Homo in de kerk

[JoostG 27]

Quote:

Op dinsdag 07 februari 2006 15:04:49 schreef Marianne het volgende: Geforceerd... wie zegtdat het geforceerd is? Een politiehond is toch ook niet geforceerd politiehond omdat hij een training heeft gehad?

Appels.... peren ......

[Helena 0]

Quote:

Op dinsdag 07 februari 2006 15:08:20 schreef Joozt het volgende: [...] Appels.... peren ......

Allemaal occult

[Videl 0]

Quote:

Op dinsdag 07 februari 2006 15:04:49 schreef Marianne het volgende: Geforceerd... wie zegtdat het geforceerd is? Een politiehond is toch ook niet geforceerd politiehond omdat hij een training heeft gehad?

die vergelijking slaat ook nergens op.

Als je homoseksueel bent kan je daar niks aan doen. Dat is net zoiets als dat je hetero bent. Daar kies je toch ook niet voor?

Ik ben ook niet ineens homoseksueel omdat deze maatschappij dat zou willen. Je wordt dat niet zomaar en je komt er ook niet vanaf.

Behalve als je doet alsof.

[Worteltaart 0]

Is wat dat betreft de bijbel niet een beetje achterhaald?

De tijden zijn veranderd, wat mij betreft is het helemaal prima of er nou een heteroseksueel of homoseksueel voor de kerk staat.

Quote:

Als christen wil je toch God dienen, en homoseksualiteit is een zonde... dus het lijkt me dat iemand daar wel graag van af wil komen.

Sorry hoor maar

[Helena 0]

Wat heeft het nu voor zin als buitenstaanders zich er druk om gaan maken?

Laat iemand die homoseksueel is gewoon zelf onderzoek doen en zoeken naar wat God met hem wilt.

Zoals je in dit topic kan zien weten wij het ook niet echt.

[Mystique 1]

[nomoskar 0]

Quote:

Op dinsdag 07 februari 2006 14:57:33 schreef JesusisLord het volgende: Als christen wil je toch God dienen, en homoseksualiteit is een zonde... dus het lijkt me dat iemand daar wel graag van af wil komen.

Nee dus. En ook ben je niet bezeten door geesten. Ik vind het steeds mooier worden 'alles'wat homo's wel zouden zijn en niet doen. Je zou bijna denken dat het zware goddelozen zijn.

Bovendien, dat schijnt moeilijk te begrijpen te zijn, doet God niet alles wat wij willen.

[annia 0]

Bij mij in de wijk is ook een predikant die homofiel is. Eigenlijk is hij één van mijn favorieten. Hij preekt geweldig en spreekt mij gewoon erg aan. Meer als een ander. Ik heb hem niet gevraagd met wie hij wel of niet het bed deelt omdat dat mij geen hol aangaat. Hij is voor mij een predikant, en een goede ook, en hij helpt mij dichter bij God te komen.

[JoostG 27]

Quote:

Op dinsdag 07 februari 2006 23:52:12 schreef annia het volgende: Bij mij in de wijk is ook een predikant die homofiel is. Eigenlijk is hij één van mijn favorieten. Hij preekt geweldig en spreekt mij gewoon erg aan. Meer als een ander. Ik heb hem niet gevraagd met wie hij wel of niet het bed deelt omdat dat mij geen hol aangaat. Hij is voor mij een predikant, en een goede ook, en hij helpt mij dichter bij God te komen.

En dat is nu precies wat ik over mijn dominee (die mij ook gaat dopen) denk!!!

[JesusisLord 0]

Ligt dat aan mij...? Volgens mij is er toch echt een verschil tussen homofilie of homoseksualiteit.

[Troel 0]

TOch altijd wel verdrietig zo'n homo-bash-topic.

1. God heeft niets tegen homo's, God heeft wat tegen mensen die slapen met mannen omdat ze niet genoeg hebben aan hun eigen vrouw.

2. In de tijd van de Bijbel was nog niet bekend dat je niets kan doen aan het feit dat je van mannen houdt.

3. Op het moment dat God homo's verafschuwt, dan zou hij ook melaatsen en andere zieken verafschuwen en dat doet hij ook niet.

Het is voor homo's (praktiserend of niet, dat maakt geen reet uit) al moeilijk genoeg om je staande te houden in een omgeving waarin iedereen je goddeloos vindt en dergelijke. Gelovige homo's hebben het zelf ook moeilijk met hun voorliefde voor mannen, wie zijn wij dan om dat nog eens extra te gaan benadrukken (en nog onterecht ook imho).

