Homo in de kerk

[JoostG 27]

Ok.. maar je felheid voor wat betreft de bijbel en God, die plaats ik niet... bestaat Hij voor jou dan toch?

[CaptainCaveman 0]

Quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 22:39:29 schreef Leidenschaft het volgende: Ik ben ook niet beledigd En mijn enige probleem is dat men tegenwoordig christen wil zijn en tegelijkertijd meningen hebben die je eigenlijk meer in het heidendom/satanisme zou plaatsen. Dat vind ik ráár.

[HelenaV 0]

--

[hennepennie 0]

Is het ooit in je opgekomen dat er christenen onderling ook een verschillend beeld van God kunnen hebben? God is zo groot dat het niet in een beeld te vangen is.

[JesusisLord 0]

Quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 21:14:47 schreef nomoskar het volgende: [...] Ook niks met 'bijbelse' homofilie, ofzo. Het is het schenden van gastrecht het tekort doen aan weduwen en wezen. Daarom werden sodom en gomorra verwoest. Het staat ergens in ezechiel (maar ik weet zo niet waar) Het gebeuren laat zien hoe door en door slecht die steden waren maar niet dat de hele bevolking homofiel is of zou zijn.

Volgens mij ging het ook niet om homofilie, maar om homoseksualiteit.

[hennepennie 0]

Quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 14:28:54 schreef JesusisLord het volgende: [...] Volgens mij ging het ook niet om homofilie, maar om homoseksualiteit.

In deze tijd hangt homofilie nauw samen met homoseksualiteit, maar dat is een heel andere discussie. In het verhaal van Sodom gaat het over een mogelijke groepsverkrachting van een man, een vreemdeling, door andere mannen. Het gastrecht dreigt dus op een wrede manier geschonden worden.

[Hj 0]

Quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 14:28:54 schreef JesusisLord het volgende: [...] Volgens mij ging het ook niet om homofilie, maar om homoseksualiteit.

Het gaat in sodom en gomorra niet over homoseksualiteit of homofilie in het bijzonder. Het gaat over omgangsvormen en een mentaliteit die er heerste in die steden. Ik denk dat de wijze waarop sommigen hier de nadruk volledig op homoseksualiteit en homofilie proberen te leggen juist getuigd van de mentaliteit die er toen in die steden heersten. Vooral naar anderen wijzen, je naaste niet lief hebben en geen interesse tonen in je medemens.

HJ

[JoostG 27]

Netjes verwoord, Hj...

Scherp.

[Renaldo 0]

Sodom is toch echt verwoest vanwege zijn sexuele perversiteit dat zich uitte in het openlijk plegen van homoseksuele handelingen.

Sodom werden niet vernietigd vanwege een mogelijk dreigende groepsverkrachting, want de Engelen des Heren waren al gekomen om deze stad te vernietigen. Er was in die stad slechts één rechtvaardige man te vinden, en dat was Lot!

[JesusisLord 0]

Dat noem ik nou goed opgemerkt Asaf!

[JesusisLord 0]

Ik denk wat het ook was... het was in ieder geval erg zondig in de ogen van God!

[Renaldo 0]

Hij was er niet echt blij mee, nee...

Dat wil niet zeggen dat je mensen met homoseksuele gevoelens of relaties daarop mag oordelen. Dat is niet aan ons, maar aan God. Het enige wat wij kunnen vaststellen is hoe God, volgens de bijbel, over dit soort dingen denkt. Zoals we ook kunnen lezen hoe God over liegen, moorden, stelen, ontucht etc. denkt.

[JesusisLord 0]

Het staat hier in ieder geval zo...

20 Voorts zeide de HEERE: Dewijl het geroep van Sódom en Gomórra groot is, en dewijl haar zonde zeer zwaar is,

(Statenvertaling)

Ik wil ook niet oordelen, maar het staat er gewoon.

