God en het lijden

[Dostojevski 0]

...

[Eulogía 0]

Quote:

Mwah, over dit deel van je mening ben ik wel uitgepraat. Maar ik ben wel benieuwd naar dat andere waar je morgen belooft op in te gaan.

'Belooft'? > 'Eventueel'

[Dostojevski 0]

...

[Martin73 0]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 01:20:53 schreef Barbapapa het volgende: [...] Voor ieder mens geldt hetzelfde: je zou het een kans kunnen geven. Je zou het meteen kunnen verwerpen, of je zou kunnen onderzoeken of het wel/niet waar is.

en dat doe ik dan ook, maar zolang het slechts getuigenissen zijn van de personen in kwestie zelf zegt het me niets, als er een netjes gedocumenteerd geval is van een man die een arm mist die weer keurig is aangegroeid, foto's voor en na, verklaringen van erkende doctoren dat zij het op geen enkele andere manier kunnen verklaren dan ben ik om, maar helaas dergelijke gevallen ben ik nog niet tegengekomen en als ik jou zo lees zou dat niet zo'n probleem moeten zijn omdat iedereen die geloofd op jouw manier geneest...

Quote:

[...] Dat betreur ik. Zoals ik eerder schreef, geloof ik dat mensen wel over bepaalde zaken meer zouden kunnen weten en dat ik geloof dat hen dat zou helpen.

Wellicht helpt het als je dan idd de letterlijke tekst uit de bijbel plaatst waarop jij dit idee baseert, wellicht kan jezus (althans degene die erover geschreven heeft) het beter toelichten dan jij zelf.

[mysterieus2000 0]

Ik denk dat er twee dingen zijn.

Ofwel worden we niet ziek en krijgen we geen ongevallen, sterven we niet. Hoe komt het dan dat dit anderen wel overkomt, inclusief de apostelen die allemaal stierven, sommigen op een wrede dood, sommige ook bepaalde ziektes behielden zoals Paulus die geslagen werd door een handlanger van de duivel.

Tweede mogelijkheid is dat mensen wel ziekte, tegenslagen en dood te verduren hebben. Maar dat je dit niet in alle gevallen hoeft te accepteren. Het Nieuwe testament laat duidelijk zien dat je mag bidden voor genezing, zelfs voor de opwekking van een dode en dat God daar ook op reageert.

Dan zit je met de werkelijkheid dat sommige mensen wel genezen en dat andere niet genezen. Zelfs in de tijd van Paulus. Hij werd geslagen, bekogeld met stenen, verschillende keren in de gevangenis geworpen en steeds genas God hem en opende Hij de deuren van de gevangenis. Maar uiteindelijk stierf hij toch.

Het is echt niet zo moeilijk om toe te geven dat mensen niet altijd genezen, of dat je soms onder tegenslagen gebukt gaat. Het is trouwens de taak van de vijand om christenen het leven zuur te maken en soms lukt hij daar in. Maar we mogen wel bidden en geloven dat God geneest of op andere wonderbaarlijke manier ingrijpt en als je genoeg naar getuigenissen zoekt dan vind je die ook. Of gaan we al die getuigenissen afdoen als leugens.

Verder moet je ook eerlijk zijn als je niet bidt voor genezing of voor een wonder moet je ook niet verwachten dat er iets gebeurd. Iemand die hier wel voor bidt mag verwachten dat God zijn gebed verhoort.

---

Samengevoegd:

Je kan je ook afvragen waarom mensen wel of niet genezen, maar dat is misschien een ander topic ?

[audacity 0]

@barbapapa, wordt jij nou niet ontzettend moe van jezelf? Hoe lang ga je het nog volhouden in het welvaartsevangelie te geloven? Ben je er echt gelukkig mee?