Ik ben niet zonder zonde, ik denk dat niemand dat van ons is, maar waarom werpen hier zoveel mensen die eerste steen?

Ja ik ben nu inderdaad anderen aan het wijzen op hun fouten (balk/splinter verhaal), vergeef me daarvoor, maar ik vind zulke praktijken eigenlijk niet kunnen. Dan kun je je wel christen noemen, maar ik heb altijd geleerd dat je je naaste moest liefhebben als jezelf. Blijkbaar is een homo dan geen naaste.

[Eli7 0]

Grootste probleem ligt hier volgens mij in de schijnheiligheid van de meeste mensen. Op zich heeft iedereen zijn zwakke punten, de één kan niet ophouden met roddelen, de ander kan niet zonder zijn leugentje om bestwil, weer een ander kan zich in de kroeg niet in bedwang houden, een ander loopt porno te bekijken op internet en weer een ander heeft een homoseksuele relatie.

Mijns inziens is het allemaal fout. Maar wat ik wel vreselijk vind is dat er op homoseksuelen zo vreselijk gevit wordt, terwijl er bijna niemand is die vind dat roddelen nou zo'n doodzonde is. Daarbij is het ook nog eens zo dat als je een homoseksuele relatie hebt, dat je daarmee in principe niemand anders mee schaadt. Wat bij meeste andere boven genoemde punten wel zo is.

Wat ik zou willen zeggen is dat als iemand die praktiserend homo is niet aan het avondmaal mag, dat dan hetzelfde moet gelden voor notoire roddelaars. En dat daar dan de ouderlingen/dominee wie dan ook, ook maar op bezoek moet gaan.

Er zijn ook boeken volgeschreven over een christelijke visie op homoseksualiteit. Maar als ik dan op zoek ben naar een boek over roddelen (een van de meest voorkomende zondes binnen de kerk m.i.), dan wordt het zoeken naar een speld in een hooiberg.

Conclusie is, dat ik het best wel hypocriet vind, hoe er in de meeste gevallen met homoseksuelen/mensen met een homoseksuele geaardheid wordt omgegaan. Daarmee keur ik nog niets goed, maar vind ik wel dat er veel mag veranderen.

[JoostG 27]

Wat mij betreft is het grootste probleem dat veel mensen de kern van de schrift niet zien (of willen zien maar de bijbel liever gebruiken om te oordelen (hoewel dat woord door die mensen zelf snel wordt verbasterd tot 'waarschuwen' of 'vermanen').

Een 'zonde' is niet dat je je schuldig maakt aan een enkel regeltje uit een bijbelvers. Zonde is je (bewust) keren tegen God, op een schadelijke manier. God heeft geen hekel aan homo's maar Hij is niet zo blij met mensen die bewust de homo uit gaan hangen... elke week in een homobar of in de darkroom met andere (verschillende) mannen bezig zijn, die de homo uithangen op de gay-parade, bewust laten zien dat ze 'gay' zijn... zich afkeren tot God en hun homo-zijn als afgod laten dienen.

Een christelijke homo die een vaste vriend heeft en verder gewoon met zijn christelijke leventje leeft, daar houdt God gewoon van...

[nomoskar 0]

Quote:

Op woensdag 08 februari 2006 10:07:57 schreef JesusisLord het volgende: [...] Ik had het over homoseksuelen als je dat geen zonde vindt moet je dat zelf maar weten, volgens mij zegt de bijbel van wel. Maar misschien ben je ook geen christen ik weet dat niet. Misschien kun je beter van gebonden spreken, klinkt wat aardiger dan bezeten.

Kom es met argumenten waarom de bijdel dat zou zeggen.

Ik heb er in je verhalen geen gelezen. (nou maar hopen dat ik goed gelezen heb) Ik kan ook van alles roepen zonder argumenten te gebruiken.

En ja ik ben christen, zo een van kaft tot kaft. Heb in iedergeval een andere mening over homoseksualiteit als jij, waarschijnlijk omdat het bij mij geen ver van mijn bed show is.

[nomoskar 0]

@ Joozt: Ik denk dat God ook niet zo blij is met hetero's die hetzelfde doen.

[Naeva 182]

Hulde @ Troel, Eli, Joozt en Nomoskar

[Annatar 0]

Quote:

Een 'zonde' is niet dat je je schuldig maakt aan een enkel regeltje uit een bijbelvers. Zonde is je (bewust) keren tegen God, op een schadelijke manier.

Hij die een gebod van de Tora overtreedt, die overtreedt ze allemaal!