Ãlle zonde is zonde, maar ik denk dat de mensen in Sodom & Gomorra er de hele tijd mee doorgingen.

[nomoskar 0]

Quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 16:33:09 schreef Asaf het volgende: Sodom is toch echt verwoest vanwege zijn sexuele perversiteit dat zich uitte in het openlijk plegen van homoseksuele handelingen. Sodom werden niet vernietigd vanwege een mogelijk dreigende groepsverkrachting, want de Engelen des Heren waren al gekomen om deze stad te vernietigen. Er was in die stad slechts één rechtvaardige man te vinden, en dat was Lot!

Sodom en Gomorra werden verwoest om het recht voor de zwakken (weduwen, wezen en ook gasten vallen daar onder) Dit staat in Ezechiel 16:

48 Zo waar ik leef – spreekt God, de HEER –, je zuster Sodom en haar dochters hebben zich niet zo slecht gedragen als jij en je dochters. 49 Terwijl zij zich toch, omdat ze genoeg te eten hadden en onbezorgd van hun rust konden genieten, hoogmoedig gedroegen en niets deden voor de armen en de machtelozen. 50 Ze verhieven zich boven de anderen, wat ze deden vond ik gruwelijk. Ik zag het en heb hen weggevaagd.

Die groepsverkrachting (door hetroseksuelen) is alleen maar een voorbeeld van hoe het gesteld was met Sodom en Gomorra.

Dit heeft verder niks met deze discussie temaken om dat dit over homoseksualiteit gaat en in Sodom uitte zich hun zondigheid o.a. in perversiteit.

[Renaldo 0]

Ja, dat was ook zeker zo. Ik heb er nog een artikel over, zal hem eens opzoeken en hier posten.

[nomoskar 0]

op wie is dit een reactie??

[Renaldo 0]

Ongeveer 4000 jaar geleden in het Midden-Oosten, waarschijnlijk ergens in de buurt van de Dode Zee. De enige getuigen volgens de bijbel waren de aartsvader Abraham, zijn neef Lot en diens twee dochters. Het enige overgebleven verslag is Genesis 18 en 19 van het Oude Testament.

Terwijl zij oorspronkelijk in feite 'als de hof van Eden' was (Gen. 13:10) ligt Sodom nu begraven onder een van de meest verlaten woestijngebieden ter wereld, als een getuigenis van de toorn van God betreffende homoseksuele perversie. Toch laat God vandaag de dag geen zwavel en vuur van de hemel regenen op homoseksuele gemeenschappen en ook vervloekt Hij niet specifiek bepaalde individuele homoseksuelen. Waarom was de samenleving van Sodom dan zo weerzinwekkend voor God?

Hun houding veroordeelde hen. '… hun zonde verkondigen zij onverholen evenals Sodom' (Jes. 3:9). Gelijk aan hun seksuele zonden waren hun geestelijke zonden van openlijke hoogmoed en haat jegens Gods wetten. Trots liepen zij met hun zonden te koop .

(Gen 18:20) Daarop zeide de Here: Het geroep over Sodom en Gomorra is voorwaar te groot, en haar zonde is voorwaar zeer zwaar. 21 Ik wil nederdalen om te zien, of zij inderdaad gedaan hebben naar het geroep, dat tot Mij gekomen is, of niet; Ik wil het weten.

Ten tweede was de zonde unaniem. Er waren zelfs geen tien rechtvaardige mannen in de stad! (Gen. 18:23-33.) Er was er slechts één: Lot (zie 2 Petr. 2:7-8). Sexuele perversiteit was zo algemeen dat een groot aantal mannen van de stad seksuele omgang met de afgevaardigden van God trachtten te krijgen! (Gen 19:5)

Waarom werd Sodom vernietigd? De sodomie die de inwoners bedreven, was er slechts ten dele oorzaak van. Judas zegt dat de Sodomieten hun 'hoererij hebben botgevierd en ander vlees achterna gelopen zijn' (Judas 7). Jesaja 3:9 wijst op de hooghartigheid en trots waarmee zij hun zonden begaan.

