God en het lijden

[Eulogía 0]

In mijn medisch dossier staat niets meer sinds ik de gemeente leerde kennen; ben nooit meer bij een huisarts geweest. God heeft mensen wel een gezond verstand gegeven en uit Matth. 4 blijkt dat je God niet moet verzoeken. Daarom kijken wij wel gewoon uit bij het oversteken en leven niet als kip zonder kop. Maar ieder mens heeft de vrije keus om het wel/niet te geloven wat de gemeente onderwijst. Dit is de eigen verantwoordelijkheid die de mens heeft gekregen sinds de schepping.

[Dostojevski 0]

...

[Olorin 154]

Quote:

Op zaterdag 29 december 2007 23:08:30 schreef Barbapapa het volgende: In mijn medisch dossier staat niets meer sinds ik de gemeente leerde kennen; ben nooit meer bij een huisarts geweest. God heeft mensen wel een gezond verstand gegeven en uit Matth. 4 blijkt dat je God niet moet verzoeken.

Ik zou zeggen dat als je met gezond verstand geschapen bent je dus wel naar dokters gaat, die er immers voor geleerd hebben en op hun beurt die talenten van God gekregen hebt.

En verzoeken? Jezus gaf notabene zelf opdracht aan een melaatse om na de genezing zich bij de priester te laten controleren. (Staat onder meer in het evangelie van de arts Lucas (5:14))

Quote:

Daarom kijken wij wel gewoon uit bij het oversteken en leven niet als kip zonder kop. Maar ieder mens heeft de vrije keus om het wel/niet te geloven wat de gemeente onderwijst. Dit is de eigen verantwoordelijkheid die de mens heeft gekregen sinds de schepping.

Als je zo'n wantrouwen hebt naar het onderricht van de gemeente en als je denkt zelf bij machte te zijn dit goed te beoordelen, waarom ga je dan niet naar een gemeente die wel het juiste leert en wat heeft het onderricht van de gemeente nog voor zin?

[Eulogía 0]

Ik geloof niet dat ik ziek word. Ik geloof ook niet dat ik dood ga: ik heb eeuwig leven. Er zijn verhalen bekend van mensen die een auto-ongeluk kregen, waarbij de auto volledig uitbrandde, maar waarbij de inzittenden tot hun verbazing merkten dat zij ineens buiten de auto stonden, zonder een brandluchtje te hebben. Doet me denken aan Dan. 3.

Liduina van Schiedam zal vast een zeer gelovige zijn geweest, misschien helemaal voor die tijd. Maar in die tijd was er veel minder (openbarings)kennis over deze zaken. Pas vanaf begin vorige eeuw begon deze kennis en kracht (opnieuw) sterk toe te nemen. Ik verwacht dat deze alleen maar zullen toenemen naarmate de tweede komst van Jezus Christus dichterbij komt. Inderdaad kunnen mensen zich hierbij heel makkelijk gekwetst voelen, hoewel dat niet mijn bedoeling is. Het liefst zou ik willen dat iedereen het aanneemt, zodat ze ook hetzelfde zullen meemaken als ik. Jezus' uitspraken werden 2000 jaar geleden ook als heel kwetsend ervaren, terwijl Hij alleen maar een Goede Boodschap kwam brengen. De mensen wilden het niet aannemen terwijl Hij daarom verdriet had. In Matt. 23: 37 NBG zegt Hij: Jeruzalem, Jeruzalem, dat de profeten doodt, en stenigt, wie tot u gezonden zijn, hoe dikwijls heb Ik uw kinderen willen vergaderen, gelijk een hen haar kuikens onder haar vleugels vergadert, en gij hebt niet gewild.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 29 december 2007 23:37:44 schreef Gorthaur het volgende: [...] Ik zou zeggen dat als je met gezond verstand geschapen bent je dus wel naar dokters gaat, die er immers voor geleerd hebben en op hun beurt die talenten van God gekregen hebt. En verzoeken? Jezus gaf notabene zelf opdracht aan een melaatse om na de genezing zich bij de priester te laten controleren. (Staat onder meer in het evangelie van de arts Lucas (5:14))

Ik heb niets tegen dokters en de medische wetenschap. Aangezien ziekte van de duivel komt en dokters ziekten bestrijden, zie ik hen als goed.

