vrij katholieke kerk

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op vrijdag 19 december 2008 01:10:51 schreef Martinn30 het volgende: Een paar collega's van me RK/PKN hebben aangeboden eens mee te gaan naar hun kerk zodat ik zelf kan uitzoeken wat het christelijk geloof bij de verschillende kerken inhoudt, en welke een prima plek zou kunnen zijn

[de vegaloog 0]

Quote:

Op vrijdag 19 december 2008 13:51:56 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Nee, want stél je toch eens voor dat een ander er iets van zegt als je iemand (nu toevallig ondergetekende, meestal bij iemand anders) tegen zijn schenen stampt.

Was het niet de heilige Jean Vianney, pastoor van Ars, die zei; "Wees een leeuw op de preekstoel en een olifant in de porseleinkast"?

[wateengedoe2 0]

[Sacerdos 0]

Quote:

Op vrijdag 19 december 2008 14:01:28 schreef de vegaloog het volgende: [...] Was het niet de heilige Jean Vianney, pastoor van Ars, die zei; "Wees een leeuw op de preekstoel en een olifant in de porseleinkast"?

En een muis in de biechtstoel.

[Martinn30 0]

Vandaag mee geweest met een collega naar de hoogmis in de RK parochie.

Ik moet eerlijk zeggen, het was indrukwekkend!

Woensdag ga ik weer, dan is er Kerstnachtmis!

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zondag 21 december 2008 21:32:01 schreef Martinn30 het volgende: Vandaag mee geweest met een collega naar de hoogmis in de RK parochie. Ik moet eerlijk zeggen, het was indrukwekkend! Woensdag ga ik weer, dan is er Kerstnachtmis!

Nou, zalig Kerstmis alvast! Maar laat je niet meeslepen door de goegemeente; ga niet te Communie a.j.b. Daar is wel wat meer voor nodig dan het een mooie viering vinden (wat - op zichzelf genomen - wel positief is, natuurlijk).

[Sacerdos 0]

Quote:

Op zondag 21 december 2008 21:32:01 schreef Martinn30 het volgende: Vandaag mee geweest met een collega naar de hoogmis in de RK parochie. Ik moet eerlijk zeggen, het was indrukwekkend! Woensdag ga ik weer, dan is er Kerstnachtmis!

Je kan beter thuis blijven je doet aan geestelijke zelfbevrediging;men gaat naar de Kerk/Hoogmis/Mis om Hem te ontmoeten die gaat komen in het vlees;is men niet Katholiek hetzij Ok,RK,Orthodox RK byzantijnse ritus,is het geboden zich van de Communie te onthouden .

[JoostG 27]

Quote:

Op zondag 21 december 2008 23:21:24 schreef Sacerdos het volgende: [...] Je kan beter thuis blijven je doet aan geestelijke zelfbevrediging;men gaat naar de Kerk/Hoogmis/Mis om Hem te ontmoeten die gaat komen in het vlees;is men niet Katholiek hetzij Ok,RK,Orthodox RK byzantijnse ritus,is het geboden zich van de Communie te onthouden .

Wat is dat nu weer voor domme stelling? Voor iedereen die geen H. Vormsel heeft ontvangen is het dus beter om niet naar een RK Mis te gaan omdat het dan 'geestelijke zelfbevrediging' is?

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zondag 21 december 2008 23:26:10 schreef JoostG het volgende: [...] Wat is dat nu weer voor domme stelling? Voor iedereen die geen H. Vormsel heeft ontvangen is het dus beter om niet naar een RK Mis te gaan omdat het dan 'geestelijke zelfbevrediging' is?

Zo héél raar is de stelling van Sacerdos ook weer niet, al gedraagt hij zich weer niet bepaald als een muis (nou zit ie ook niet in de biechtstoel, dat scheelt ). Ten eerste was het (heel) vroeger verboden voor niet-gedoopten om bij de Eucharistische dienst te blijven - men werd na de woorddienst de kerk uitgewipt. En ten tweede heeft Martinn zelf zeer duidelijk aangegeven dat hij de VKK wel interessant vond, m.n. vanwege de vorm. Ik vind het toe te juichen dat hij in de plaats daarvan naar de RKK gaat, omdat de vorm daar samengaat met een orthodox geloof. Maar zou Martinn, of wie dan ook, blijven hangen in 'oh wat zingt het koor mooi, wat ruikt die wierook toch heerlijk', dan is het de vraag of het zo goed is om te (blijven) gaan. Tot die tijd in ieder geval: géén Communie. Dan is het geen zelfbevrediging, maar puur vreemdgaan - en dat niet eens alleen geestelijk.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op zondag 21 december 2008 23:26:10 schreef JoostG het volgende: [...] Wat is dat nu weer voor domme stelling? Voor iedereen die geen H. Vormsel heeft ontvangen is het dus beter om niet naar een RK Mis te gaan omdat het dan 'geestelijke zelfbevrediging' is?