Jesaja 3:9 Hun partijdigheid getuigt tegen hen en hun zonde verkondigen zij onverholen evenals Sodom. Wee hun, want zij berokkenen zichzelf onheil.

Ezechiël geeft nog een verdere aanvulling van de zonden van Sodom.

Ezechiël 16:49 Zie, dit was de ongerechtigheid van uw zuster Sodom: in trots, overdaad en zorgeloze rust leefde zij met haar dochters zonder de ellendige en de arme te ondersteunen. 50 Verwaten waren zij en bedreven gruwelen voor mijn aangezicht. Daarom vaagde Ik ze weg, zodra Ik het zag.

In wat voor een tijd leven wij nu? Heeft de mensheid geleerd van de geschiedenis?

2 Petrus 2:6 en de steden Sodom en Gomorra tot as verbrand, tot omkering gedoemd en ten voorbeeld gesteld heeft voor hen, die goddeloos zouden leven.

Jezus Christus bracht de zonden van Sodom met de tegenwoordige tijd in verband, toen Hij zei:

Lukas 17:28 Op dezelfde wijze als het geschiedde in de dagen van Lot: zij aten, zij dronken, zij kochten, zij verkochten, zij plantten, zij bouwden. 29 Maar op de dag, waarop Lot uit Sodom ging, regende vuur en zwavel van de hemel en verdelgde hen allen. 30 Op dezelfde wijze zal het gaan op de dag, waarop de Zoon des mensen geopenbaard wordt. bron

[JesusisLord 0]

Ik ben er niet uit of je nu gelijk hebt... (ben ik eigenlijk wel)

Maar één ding weet ik wel:

In de statenvertaling en ook in de NBG staat het anders.

Statenvertaling:

50 En zij verhieven zich, en deden gruwelijkheid voor Mijn aangezicht; daarom deed Ik ze weg, nadat Ik het gezien had.

NBG:

50 Verwaten waren zij en bedreven gruwelen voor mijn aangezicht. Daarom vaagde Ik ze weg, zodra Ik het zag.

NBV:

50 Ze verhieven zich boven de anderen, wat ze deden vond ik gruwelijk. Ik zag het en heb hen weggevaagd.

Zo zie je maar weer dat het uitmaakt wat voor vertaling je gebruikt.

In de NBV lijkt het er heel sterk op dat God het alleen over de gruwelen in de versen ervoor heeft... Dit komt door het woordje 'wat'. Terwijl het in de Statenvertaling en in de NBG het óók op andere gruwelen zou kunnen slaan.

Persoonlijk gebruik ik altijd de statenvertaling omdat ik die vertaling beter vindt...

Maargoed... wat je geloofd en hoe je dingen intrepeteert hangt heel nauw samen met welke vertaling je gebruikt.

Edit: Nog steeds hoeft het in de NBV niet alleen op voorgaande versen te slaan... maar het geeft de indruk dat het er méér op slaat.

[JoostG 27]

Mja... welke vertaling je gebruikt hangt ook weer nauw samen met hoe je dingen interpreteert... of wilt interpreteren.

Ik vond het stukje dat Nomoskar postte een stukje overtuigender dan een artikel van een kerkgemeenschap, iig...

[JesusisLord 0]

Nou ja... het is in ieder geval niet zo dat ik steeds andere vertalingen door elkaar gebruik om mijn mening te bekrachtigen. Ik bedoel dat je dan selectief andere vertalingen (de vertaling die het best bij je mening past) gaat gebruiken.

[IvanHo 0]

Van mij mogen ze de hele kerke volproppen met roze homo's. Misschien nog iets van hun te leren???