Quote:

Als je zo'n wantrouwen hebt naar het onderricht van de gemeente en als je denkt zelf bij machte te zijn dit goed te beoordelen, waarom ga je dan niet naar een gemeente die wel het juiste leert en wat heeft het onderricht van de gemeente nog voor zin?

Ik denk dat het verkeerd wordt begrepen. Ik ben zelf positief over de gemeente en het onderwijs. Het staat andere mensen alleen vrij om het wel/niet aan te nemen.

[Dostojevski 0]

...

[Martin73 0]

Quote:

Op zaterdag 29 december 2007 23:51:41 schreef Barbapapa het volgende: Ik geloof niet dat ik ziek word. Ik geloof ook niet dat ik dood ga: ik heb eeuwig leven.

Dat zou dan weer wel een mooie tekst zijn op je grafzerk...

Quote:

Er zijn verhalen bekend van mensen die een auto-ongeluk kregen, waarbij de auto volledig uitbrandde, maar waarbij de inzittenden tot hun verbazing merkten dat zij ineens buiten de auto stonden, zonder een brandluchtje te hebben.

jammer genoeg blijft het bij verhalen, compleet niet gedocumenteerd en altijd in de trend avn de broer van de zwager van de zus van de slager van mn vader zn oom...

Quote:

Doet me denken aan Dan. 3. Liduina van Schiedam zal vast een zeer gelovige zijn geweest, misschien helemaal voor die tijd. Maar in die tijd was er veel minder (openbarings)kennis over deze zaken. Pas vanaf begin vorige eeuw begon deze kennis en kracht (opnieuw) sterk toe te nemen. Ik verwacht dat deze alleen maar zullen toenemen naarmate de tweede komst van Jezus Christus dichterbij komt. Inderdaad kunnen mensen zich hierbij heel makkelijk gekwetst voelen, hoewel dat niet mijn bedoeling is. Het liefst zou ik willen dat iedereen het aanneemt, zodat ze ook hetzelfde zullen meemaken als ik. Jezus' uitspraken werden 2000 jaar geleden ook als heel kwetsend ervaren, terwijl Hij alleen maar een Goede Boodschap kwam brengen. De mensen wilden het niet aannemen terwijl Hij daarom verdriet had. In Matt. 23: 37 NBG zegt Hij: Jeruzalem, Jeruzalem, dat de profeten doodt, en stenigt, wie tot u gezonden zijn, hoe dikwijls heb Ik uw kinderen willen vergaderen, gelijk een hen haar kuikens onder haar vleugels vergadert, en gij hebt niet gewild. Samengevoegd: [...] Ik heb niets tegen dokters en de medische wetenschap. Aangezien ziekte van de duivel komt en dokters ziekten bestrijden, zie ik hen als goed. [...] Ik denk dat het verkeerd wordt begrepen. Ik ben zelf positief over de gemeente en het onderwijs. Het staat andere mensen alleen vrij om het wel/niet aan te nemen.

Daar is verder ook niets mis mee, als jij daar in geloofd en daar kracht uit put, vooral doen, onsterfelijk ben je iig niet, al hoop ik voor je dat je nog een lange tijd in goede gezondheid voortleeft, op een gegeven moment ga je dood.

Maar wat je eerder verkondigde is allerminst positief te noemen, of je het nu bewust of onbewust doet, je wijt het ziek zijn van mensen aan onvoldoende geloof en realiseert je kennelijk niet wat voor effect dat kan hebben op je gelovige medemens.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 00:00:44 schreef ThomasM het volgende: Helemaal waar, maar jij en jouw kerk zijn Jezus niet!

Als het goed is vertegenwoordig jij ook God op aarde en maak je deel uit van het Lichaam.