Neen helemaal geen domme stelling,lees heel de draad maar is door.

Het is heel wat anders als een persoon oprecht Katholiek wil worden en onderricht gaat krijgen en dan pas komt het Heilige Vormsel,maar we hebben het niet over het HV maar over een schouwspelzoeker en meer niet,

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zondag 21 december 2008 23:32:23 schreef Sacerdos het volgende: [...] Neen helemaal geen domme stelling,lees heel de draad maar is door. Het is heel wat anders als een persoon oprecht Katholiek wil worden en onderricht gaat krijgen en dan pas komt het Heilige Vormsel,maar we hebben het niet over het HV maar over een schouwspelzoeker en meer niet,

Eens, maar met die kanttekening, dat schouwspelzoeken over kan gaan in serieuze geraaktheid/interesse, alleen al vanwege de nabijheid van het Allerheiligste. Als men maar bepaalde grenzen eerbiedigt (zeg ik voor de derde keer: geen Communie), dan kan het niet zoveel kwaad lijkt me. Maar als het schouwspelzoeken blíjft, dan gewoon helemaal wegblijven in het vervolg.

[Gast Anon_phpbb]

[-

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op zondag 21 december 2008 23:33:54 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Eens, maar met die kanttekening, dat schouwspelzoeken over kan gaan in serieuze geraaktheid/interesse, alleen al vanwege de nabijheid van het Allerheiligste. Als men maar bepaalde grenzen eerbiedigt (zeg ik voor de derde keer: geen Communie), dan kan het niet zoveel kwaad lijkt me. Maar als het schouwspelzoeken blíjft, dan gewoon helemaal wegblijven in het vervolg.

Ik ken weg2 sinds haar VKK periode, ik heb het idee dat zij bij uitstek degene is die haarfijn onderscheid weet te maken in dit soort zaken.

Ik ben afgelopen zomer katholiek geworden, niet vanwege de mooie liturgie (de kerk waar ik vandaan kwam had in ieder geval verschillende orden van dienst) De H. Mis heeft altijd dezelfde structuur. Als je niet voor de inhoud komt wordt dat dodelijk saai na een paar keer kijken. Echt.

En ook niet vanwege 'de wierook ruikt zo lekker'. Ik vind wierook stinken, ik ben altijd blij als de lezing uit het Evangelie voorbij is, dan trekt de meur een beetje op iig.

Ons koor zingt mooi, maar weer zoals bij de liturgie he: de tussengezangen zijn altijd dezelfde. Wordt saai na een tijdje.

Als ik anders had gekund was ik gereformeerd gebleven, dat meen ik echt. De enige reden dat ik katholiek ben geworden is dat ik met mijn rug tegen de muur stond en niet anders kon.

Als jij niet dat gevoel hebt, en vooral geraakt wordt door de liturgie en de esthetiek, raad ik je aan om vooral NIET katholiek te worden. Dan heb je niets in de katholieke kerk te zoeken. Je zou de Lutherse Kerk of PKN kunnen proberen. Die hebben ook wat meer esthetiek, maar dat gaat samen met een wat vrijzinniger, vrijblijvende inhoud.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op maandag 22 december 2008 12:59:35 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]x2 Mijn zorg is niet weg2, maar martinn

Dat snap ik. Ik zou mooi in de aap gelogeerd zijn als ik weer had moeten beginnen met preken tegen mijn peettante

Quote:

[...]ehh, ja. Nou ja, aan de andere kant. Als je weet dat je maar één keer per jaar het Rorate Caeli gaat horen/zingen, dan is dat toch iets om steeds weer met verlangen naar uit te kijken.

Ja oké, maar vier weken achter elkaar elke Mis het Rorate Caeli zingen wordt op een gegeven moment ook saai hoor. Ik ben misschien ook gewoon een cultuur/liturgiebarbaar, kweenie. Of ik ben snel verveeld, kan ook.

Quote:

[...] maar wat is je Moeder blij dat je thuis bent gekomen!

Zodat ik mee kan helpen de kerststal op te bouwen in de kathedraal? Ik WIST het, een complot

Even serieus: ik snap niet waarom je voor de liturgie naar de Kerk komt, als je niet weet wat de bedoeling ervan is en wat het doet. Je kunt niet meedoen, je kunt sowieso niet ter Communie gaan (en dat is waar alles naartoe werkt). Je blijft een beetje een toerist. Waarom zou je dan naar de Kerk gaan. Bij ons is de belangrijkste zondagsmis om 09:00 op Zondag. Ik zou echt liever in mijn bed liggen dan...

[Robert Frans 1.537]

Quote:

Op maandag 22 december 2008 12:59:35 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Ik bedoel, er is wel variatie, maar vrij subtiel, vrees ik.

Nou, hier niet hoor. Elke viering is weer totaal anders. Sommige koren/werkgroepen...