[dingo 166]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 10:15:15 schreef mysterieus2000 het volgende: Ik denk dat er twee dingen zijn. Ofwel worden we niet ziek en krijgen we geen ongevallen, sterven we niet. Hoe komt het dan dat dit anderen wel overkomt, inclusief de apostelen die allemaal stierven, sommigen op een wrede dood, sommige ook bepaalde ziektes behielden zoals Paulus die geslagen werd door een handlanger van de duivel. Tweede mogelijkheid is dat mensen wel ziekte, tegenslagen en dood te verduren hebben. Maar dat je dit niet in alle gevallen hoeft te accepteren. Het Nieuwe testament laat duidelijk zien dat je mag bidden voor genezing, zelfs voor de opwekking van een dode en dat God daar ook op reageert. Dan zit je met de werkelijkheid dat sommige mensen wel genezen en dat andere niet genezen. Zelfs in de tijd van Paulus. Hij werd geslagen, bekogeld met stenen, verschillende keren in de gevangenis geworpen en steeds genas God hem en opende Hij de deuren van de gevangenis. Maar uiteindelijk stierf hij toch. Het is echt niet zo moeilijk om toe te geven dat mensen niet altijd genezen, of dat je soms onder tegenslagen gebukt gaat. Het is trouwens de taak van de vijand om christenen het leven zuur te maken en soms lukt hij daar in.

Tot zover zijn we het redelijk eens.

Quote:

Maar we mogen wel bidden en geloven dat God geneest of op andere wonderbaarlijke manier ingrijpt en als je genoeg naar getuigenissen zoekt dan vind je die ook. Of gaan we al die getuigenissen afdoen als leugens.

Getuigenissen die niet verifieerbaar zijn, bijvoorkeur ver weg gebeurt zijn zal ik niet snel voor waar aannemen.

Quote:

Verder moet je ook eerlijk zijn als je niet bidt voor genezing of voor een wonder moet je ook niet verwachten dat er iets gebeurd. Iemand die hier wel voor bidt mag verwachten dat God zijn gebed verhoort.

En hier scheiden onze wegen want je zegt hier precies hetzelfde als Barbapappa. Ik kan dit absoluut niet rijmen met het eerste deel van je posting.

[Eulogía 0]

Een reden waarom ik mensen per mail op mij wilde laten reageren, is dat er dan mensen vragen kunnen stellen als ze oprecht geïnteresseerd zijn. Als mensen schulden hebben, ziek zijn, problemen hebben, kunnen ze vragen stellen. Nu ik het in het algemeen behandel, worden ongefundeerd conclusies getrokken en lijken mensen niet oprecht geïnteresseerd. Willen mensen echt graag meer weten, of willen mensen alleen maar stoken? Ik vond het al negatief gesteld dat werd gedacht dat ik graag mensen wilde 'lokken naar coulissen' enz. Wat voor negatieve gedachten bestaan er?

[Dostojevski 0]

...

[Eulogía 0]

Volgens jouw subjectieve mening is het standpunt onhoudbaar. God werkt niet altijd volgens de menselijke logica. Jezus werd ook gezien als een verjager van de Romeinen, maar Hij bleek heel anders de wereld te verlossen. Het verhaal zit heel logisch in elkaar. Het komt uit de Bijbel en God heeft echt niet zomaar wat onzin verzonnen. Hij heeft het al eeuwen geleden laten opschrijven.

---

Samengevoegd:

Er zijn mensen die zich gaan aansluiten bij de gemeente die nog niet gelijk helemaal genezen zijn. Zo zijn via de links voorbeelden te lezen over mensen die pas na bv. 2 jaar volledige genezing hadden. Mensen in de gemeente zullen niet ziek worden, hooguit probeert de duivel ze ziek te maken, maar dan zullen de mensen de duivel weerstaan. Maar ik kan niet voor meer mensen spreken, want ik weet niet of deze mensen ook in de toekomst volgens de principes blijven leven. Ik verwacht dat wel trouwens.