Quote:

Ik vind het helemaal prima dat je gelooft dat je niet doodgaat en niet ziek wordt. Het is alleen treurig dat je wél ziek zult worden en wél dood zult gaan, want iedereen wordt ziek en gaat dood . Of som anders hier even een paar gevallen uit de laatste eeuw op, waarin dat niet gebeurde. Dat soort spectaculair nieuws moet toch ingeslagen zijn als een bom, en dan is het jammer te constateren dat 99,9% van de wereld het gemist heeft.

O.k., o.k., ik leg wel even het aardse lichaam af over enige tientallen jaren en wissel het om voor een verheerlijkt lichaam

Wel geloof ik dat ik zéér oud zal worden in goede gezondheid, zoals veel mensen in de Bijbel dat werden, doordat ze waren gezegend met hoge ouderdom en goede gezondheid.

[Dostojevski 0]

...

[Eulogía 0]

Quote:

[...] jammer genoeg blijft het bij verhalen, compleet niet gedocumenteerd en altijd in de trend avn de broer van de zwager van de zus van de slager van mn vader zn oom...

Als het goed is, moet je via die links die ik gaf, getuigenissen kunnen vinden. Ook op andere plaatsen op internet moet je dat kunnen vinden. Maar het blijft inderdaad een kwestie van geloven. Als je met Jezus de weg van geloof bewandelt, zul je wonder op wonder beleven.

Quote:

Maar wat je eerder verkondigde is allerminst positief te noemen, of je het nu bewust of onbewust doet, je wijt het ziek zijn van mensen aan onvoldoende geloof en realiseert je kennelijk niet wat voor effect dat kan hebben op je gelovige medemens.

Volgens mij heb ik niet geschreven dat ziek zijn te wijten is aan onvoldoende geloof. Jezus zegt wel bepaalde dingen over geloof in relatie tot ziekte. Ik heb Hem hierin niet geciteerd. Had ik misschien wel moeten doen.

Daarnaast is het zo dat 'geloof' niet een statisch gegeven is. Iedereen met een bepaald (klein) geloof kan zijn/haar geloof opbouwen tot een groter/groot geloof. Via de links kun je leren hoe je je geloof kan vergroten.

[dingo 166]

Naar ik hoop zul je nog steeds zo positief zijn als er tegenslag in je leven en of gezondheid voor komt. Utopia bestaat niet en ook de hemel op aarde is niet goed te realiseren zolang satan hier nog rondgaat op aarde op zoek naar slachtoffers.

[Dostojevski 0]

...

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 00:29:15 schreef ThomasM het volgende: [...] Dat is een vrij abstract, ontwijkend antwoord. Ben ik daarmee Jezus?

Je bent niet Jezus, maar als het goed is, is wel de Heilige Geest in je hart en ga je steeds meer op Jezus lijken.

[...]

Quote:

A.k.a. doodgaan. Sterven. Au, sterven doet pijn. Misschien wel kanker. Of dementie. Of iets anders, wat in je genetische aanleg zit vastgelegd. Doodgaan is over het algemeen niet het toppunt van gezond-zijn, zeg maar. Dus als je zegt dat je doodgaat (wat je dus doet) dan zeg je dat je ziek gaat worden, al was het maar voor een heel korte tijd. Want uiteindelijk valt ook hartfalen onder de noemer "ziek".

Ik geloof niet dat ik aan ziekte sterf. Ik stop gewoon op een gegeven moment met leven op aarde en ga door met leven in de hemel en uiteindelijk op de nieuwe aarde.

Inderdaad zal de medische wetenschap waarschijnlijk niets anders concluderen dan 'zijn hart is ermee opgehouden'. Maar dat is logisch: als je leven niet meer op aarde is, maar in de hemel, houdt je hart ermee op.

Er zijn meer mensen in de Bijbel die heel 'soepeltjes' naar de hemel gingen.

[...]

Quote:

Wordt iedereen uit jouw geloofsgemeenschap heel oud, in goede gezondheid?

Dat geloof ik inderdaad.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 30 december 2007 00:36:08 schreef dingo het volgende: Naar ik hoop zul je nog steeds zo positief zijn als er tegenslag in je leven en of gezondheid voor komt. Utopia bestaat niet en ook de hemel op aarde is niet goed te realiseren zolang satan hier nog rondgaat op aarde op zoek naar slachtoffers.

