Mens tweemaal geschapen?

[Raymon 0]

Onlangs was ik wat in m'n bijbel aan het lezen, en mij vielen de volgende twee passages op in het boek Genesis:

Quote:

Genesis 1: 26 God zei: ‘Laten wij mensen maken die ons evenbeeld zijn, die op ons lijken; zij moeten heerschappij voeren over de vissen van de zee en de vogels van de hemel, over het vee, over de hele aarde en over alles wat daarop rondkruipt.’ 27 God schiep de mens als zijn evenbeeld, als evenbeeld van God schiep hij hem, mannelijk en vrouwelijk schiep hij de mensen. 28 Hij zegende hen en zei tegen hen: ‘Wees vruchtbaar en word talrijk, bevolk de aarde en breng haar onder je gezag: heers over de vissen van de zee, over de vogels van de hemel en over alle dieren die op de aarde rondkruipen.’

En

Quote:

Genesis 2: 7 Toen maakte God, de HEER, de mens. Hij vormde hem uit stof, uit aarde, en blies hem levensadem in de neus. Zo werd de mens een levend wezen. 8 God, de HEER, legde in het oosten, in Eden, een tuin aan en daarin plaatste hij de mens die hij had gemaakt.(...) 15 God, de HEER, bracht de mens dus in de tuin van Eden, om die te bewerken en erover te waken. (...) 18 God, de HEER, dacht: Het is niet goed dat de mens alleen is, ik zal een helper voor hem maken die bij hem past. (...) 21 Toen liet God, de HEER, de mens in een diepe slaap vallen, en terwijl de mens sliep nam hij een van zijn ribben weg; hij vulde die plaats weer met vlees. 22 Uit de rib die hij bij de mens had weggenomen, bouwde God, de HEER, een vrouw en hij bracht haar bij de mens.

Kortom, eerst werd één groep mensen geschapen (want er wordt gesproken van "mannelijk en vrouwelijk" en "hen".

Hierna handelt het volgende hoofdstuk ineens over Adam en Eva.

Weet iemand hier meer over?

[Olorin 155]

Nee hoor, het zijn gewoon twee scheppingsverhalen. Dat moet je niet chronologisch willen bekijken.

Het één is een mooi gedicht over de schepping.

Het ander is een mooi symbolisch verhaal over hoe de mens een breuk veroorzaakt met God.

[The Black Mathematician 82]

Gorthaur, je weet dat je hiermee jezelf de toorn van God op de hals haalt hè? Althans volgens Kate dan. Want iedere ketter heeft zijn eigen letter!

[JoostG 27]

Quote:

Op maandag 12 juni 2006 01:46:30 schreef The Black Mathematician het volgende: Gorthaur, je weet dat je hiermee jezelf de toorn van God op de hals haalt hè? Althans volgens Kate dan. Want iedere ketter heeft zijn eigen letter!

Ik ben zeer benieuwd naar de uitleg van deze post.

[Annatar 0]

Er staan tweescheppingsverhalen achter elkaar die elkaar ook nog eens tegenspreken. En toch zijn er dan nog mensen die beweren dat de in de bijbel beschreven zaken woord voor woord plaatsgevonden hebben zoals het het staat geschreven.

[Blenskje Wotskje 0]

@Gorthaur ; Nee hoor!

[Mystique 1]

Naar mijn mening word er in hoofdstuk twee een korte samenvatting gegeven van wat er in hoofdstuk 1 is plaatsgevonden. En hoe God ie mens dan wel niet heeft geschapen.

[Dwarrel 43]

er staat toch ook: God zei: laten wij....

en daarna doet hij het pas... Ik denk dat Hij uiteindelijk een groep mensen wilden schapen, maar gewoon begonnen is met 2, adam en eva.

[Kate 0]

Het tweede scheppingsverhaal is een aanvulling op het eerste. Ze liggen in elkaars verlengde en spreken elkaar geenszins tegen!

En TBM, ik ben het met Gorthaur eens betreffende het feit dat de Bijbel geen geschiedenisboek is. De Bijbel is een geloofsboek.

Wanneer leefde Job bijvoorbeeld ook al weer?

[Raido 0]

Je zegt nu wel dat het elkaar niet tegenspreekt maar je zou natuurlijk even duidelijk kunnen uitleggen wáárom het elkaar niet zou tegenspreken aangezien daar de meningingen nogal over verdeeld zijn.

[Kate 0]

In welk opzicht zouden ze elkaar tegenspreken dan? Kom maar met feiten daaromtrent, dan zal ik die weerleggen.

[Raido 0]

Quote:

Kortom, eerst werd één groep mensen geschapen (want er wordt gesproken van "mannelijk en vrouwelijk" en "hen". Hierna handelt het volgende hoofdstuk ineens over Adam en Eva.

[DetectedDestiny 0]

Quote:

Op maandag 12 juni 2006 09:26:31 schreef Kate het volgende: In welk opzicht zouden ze elkaar tegenspreken dan? Kom maar met feiten daaromtrent, dan zal ik die weerleggen.

In Genesis 1 wordt de mens als laatste geschapen, planten en dieren zijn er al.

In Genesis 2 wordt Adam geschapen voordat er planten en dieren zijn, daarna wordt het paradijs aangelegd en worden er planten geschapen en vervolgens alle dieren. Tenslotte wordt Eva uit een rib van Adam geformeerd.

Andere dingen die mij opvallen zijn dat god in genesis 1 de mens 'schept' en in genesis 2 Adam 'formeert' uit stof en Eva uit een rib van Adam.

Tenslotte, in Genesis 1 wordt god aangeduid met Elohim en in Genesis 2 met Jahweh.