---

Samengevoegd:

Maar ik vraag me nog steeds af waarom je het precies wil weten. Als je het alleen maar onderuit probeert te halen, dan stop ik met het beantwoorden van vragen. Of ben je zelf ziek, of familieleden/vrienden/kenissen o.i.d.? Ik ben hier voor mensen die oplossingen zoeken voor problemen.

[Levi 145]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 16:46:50 schreef Barbapapa het volgende: Volgens jouw subjectieve mening is het standpunt onhoudbaar. God werkt niet altijd volgens de menselijke logica. Jezus werd ook gezien als een verjager van de Romeinen, maar Hij bleek heel anders de wereld te verlossen. Het verhaal zit heel logisch in elkaar. Het komt uit de Bijbel en God heeft echt niet zomaar wat onzin verzonnen. Hij heeft het al eeuwen geleden laten opschrijven.

Jouw standpunt is niet alleen onhoudbaar nadat Thomas doorvraagt, maar ook op bijbelse gronden is jouw visie compleet onlogisch. Ik heb je de voorbeelden al gegeven en in plaats dat je die weerlegt, maak jij je er simpelweg met een paar steekwoorden als 'oudtestamentisch', 'niet staan op het verbond' en 'gedragen door Christus' van af.

1. Jij beweert dat mensen die het ware geloof hebben niet zullen sterven;

2. De eerste apostelen (van wie toch logischerwijs mag worden aangenomen dat zij het ware geloof hadden, veel van hen waren tenslotte door de Heer Zelf onderricht) zijn gestorven.

3. Jij beweert dat mensen die genoeg gelovig zijn niet ziek zullen worden;

4. Paulus heeft een van zijn medereizigers ziek achter moeten laten op een eiland.

[Eulogía 0]

@Levi: ken je zelf mensen die problemen hebben en ben je daarom op zoek naar antwoorden?

Mijn standpunt wordt al zogenaamd onderuit gehaald voordat ik nog maar ben begonnen om het te vertellen.

[Levi 145]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 16:56:48 schreef Barbapapa het volgende: @Levi: ken je zelf mensen die problemen hebben en ben je daarom op zoek naar antwoorden? Mijn standpunt wordt al zogenaamd onderuit gehaald voordat ik nog maar ben begonnen om het te vertellen.

Ken jij dan alleen maar mensen zonder problemen?

En waarom reageer je niet inhoudelijk op mijn post, maar zeg je dat jouw standpunt 'zogenaamd' onderuit gehaald wordt? Je maakt daarmee een verwijt aan mij, terwijl jij degene bent die dingen beweert zonder dat je daarvoor enig bewijs of onderbouwing levert.

Het gaat mij er niet om dat ik jouw standpunt onderuit kan halen, maar het gaat er mij om dat we een open en eerlijk gesprek aan kunnen gaan. En een open gesprek voer je niet wanneer je niet op wederzijdse argumenten ingaat.

[Dostojevski 0]

...

[Eulogía 0]

Ik heb er over zitten denken, maar ik denk dat het echt een veel te groot werk zou zijn om een allesomvattend antwoord te geven. Misschien dat ik daarvoor ooit nog een boekje zou moeten uitgeven met zo'n 100 bladzijden. Ik zou dan alleen wel dubbel werk doen, want er bestaan al tientallen of honderden van zulke boekjes. Voor Nederland is deze info misschien nog redelijk uniek, maar wereldwijd is dit al erg verbreid. En natuurlijk helemaal in de VS. Maar al 100 jaar worden hierover boeken geschreven. Ik zou ook tientallen links kunnen geven, maar dat is helaas niet gewenst op dit forum. Ook daarom dacht ik al aan die mailmogelijkheid. Maar in principe moet alles al via die eerste links te vinden zijn.

Vooruit dan, een tipje van de sluier...