In de beter vertaalde tekst van de Engelse KJV-Bijbel staat dat de satan mensen zoekt die hij 'mag' verslinden. Mij mag hij niet verslinden.

[Dostojevski 0]

...

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 00:38:25 schreef ThomasM het volgende: [...] Nee, je schreef dat door "goed" te geloven, zoals jouw gemeenschap het leert, je nooit ziek zult worden.

Dat zijn jouw woorden. Ik houd het erop dat Jezus onze ziekten geneest. (o.a. ps. 103)

[...]

Quote:

Klinkt bijna pervers, als een of andere tel sell reclame. Implantaten om je borsten te vergroten, Dr. Phil om je zelfvertrouwen te vergroten, jouw wonderkerk om je geloof te vergroten. Hoe groot wordt het? Zo groot als een mosterdzaadje?

Over het meeste wat je hier schrijft, snap ik niet wat je daarmee bedoelt. Inderdaad kan van iedereen het zelfvertrouwen groeien, zolang dat is gebaseerd op het werk van Jezus Christus. Het is niet mijn wonderkerk. Het is een deel van het Lichaam van Christus. Hoe groot je geloof kan worden, is afhankelijk van een mens zelf. Een mens is zelf verantwoordelijk voor zijn leven en zijn toename van geloof.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 30 december 2007 00:46:57 schreef ThomasM het volgende: [...] Aha, en uit het feit dat mensen jouw uitspraken kwetsend vinden maak jij op dat je in dit opzicht al een heel eind op weg bent? [...] En er zijn er nog veel meer die dat niet gingen. Slechte gelovigen dus blijkbaar.

De laatste paar uitspraken kan ik beter niet meer beantwoorden. Er worden dingen geschreven die ik niet geschreven heb. Er worden dingen verondersteld.

[Dostojevski 0]

...

[Eulogía 0]

Quote:

Dat vroeg ik niet: ís het ook zo?

Dat kan ik niet zeggen. Ik spreek niet over gemeenteleden. Ik spreek alleen over mijzelf. Dat zouden zij zelf moeten zeggen.

Quote:

Jij blijft verslinden op een nogal plat-wereldse manier uitleggen, alsof het inhoudt dat jij geen pijn zult hebben en niet ziek zult worden, alsof dát is waar het verslinden door satan om draait.

Dat is een van de kenmerken van satan. Ik geloof dat ik vrij ben van alle invloeden van satan. Satan zal wel proberen invloed op mij uit te oefenen, maar ik zal hem 'wederstaan'.

[Dostojevski 0]

...

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 00:54:42 schreef ThomasM het volgende: Je zegt het toch echt zelf Barbapappa, ik zit hier echt niks te verzinnen: [...]

Dat (Het kan zijn dat de duivel probeert om gezonde/rijke christenen ziek/arm te maken, maar in Christus hebben wij de mogelijkheid gekregen om die aanval af te slaan en overwinning te halen.) heb ik inderdaad geschreven en daar sta ik nog steeds achter. Ik geloof ook dat iedereen dat kan. Ik geloof ook dat iedereen een verantwoordelijkheid heeft voor zijn leven. Daarmee verwijt ik niemand iets. Ik zeg niet iets over iemands (on)geloof. Wel heb ik gezegd dat er bepaalde kennis soms ontbreekt over het afslaan van de aanvallen. Daarmee verwijt ik niemand iets. Er kunnen meerdere oorzaken zijn voor het niet direct genezen van iemand.

[Martin73 0]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 00:31:14 schreef Barbapapa het volgende: [...] Als het goed is, moet je via die links die ik gaf, getuigenissen kunnen vinden.

probleem is dat die getuigenissen me niet zo gek veel zeggen, mensen die jomanda bezocht hebben houden ook bij hoog en bij laag vol genezen te zijn, mn nichtjes beweren ook met grote stelligheid dat kabouters bestaan en dat ze ze zelf hebben gezien...