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op maandag 12 juni 2006 09:19:40 schreef Kate het volgende: [...] En TBM, ik ben het met Gorthaur eens betreffende het feit dat de Bijbel geen geschiedenisboek is. De Bijbel is een geloofsboek. Wanneer leefde Job bijvoorbeeld ook al weer?

Goh, valt toch weer van je mee.

[Kate 0]

Quote:

Op maandag 12 juni 2006 09:30:32 schreef Raido het volgende: Kortom, eerst werd één groep mensen geschapen (want er wordt gesproken van "mannelijk en vrouwelijk" en "hen". Hierna handelt het volgende hoofdstuk ineens over Adam en Eva.

Waar staat dat het om een groep gaat? God schiep de mens (enkelvoud), man en vrouw (wordt in hoofdstuk twee verklaard met namen), Adam en Eva. Adam en Eva waren dus de twee eerste mensen en uit hen zijn alle andere mensen voortgekomen. Toen God de "mens" schiep, schiep Hij enkel Adam. Uit een rib van Adam formeerde Hij Eva.

[Kate 0]

Quote:

Op maandag 12 juni 2006 09:56:57 schreef The Black Mathematician het volgende: valt toch weer van je mee.

en wanneer leefde Job?

[Raido 0]

Quote:

Op maandag 12 juni 2006 10:20:37 schreef Kate het volgende: [...] en wanneer leefde Job?

Schijnbaar is het niet van nut voor ons om dat te weten

[Marloesje Snoesje 0]

Hoi Raymon,

Genesis 2 geeft de zogeheten Toledoot. Het is als het ware een meer gedetailleerde samenvatting van een eerder beschreven iets. Het oude testament staat er vol van, van deze Toledoots. Ik kan je nu ff geen andere voorbeelden noemen, maar het is in ieder geval wel zo

[Kate 0]

Quote:

Op maandag 12 juni 2006 09:45:19 schreef DetectedDestiny het volgende: In Genesis 1 wordt de mens als laatste geschapen, planten en dieren zijn er al.

Klopt.

Quote:

In Genesis 2 wordt Adam geschapen voordat er planten en dieren zijn, daarna wordt het paradijs aangelegd en worden er planten geschapen en vervolgens alle dieren. Tenslotte wordt Eva uit een rib van Adam geformeerd.

Genesis twee is een niet-chronologisch maar gedetailleerd verslag van Genesis één. Kun je daarmee leven?

Quote:

Andere dingen die mij opvallen zijn dat god in genesis 1 de mens 'schept' en in genesis 2 Adam 'formeert' uit stof en Eva uit een rib van Adam.

Vertel mij het verschil tussen scheppen en formeren...

Is dat niet hetzelfde?

Quote:

Tenslotte, in Genesis 1 wordt god aangeduid met Elohim en in Genesis 2 met Jahweh.

Is dat niet het bewijs voor het feit dat - waar op vele fora discussies over gaande zijn - Jezus God is?!!

[Raido 0]

O. Ik denk eerder dat Mozes twee verhalen die al 2000 jaar lang werden verteld opgeschreven heeft. Waar de ene meer gericht is op de schepping van God en de andere meer op de val van de mens. Dat verklaard bijvoorbeeld ook waarom JHWH en Elohim doorelkaar gebruikt worden terwijl Mozes pas op de Berg Sinaï de Naam van Elohim leerde kennen: JHWH.

@Kate: Scheppen is uit niets, formeren is samenvoegen. De mens is technisch gezien ook niet geschapen maar geformeerd uit stof.

[Kate 0]

Quote:

Op maandag 12 juni 2006 10:21:40 schreef Raido het volgende: Schijnbaar is het niet van nut voor ons om dat te weten

Het feit dat Job eerder dan b.v. Abraham leefde is een bewijs voor het feit dat de Bijbel een geloofsboek is en geen geschiedenisboek

[Raido 0]

Géén geschiedenisboek? Uiteraard gaat het voornamelijk om geloof en is het niet heel vreemd om te denken dat Job gewoon nooit bestaan heeft, maar ... de meeste dingen staan zo duidelijk in een historische context geschreven dat het ook zeker een geschiedenisboek is.. (nee, niet wetenschappelijk).

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Vertel mij het verschil tussen scheppen en formeren... Is dat niet hetzelfde?

Sjaloom Kate,

Nee, dat is om de drommel niet hetzelfde. Scheppen is spreken (of schrijven voor ons) en het is er. Zo zie je ook in Genesis 1: God sprak en het was er.

Formeren is daadwerkelijk iets maken, uit klei, of gewoon uit steen. En dat zie je in Genesis 2: God "boetseert" de mens uit aarde, Hij spreekt daar niet meer bij.

Om het aanschouwelijker te maken: schrijf zelf over een persoon en je schept de persoon. Pak een bonk klei en boetseer daar een persoon van, en je formeert de persoon.

God is in de eerste twee hoofdstukken van Genesis dus zowel afstandelijk als persoonlijk. Deze "tegenstelling" speelt een belangrijke rol in de hele bijbel.

[Kate 0]

Quote:

Op maandag 12 juni 2006 10:37:57 schreef Raido het volgende: Uiteraard gaat het voornamelijk om geloof en is het niet heel vreemd om te denken dat Job gewoon nooit bestaan heeft,

???

Geloof jij niet dat Job bestaan heeft?

[Raido 0]

Ik zei: 'Het is het niet heel vreemd om te denken dat Job gewoon nooit bestaan heeft', mij kan het geen bal schelen of hij echt bestaan heeft of dat hij een personage is bedacht door Jesaja of Elihu.