[hopeloos 0]

Quote:

Op woensdag 08 februari 2006 11:20:52 schreef nomoskar het volgende: [...] Kom es met argumenten waarom de bijdel dat zou zeggen. Ik heb er in je verhalen geen gelezen. (nou maar hopen dat ik goed gelezen heb ) Ik kan ook van alles roepen zonder argumenten te gebruiken. En ja ik ben christen, zo een van kaft tot kaft. Heb in iedergeval een andere mening over homoseksualiteit als jij, waarschijnlijk omdat het bij mij geen ver van mijn bed show is.

Volgens mij staat er niet zoveel in de bijbel over homosexualiteit... Alleen een klein stukje waarin losbandigheid veroordeeld werd (mannen die zich hadden afgekeerd van de 'natuurlijke' omgang en met mannen gingen rotzooien ). Betekent dat dan ook gelijk dat je als homo geen normale relatie mag aangaan? Vind ik erg moeilijk te zeggen hoor (daarom doe ik het dus ook maar niet ) Vind het knap dat mensen zo'n stellige mening hebben over een onderwerp waarover in de bijbel zo weinig gesproken wordt....

[Annatar 0]

Och over sex met dieren staat ook niet bijzonder veel in de bijbel... Waarom keurt niemand dat goed?

[hopeloos 0]

Ga je nou homosexualiteit vergelijken met sex met dieren??

[Annatar 0]

Het is vergelijkbaar in die zin dat er ongeveer evenveel over wordt gesproken in de bijbel. Of wou je dat ontkennen? Paulus noemt beide seksuele voorkeuren zelfs in één adem.

[hopeloos 0]

Paulus weer Heb ik altijd al een hopeloze vent gevonden Geef die tekst ff dan, want ik kan em zo snel niet vinden... Of staat ie hier al ergens? Zal ff zoeken

[nomoskar 0]

Quote:

Op woensdag 08 februari 2006 11:31:38 schreef hopeloos het volgende: [...] Volgens mij staat er niet zoveel in de bijbel over homosexualiteit... Alleen een klein stukje waarin losbandigheid veroordeeld werd (mannen die zich hadden afgekeerd van de 'natuurlijke' omgang en met mannen gingen rotzooien ). Betekent dat dan ook gelijk dat je als homo geen normale relatie mag aangaan? Vind ik erg moeilijk te zeggen hoor (daarom doe ik het dus ook maar niet ) Vind het knap dat mensen zo'n stellige mening hebben over een onderwerp waarover in de bijbel zo weinig gesproken wordt....

Dat ben ik met je eens. Daarom ben ik benieuwd naar zijn motivatie. Wat ik dan het meest tegenkom zijn de standaard teksten, die ze ooit vroeger eens hebben gehoord en waarvan ze nu denken, zie je wel God is tegen. Volgens mij is dat niet de mening van de persoon maar zo'n ingegoten iets. Ik dacht het vroeger ook maar ga je er over lezen onderzoeken en bidden dan kan er wel eens iets anders uit gaan komen.

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 08 februari 2006 11:51:46 schreef hopeloos het volgende: Paulus weer Heb ik altijd al een hopeloze vent gevonden Geef die tekst ff dan, want ik kan em zo snel niet vinden... Of staat ie hier al ergens? Zal ff zoeken

Romeinen 1.

[hopeloos 0]

24 Daarom heeft God hen in hun lage begeerten uitgeleverd aan zedeloosheid, waarmee ze hun lichaam onteren. 25 Ze hebben de waarheid over God ingewisseld voor de leugen; ze vereren en aanbidden het geschapene in plaats van de schepper, die moet worden geprezen tot in eeuwigheid. Amen. 26 Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens. De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, 27 en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald. 28 Omdat ze het beneden hun waardigheid achtten God te erkennen, heeft God hen overgeleverd aan hun eigen onbetrouwbaarheid en doen ze wat verwerpelijk is. 29 Ze zijn door en door onrechtvaardig en boosaardig, hebzuchtig en slecht. Ze zijn door en door afgunstig, moordzuchtig en twistziek, doortrapt en kwaadaardig. Ze roddelen 30 en spreken kwaad, haten God, zijn hoogmoedig, trots en verwaand. Ze zijn vindingrijk in het kwaad, tonen geen ontzag voor hun ouders, 31 zijn kortzichtig en trouweloos, zonder liefde en onbarmhartig. 32 En hoewel ze het vonnis van God kennen en weten dat mensen die dergelijke dingen doen de dood verdienen, doen ze dit alles toch. Sterker nog, ze juichen het zelfs toe dat anderen het ook doen.

....

....

....

ik zie helemaal niets staan mbt sex met dieren!!!