Quote:

Ook op andere plaatsen op internet moet je dat kunnen vinden. Maar het blijft inderdaad een kwestie van geloven. Als je met Jezus de weg van geloof bewandelt, zul je wonder op wonder beleven.

dan zal ik toch eerst moeten geloven en dat is nu eenmaal iets dat je niet kunt besluiten te gaan doen, je geloofd of je geloofd niet.

Quote:

[...] Volgens mij heb ik niet geschreven dat ziek zijn te wijten is aan onvoldoende geloof. Jezus zegt wel bepaalde dingen over geloof in relatie tot ziekte. Ik heb Hem hierin niet geciteerd. Had ik misschien wel moeten doen. Daarnaast is het zo dat 'geloof' niet een statisch gegeven is. Iedereen met een bepaald (klein) geloof kan zijn/haar geloof opbouwen tot een groter/groot geloof. Via de links kun je leren hoe je je geloof kan vergroten.

zoals ik al zei wellicht deed je het onbewust, maar je post wekt iig wel de indruk dat mensen die niet genezen zelf ergens in te kort schieten...

[Dostojevski 0]

...

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 01:03:33 schreef ThomasM het volgende: [...] Maar je gelooft het wel. [...] Je kunt vrij eenvoudig constateren of iemand ziek is of niet.

Ik houd het op wat God ons door de Bijbel zegt. Dat is de waarheid. Ik kan het niet beter zeggen dan God. Ik heb proberen te vertalen wat Hij door de hele Bijbel zegt, maar beter kun je het zelf lezen (Ex. 15:26, Spr. 4:20-22, Jes. 53:5, Matth. 8:17, 1 Petr. 2:24).

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 30 december 2007 01:06:56 schreef ThomasM het volgende: [...] Zoals?

Dat lijkt me een mooie vraag om eventueel morgen te beantwoorden. Ondertussen zou je het antwoord erop kunnen vinden via de links (of via de Bijbel )

[Dostojevski 0]

...

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 01:06:05 schreef Martin73 het volgende: [...] probleem is dat die getuigenissen me niet zo gek veel zeggen, mensen die jomanda bezocht hebben houden ook bij hoog en bij laag vol genezen te zijn, mn nichtjes beweren ook met grote stelligheid dat kabouters bestaan en dat ze ze zelf hebben gezien... [...] dan zal ik toch eerst moeten geloven en dat is nu eenmaal iets dat je niet kunt besluiten te gaan doen, je geloofd of je geloofd niet.

Voor ieder mens geldt hetzelfde: je zou het een kans kunnen geven. Je zou het meteen kunnen verwerpen, of je zou kunnen onderzoeken of het wel/niet waar is.

Quote:

[...] zoals ik al zei wellicht deed je het onbewust, maar je post wekt iig wel de indruk dat mensen die niet genezen zelf ergens in te kort schieten...

Dat betreur ik. Zoals ik eerder schreef, geloof ik dat mensen wel over bepaalde zaken meer zouden kunnen weten en dat ik geloof dat hen dat zou helpen.

[Olorin 154]

@Barbapapa,

Het probleem een beetje is dat verwijzen naar de bijbel niet zoveel zin heeft als anderen daar juist een weerlegging van je punt in zien.

Jij bent overtuigt van je gelijk, maar waarom delen anderen niet je opvattingen dan, terwijl die ook de bijbel hebben?

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 30 december 2007 01:19:51 schreef ThomasM het volgende: [...] Je ontwijkt het alweer: ik vraag iets heel simpels, namelijk naar wat jij in je gemeente ziet. Blijkbaar worden daar mensen ziek, die conclusie heb ik inmiddels wel getrokken, want anders hoef je deze vraag niet te ontwijken. Waarvan akte.

Dat is een conclusie die jij zelf trekt. Misschien morgen 'wordt vervolgd'

---

Samengevoegd:

Quote:

Jij bent overtuigt van je gelijk, maar waarom delen anderen niet je opvattingen dan, terwijl die ook de bijbel hebben?

Ik denk dat het te maken heeft met verschil in mate van openbaring. Misschien dat ik er morgen op terug kom