[Renaldo 0]

CEV Jud 1:7

7 We should also be warned by what happened to the cities of Sodom and Gomorrah b 7 Sodom and Gomorrah: During the time of Abraham the Lord destroyed these cities because the people there were so evil.and the nearby towns. Their people became immoral and did all sorts of sexual sins. Then God made an example of them and punished them with eternal fire.

GNB Jud 1:7

7 Denk ook aan Sodom en Gomorra en naburige steden. Evenals die engelen bedreven ze ontucht en gaven ze toe aan tegennatuurlijke neigingen; als waarschuwend voorbeeld liggen ze daar en ondergaan ze de straf van het eeuwige vuur.

NBV Jud 1:7

7 En herinner u ook Sodom en Gomorra en de naburige steden. Net als die engelen pleegden ze ontucht en liepen ze achter wezens aan die anders waren dan zijzelf, en nu liggen ze daar als afschrikwekkend voorbeeld, gestraft met een nooit dovend vuur.

[nomoskar 0]

Ik gebruik vaak verschillende vertalingen om te kijken wat iets zou kunnen betekenen. De NBV is prettig omdat het zelfs voor mij begrijpelijk is opgeschreven.

Wat betreft Sodom, God heeft aan Israel duidelijke wetten gegeven met betrekking tot de zwakken in de samenleving. Als er in Ezechiel vervolgens gezegt wordt dat dat een reden is voor de vewoesting van Sodom, waarom zou ik er dan van uit gaan dat in vs 50 het plotseling over iets anders gaat.

Bovendien gaat het er bij mij niet in dat ALLE inwoners (mannelijk) homoseksueel waren. En daar doelt Ezechiel ook weer op mi. Er komen gasten bij Lot, dit zijn mensen die bescherming horen te krijgen. Vervolgens staan ALLE hetero's op om die mannen te pakken.

Ik geloof zeker dat dat erg gruwelijk is in Gods ogen.

[Renaldo 0]

Quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 17:17:22 schreef JesusisLord het volgende: Nou ja... het is in ieder geval niet zo dat ik steeds andere vertalingen door elkaar gebruik om mijn mening te bekrachtigen. Ik bedoel dat je dan selectief andere vertalingen (de vertaling die het best bij je mening past) gaat gebruiken.

Dat is ook niet de bedoeling natuurlijk. Het beste kan je zoveel mogelijk vertalingen naast elkaar leggen, en als het even kan terug naar het Hebreeuws natuurlijk.

[Renaldo 0]

Quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 17:36:02 schreef nomoskar het volgende: Ik gebruik vaak verschillende vertalingen om te kijken wat iets zou kunnen betekenen. De NBV is prettig omdat het zelfs voor mij begrijpelijk is opgeschreven. Wat betreft Sodom, God heeft aan Israel duidelijke wetten gegeven met betrekking tot de zwakken in de samenleving. Als er in Ezechiel vervolgens gezegt wordt dat dat een reden is voor de vewoesting van Sodom, waarom zou ik er dan van uit gaan dat in vs 50 het plotseling over iets anders gaat. Bovendien gaat het er bij mij niet in dat ALLE inwoners (mannelijk) homoseksueel waren. En daar doelt Ezechiel ook weer op mi. Er komen gasten bij Lot, dit zijn mensen die bescherming horen te krijgen. Vervolgens staan ALLE hetero's op om die mannen te pakken. Ik geloof zeker dat dat erg gruwelijk is in Gods ogen.

Ezechiel is niet de enige die over Sodom spreekt. De homoseksuele handelingen waren ook zeer zeker niet de enige zonde die ze beginnen, zoals je ook had kunnen lezen door de vele verwijzingen in mijn vorig geplaatste stuk.

Maar het is zeker wel een zonde die God in het oog stak, en mede de oorzaak van verwoesting.

Lev. 20:13

Een man die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw, – beiden hebben een gruwel gedaan, zij zullen zeker ter dood gebracht worden, hun bloedschuld is op hen.