voor jullie. Doe dit, telkens opnieuw, om mij te gedenken.’ 25 Zo nam hij na de maaltijd ook de beker, en hij zei: ‘Deze beker is het nieuwe verbond dat door mijn bloed gesloten wordt. Doe dit, telkens als jullie hieruit drinken, om mij te gedenken.’ 26 Dus altijd wanneer u dit brood eet en uit de beker drinkt, verkondigt u de dood van de Heer, totdat hij komt.
27 Daarom maakt iemand die op onwaardige wijze van het brood eet en uit de beker van de Heer drinkt, zich schuldig tegenover het lichaam en het bloed van de Heer. 28 Laat daarom iedereen zichzelf eerst toetsen voordat hij van het brood eet en uit de beker drinkt, 29 want wie eet en drinkt maar niet beseft dat het om het lichaam van de Heer gaat, roept zijn veroordeling af over zichzelf. 30 Daarom zijn er onder u veel zwakke en zieke mensen en zijn er al velen onder u gestorven. 31 Als we onszelf zouden toetsen, zouden we niet worden veroordeeld. 32 Maar nu velt de Heer zijn oordeel over ons en wijst hij ons terecht, opdat we niet samen met de wereld zullen worden veroordeeld. 33 Daarom, broeders en zusters, wees gastvrij voor elkaar wanneer u samenkomt voor de maaltijd. 34 Wie honger heeft kan beter thuis eten. Dan leiden uw samenkomsten tenminste niet tot uw veroordeling.
De overige zaken zal ik regelen wanneer ik kom.
Niet direct een 'troostende' tekst (tenminste, er zijn directere teksten te bedenken). Lees je hier iets dat je persoonlijk raakt of aanspreekt? Het kan natuurlijk ook zijn dat je een verkeerde ingeving had. Ik hoop dat het ondanks alles wel beter met je gaat.
-
Soms gaat het ook om het moment, denk ik. Er is een tijd van bidden, en een tijd van werken. Ik moet ook denken aan de woorden van Jezus toen Hij gezalfd werd:
Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:6-7 Toen Jezus in Betanië in het huis van Simon – degene die aan huidvraat had geleden – aanlag voor een maaltijd, kwam er een vrouw naar hem toe. Ze had een albasten flesje met zeer kostbare olie bij zich en goot die uit over zijn hoofd. 7 [6–7] 8 De leerlingen ergerden zich toen ze dit zagen en zeiden: ‘Wat een verspilling! 9 Die olie had immers duur verkocht kunnen worden, dan hadden we het geld aan de armen kunnen geven.’ 10 Jezus hoorde het en zei: ‘Waarom vallen jullie deze vrouw lastig? Zij heeft iets goeds voor mij gedaan. 11 Want de armen zijn altijd bij jullie, maar ik zal niet altijd bij jullie zijn. 12 Door die olie over mij uit te gieten, heeft ze mijn lichaam voorbereid op het graf. 13 Ik verzeker jullie: waar ook ter wereld het goede nieuws verkondigd zal worden, zal ter herinnering aan haar verteld worden wat zij heeft gedaan.’Toen Jezus nog op aarde was, was er dus ruimte om Hem eer te bewijzen - terwijl het geld of de inzet daaraan besteed aan andere goede doeleinden besteed had kunnen worden. Het verschilt dus per tijd en gelegenheid wat het beste is te doen.
-
Een ander voorbeeld.
Velen zien de 144.000 als figuurlijk, omdat men denkt naar de hemel te gaan.
Ik laat zien dat het letterlijk is en dat het een onderdeel is van de hemelse regering over de aarde.
Waarom dienen we dat getal letterlijk te nemen en andere getallen niet? Openbaring staat vol symboliek.
Wat kan ik men mensen beginnen, die zich aan een of andere kerkvisie vasthouden?Een goede vraag om aan jezelf te stellen. (waarom) wil je uberhaupt in gesprek met mensen die een andere kerkvisie hebben?
-
In dat geval klopt de OP!
-
Ik kijk nu het eerste seizoen van Dexter. Ben alleen niet zo'n serieskijker, dus het blijft wel eens liggen.
-
De indeling in hoofdstukken en verzen stonden niet oorspronkelijk in de Bijbel maar is pas vele eeuwen later bedacht.
Ook nog door een RK bisschop...
-
Zeg, tammo's, waarvoor heb ik nou dat nieuwe topic aangemaakt dan?
-
Zo ik heb nu CIV5 BNW helemaal legaal.
Zeker de moeite waard!
Mensen die het getal 311 zien.
in Geloof algemeen
Geplaatst
Of niet.