Psalm 1

1 Welzalig de man die niet wandelt

in de raad der goddelozen,

die niet staat op de weg der zondaars,

noch zit in de kring der spotters;

2 maar aan des HEREN wet zijn welgevallen heeft,

en diens wet overpeinst bij dag en bij nacht.

3 Want hij is als een boom, geplant aan waterstromen,

die zijn vrucht geeft op zijn tijd,

welks loof niet verwelkt;

– al wat hij onderneemt, gelukt.

Jozua 1

8 Dit wetboek mag niet wijken uit uw mond, maar overpeins het dag en nacht, opdat gij nauwgezet handelt overeenkomstig alles wat daarin geschreven is, want dan zult gij op uw wegen uw doel bereiken en zult gij voorspoedig zijn.

Volgens bovenstaande 2 teksten is er een principe dat je Gods Woord dag en nacht overpeinst. Als je dit doet, zal het goed met je gaan.

Vaak gaat het om individuele problemen van individuen. Er is niet zomaar een pasklaar antwoord voor iedereen. Voor iedereen kunnen weer andere principes/beloften gelden.

Van Jan Zijlstra heb ik een paar jaar geleden het boek gelezen '50 hindernissen op de weg naar genezing'. Eén hindernis die ik me nog kan herinneren is de volgende blokkade. Een ziek persoon kan ziek geworden zijn doordat deze bv. al 20 jaar de slechte daden van een

ander niet heeft vergeven. Als de lijder deze wrok blijft vasthouden, kan dit een hindernis voor genezing zijn.

---

Samengevoegd:

Quote:

Dat zijn simpelweg uitvluchten, om te verdoezelen dat je standpunt niet te verdedigen is.

Er is geen sprake van uitvluchten of verdoezelen. Dat vind ik negatieve, onnodige uitspraken.

Quote:

De bijbel wel ja, maar jouw kerk is van betrekkelijk recente datum als ik jou zo moet geloven (begin 20e eeuw zei je toch?).

De gemeente is 11 jaar oud. De stroming al veel ouder.

Quote:

Ook een mooie ja, je zit kortom gewoon bij een sekte: als je toevallig wél ziek wordt, krijg je het verwijt dat je je niet aan de principes van jouw kerk hebt gehouden. Want dat die principes niet kloppen, nee, dat kan niet.

Beetje grof om te zeggen dat het een sekte is. Niemand verwijt iemand iets. Dat is jouw veronderstelling.

Quote:

Maar dat mag ik dan natuurlijk niet zeggen, want dan ga jij me motieven toedichten ("onderuit halen", "stoken&quot om maar onder je verantwoordelijkheid uit te komen om eens te antwoorden op vragen.

Je mag alles zeggen. Ik ontloop geen verantwoordelijkheid.

---

Samengevoegd:

Quote:

Wel kan het zo zijn dat bepaalde zaken wonderen zijn, maar als jij dat wilt doen, leg dat dan eens uit. Is het een wonder dat alle leden van jouw gemeente nooit ziek worden en niet dood gaan? En al zou dat een wonder zijn, dat verandert niks aan het kromme van al je uitspraken. Er zitten veel tegenstrijdigheden in je uitspraken en ze zijn kwetsend voor anderen. Eerst probeer je je daaruit te redden door te stellen dat ook Jezus uitspraken deed die voor anderen kwetsend waren; nu probeer je het door te stellen dat God zich niet aan "onze" logica houdt. Dat zijn simpelweg uitvluchten, om te verdoezelen dat je standpunt niet te verdedigen is.

Of dat een wonder is, weet ik niet. Ik denk het wel. Ik denk dat het al een wonder is dat God de wereld heeft gered. Ik denk dat de natuur al een wonder is. Uit ervaring weet ik al dat de uitspraken als kwetsend kan worden ervaren, maar dat komt denk ik omdat de mensen niet denken 'hé, wat heb ik aan deze informatie, kan ik er beter van worden?' Veel mensen reageren 'oh, dus jij verwijt mij... oh, dus jij denkt dat je beter bent? oh, dus jij zegt dat het mijn schuld is dat iemand ziek is / dood gaat?' Dat is vaak de reactie van mensen, omdat mensen zich zo voelen. Maar dat is niet wat ik zeg. Ik geef hen een Goede Boodschap en probeer hen uit te leggen hoe ze vanaf nu, moment 0, een goed en steeds beter leven kunnen krijgen.

[Dostojevski 0]

...

[Dostojevski 0]

...

[Levi 145]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 17:34:54 schreef Barbapapa het volgende: ... Je mag alles zeggen. Ik ontloop geen verantwoordelijkheid.

Mooi, dan mag je nu de verantwoordelijkheid nemen om op mijn argumenten in te gaan:

Quote:

Op zondag 30 december 2007 16:53:20 schreef Levi het volgende: [...] Jouw standpunt is niet alleen onhoudbaar nadat Thomas doorvraagt, maar ook op bijbelse gronden is jouw visie compleet onlogisch. Ik heb je de voorbeelden al gegeven en in plaats dat je die weerlegt, maak jij je er simpelweg met een paar steekwoorden als 'oudtestamentisch', 'niet staan op het verbond' en 'gedragen door Christus' van af. 1. Jij beweert dat mensen die het ware geloof hebben niet zullen sterven; 2. De eerste apostelen (van wie toch logischerwijs mag worden aangenomen dat zij het ware geloof hadden, veel van hen waren tenslotte door de Heer Zelf onderricht) zijn gestorven. 3. Jij beweert dat mensen die genoeg gelovig zijn niet ziek zullen worden; 4. Paulus heeft een van zijn medereizigers ziek achter moeten laten op een eiland.

[Eulogía 0]

Ik denk dat dit ongeveer mijn laatste reactie van vandaag zal zijn, want ik ben alweer te lang bezig. Wil nog wat meer Bijbel lezen vandaag (in lijn met ps. 1 en Joz. 1 )

Mensen die trouwens echt problemen hebben, mogen altijd contact met mij opnemen.

Quote:

Ik neem even aan dat je in deze korte samenvatting met je sterkste argumenten (en bijbelteksten) komt, en dan valt me toch één ding op: er staat hier nergens dat je niet ziek zult worden en niet zult doodgaan.

Inderdaad staat dat er ook niet. Dit is maar 1 van de vele principes, het is geen samenvatting. Het gaat mij ook niet alleen om ziekte/dood, maar alles wat valt onder 'heil' (of Gr.: sotería, Hebr.: shalom).

Quote:

Klinkt leuk, maar kan hij dit ook beargumenteren? Of is dit een van die boodschappen van God die hij heeft doorgekregen?

Zou je het boek voor moeten lezen, dat is mij te lang geleden.

Quote:

Je had het over de opkomst van deze stroming in het begin van de vorige eeuw. Honderd jaar geleden dus.

Inderdaad, begint denk ik ongeveer met schrijver E.W. Kenyon.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 30 december 2007 17:59:08 schreef Levi het volgende: Mooi, dan mag je nu de verantwoordelijkheid nemen om op mijn argumenten in te gaan: Jouw standpunt is niet alleen onhoudbaar nadat Thomas doorvraagt, maar ook op bijbelse gronden is jouw visie compleet onlogisch. Ik heb je de voorbeelden al gegeven en in plaats dat je die weerlegt, maak jij je er simpelweg met een paar steekwoorden als 'oudtestamentisch', 'niet staan op het verbond' en 'gedragen door Christus' van af. 1. Jij beweert dat mensen die het ware geloof hebben niet zullen sterven; 2. De eerste apostelen (van wie toch logischerwijs mag worden aangenomen dat zij het ware geloof hadden, veel van hen waren tenslotte door de Heer Zelf onderricht) zijn gestorven. 3. Jij beweert dat mensen die genoeg gelovig zijn niet ziek zullen worden; 4. Paulus heeft een van zijn medereizigers ziek achter moeten laten op een eiland.

1 en 2 heb ik al eerder uitgelegd.

3 klopt inderdaad, maar wél met nuances.

4. Dit is inderdaad denk ik het enige argument dat je kunt inbrengen. Over deze persoon is gewoon te weinig info. Onduidelijk is of hij daarna weer gezond is geworden. Maar het is aan iedereen zelf de verantwoordelijkheid of je je genezing de grond in wil laten boren door deze ene persoon of dat je voor genezing gaat op basis van de principes die in Gods Woord staan. Jezus heeft zelf hele scharen genezen, Zijn discipelen ook, God ook onder het Oude Verbond, de apostelen onder het Nieuwe Verbond en de afgelopen eeuwen ook door God via Zijn kinderen.

Als iemand écht antwoorden wil, kijk dan op die links. Daarover staan ook antwoorden over de 'doorn in het vlees'.

[Levi 145]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 18:10:19 schreef Barbapapa het volgende: [...] 1 en 2 heb ik al eerder uitgelegd. 3 klopt inderdaad, maar wél met nuances. 4. Dit is inderdaad denk ik het enige argument dat je kunt inbrengen. Over deze persoon is gewoon te weinig info. Onduidelijk is of hij daarna weer gezond is geworden. Maar het is aan iedereen zelf de verantwoordelijkheid of je je genezing de grond in wil laten boren door deze ene persoon of dat je voor genezing gaat op basis van de principes die in Gods Woord staan. Jezus heeft zelf hele scharen genezen, Zijn discipelen ook, God ook onder het Oude Verbond, de apostelen onder het Nieuwe Verbond en de afgelopen eeuwen ook door God via Zijn kinderen. Als iemand écht antwoorden wil, kijk dan op die links. Daarover staan ook antwoorden over de 'doorn in het vlees'.

Ik ben toch met jou in gesprek? Ik heb geen zin om naar die links te kijken, maar ik wil simpelweg antwoorden van jou hebben.

Bovendien is dit niet het enige voorbeeld wat ik kan vinden hoor. Voorbeelden te over van zieke christenen in het nieuwe testament. Als je dan nu toch verder je avond gaat wijden aan het bijbellezen, stel ik voor dat je die eens opzoekt.

[Fishbowl 0]

Quote:

Volgens bovenstaande 2 teksten is er een principe dat je Gods Woord dag en nacht overpeinst. Als je dit doet, zal het goed met je gaan.

Dus je moet die genezing eigenlijk verdienen? Want God geeft alleen genade aan hen die dag en nacht Gods woord overpeinsen en wat al niet meer.

[Eulogía 0]

Ben ik weer ff. Ik kan me lieve vriende hiero niet misse

Quote:

Ik ben toch met jou in gesprek? Ik heb geen zin om naar die links te kijken, maar ik wil simpelweg antwoorden van jou hebben. Bovendien is dit niet het enige voorbeeld wat ik kan vinden hoor. Voorbeelden te over van zieke christenen in het nieuwe testament. Als je dan nu toch verder je avond gaat wijden aan het bijbellezen, stel ik voor dat je die eens opzoekt.

Mmh, het lijkt me toch niet heel zinvol hiero omdat de motieven van de mensen om infovraag mij niet zo zuiver lijken.

Oh, als jij weet waar die voorbeelden van zieke christenen staan, noem jij ze toch ff?

Feit is dat er van zondag op zondag op allerlei plaatsen in Nederland mensen door wonderen genezen in kerken. Hoe kun je dit controleren? Door er naartoe te gaan.

(Trouwens, ik denk dat Joz.1 en Ps. 1 het derde hoofdstuk van mijn boek wordt. Het eerste hoofdstuk wordt gevormd door het geloofsprincipe 'redding', waarin wordt uitgelegd dat iedereen gered kan worden op basis van de volgende tekst.

Rom 10,9 Want indien gij met uw mond belijdt, dat Jezus Heer is, en met uw hart gelooft, dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult gij behouden worden (NBG)

Hoofdstuk twee wordt dan gevormd door het principe van het aansluiten bij een goede gemeente.

Daarna volgen nog meer hoofdstukken )

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 30 december 2007 19:05:07 schreef Fishbowl het volgende: [...] Dus je moet die genezing eigenlijk verdienen? Want God geeft alleen genade aan hen die dag en nacht Gods woord overpeinsen en wat al niet meer.

Nee, lijkt me niet. Genezing komt door genade. Ik denk dat die genade samenwerkt met de principen. Zonder genade geen werking van principen. Alles wat van God komt, krijgen we door genade.

Ik geloof wel dat we door toepassing van de principen tot steeds hogere niveau's kunnen komen.

18 En wij allen, die met een aangezicht, waarop geen bedekking meer is, de heerlijkheid des Heren weerspiegelen, veranderen naar hetzelfde beeld van heerlijkheid tot heerlijkheid, immers door de Here, die Geest is. (2 Cor. 3 NBG)

[Dostojevski 0]

...

[audacity 0]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 20:46:35 schreef Barbapapa het volgende: Mmh, het lijkt me toch niet heel zinvol hiero omdat de motieven van de mensen om infovraag mij niet zo zuiver lijken. Oh, als jij weet waar die voorbeelden van zieke christenen staan, noem jij ze toch ff? Feit is dat er van zondag op zondag op allerlei plaatsen in Nederland mensen door wonderen genezen in kerken. Hoe kun je dit controleren? Door er naartoe te gaan. [/url] ben er vaak zat geweest. Toch geneest niet iedereen. Is mijn zusje dan een slecht christen omdat ze doof is aan een oor? Heeft ze de principes niet goed toegepast? (Trouwens, ik denk dat Joz.1 en Ps. 1 het derde hoofdstuk van mijn boek wordt. Het eerste hoofdstuk wordt gevormd door het geloofsprincipe 'redding', waarin wordt uitgelegd dat iedereen gered kan worden op basis van de volgende tekst. Rom 10,9 Want indien gij met uw mond belijdt, dat Jezus Heer is, en met uw hart gelooft, dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult gij behouden worden (NBG)

ja, dat is toch niet wat 98% van alle kerken leert. Die zullen eerder Ef2:8 als uitgangspunt nemen.

8 Door zijn genade bent u nu immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God

Er zit dus nog wat voor het belijden van het geloof. Geloof is een gave van God. Daarna krijg je de mogelijkheid om dat te belijden.

Quote:

Hoofdstuk twee wordt dan gevormd door het principe van het aansluiten bij een goede gemeente. Daarna volgen nog meer hoofdstukken )

leuk, wat is een goede gemeente?

---

Samengevoegd:

[...]

Quote:

Nee, lijkt me niet. Genezing komt door genade. Ik denk dat die genade samenwerkt met de principen. Zonder genade geen werking van principen. Alles wat van God komt, krijgen we door genade.

als jij moet meewerken met de genade door je aan de principes te houden, is het dan nog genade?

Quote:

Ik geloof wel dat we door toepassing van de principen tot steeds hogere niveau's kunnen komen.

hogere niveaus van wat?

Quote:

18 En wij allen, die met een aangezicht, waarop geen bedekking meer is, de heerlijkheid des Heren weerspiegelen, veranderen naar hetzelfde beeld van heerlijkheid tot heerlijkheid, immers door de Here, die Geest is. (2 Cor. 3 NBG)

[Raido 0]

Quote:

hogere niveaus van wat?

Standen in de genade Waar Paulus over spreekt, kinderen, vaders, moeders enzovoorts in de genade. In mijn gemeente worden daar boeken over vol geschreven..

Vrijgemaakten doen daar geloof ik niet aan.