(waarmee ik dus niet wil zeggen dat de vieringen hier allemaal slecht zijn, de gemiddelde viering is redelijk verzorgd tot gewoon goed, maar in sommige vieringen herken je de katholieke liturgie nauwelijks nog terug)

Waarmee ik ook maar wil zeggen: er zijn genoeg koren en werkgroepen in Nederlandse parochies die hun eigen liturgische teksten in elkaar knutselen en daarbij soms ook geen flauw idee lijken te hebben van mystiek, liturgie en eerbied voor het Sacrament. En dingen als wierook en Gregoriaans kom je ook láng niet overal tegen. Meer niet dan wel, zeg maar.

Als je dus enkel katholiek zou worden omdat je de liturgie zo mooi vindt, dan kan het je weleens hard op de neus vallen als je straks wellicht in een modernere parochie terechtkomt, waar soms of regelmatig koren en werkgroepen vieringen verzorgen, die niet zo heel gek zijn op Gregoriaans, wierook, of al te officiele teksten uit de Liturgie.

Wat dat betreft heb je bijna nog geluk dat je in Nederland woont: je kúnt haast niet anders dan katholiek worden vanwege de inhoud, want ook al ga je nu naar een prachtige parochie met volop verstand van liturgie en een rijk aanbod aan Missen (ook bepaald niet vanzelfsprekend, vanwege te weinig priesters of teveel parochies), er kan een tijd komen dat je moet verhuizen en dus naar een andere parochie gaat. En wat dan, als het daar héél anders is?

[de vegaloog 0]

Als het daar héél anders is, dan ga je gewoon kerken in een parochie waar de liturgie beter gevierd wordt. Ik ken het niet anders dan dat, en ook op die manier kun je mensen leren kennen en lid worden van een gemeenschap, ook al is het niet de parochie waar je woont.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zondag 21 december 2008 23:45:47 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Waarom? Martinn is glashelder over zijn geloof. Dat kan van alles zijn, maar blijkbaar niet in de buurt van katholiek geloof.

Zie wat Taq hieronder schrijft:

Quote:

Op maandag 22 december 2008 12:52:35 schreef Taquoriaan het volgende: De H. Mis heeft altijd dezelfde structuur. Als je niet voor de inhoud komt wordt dat dodelijk saai na een paar keer kijken. Echt.

Dat was ook mijn gedachte. Óf Martin gaat na een tijdje geloven en dan is de Mis voor hem een feest, wil hij leren en katholiek worden. Óf het is en blijft een mooi stukje theater-zonder-inhoud voor hem en dan blijft ie op een gegeven moment wel weg, omdat het dan echt strontsaai wordt (ondanks die paar keer per jaar Rorate Caeli ... als dat je inhoudelijk niks zegt, waarom dan niet gewoon thuis naar een CD met monniken luisteren?) Ik zou liever nr 1 dan nr 2 zien, maar ook als 't nr 2 is, is er geen ramp gebeurd, áls hij nooit ter Communie is geweest. Dus ja, onder die voorwaarde van geen Communie juich ik het toe en al helemaal als het alternatief niet zou zijn: niet gaan, maar: naar de VKK gaan.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 22 december 2008 13:06:06 schreef Taquoriaan het volgende: [...] Ik zou mooi in de aap gelogeerd zijn als ik weer had moeten beginnen met preken tegen mijn peettante

[Sacerdos 0]

Quote:

Op maandag 22 december 2008 20:27:21 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Zie wat Taq hieronder schrijft: [...] Dat was ook mijn gedachte. Óf Martin gaat na een tijdje geloven en dan is de Mis voor hem een feest, wil hij leren en katholiek worden. Óf het is en blijft een mooi stukje theater-zonder-inhoud voor hem en dan blijft ie op een gegeven moment wel weg, omdat het dan echt strontsaai wordt (ondanks die paar keer per jaar Rorate Caeli ... als dat je inhoudelijk niks zegt, waarom dan niet gewoon thuis naar een CD met monniken luisteren?) Ik zou liever nr 1 dan nr 2 zien, maar ook als 't nr 2 is, is er geen ramp gebeurd, áls hij nooit ter Communie is geweest. Dus ja, onder die voorwaarde van geen Communie juich ik het toe en al helemaal als het alternatief niet zou zijn: niet gaan, maar: naar de VKK gaan. Samengevoegd: [...]

Een zeer slecht advies om tegen iemand te zeggen ga maar naar de VKK.Een echte Katholiek zal dat nooit zeggen ,maar zal zeggen blijf daarvan daan,en juist niet naar de VKK totaal niet.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op maandag 22 december 2008 20:40:40 schreef Sacerdos het volgende: [...] Een zeer slecht advies om tegen iemand te zeggen ga maar naar de VKK.Een echte Katholiek zal dat nooit zeggen ,maar zal zeggen blijf daarvan daan,en juist niet naar de VKK totaal niet.

Wat je ook zou kunnen doen, is even lezen voordat je antwoordt

[Martinn30 0]

Leg dit vraagstuk voor aan een andere kerk dan de RK, en je zult het antwoord krijgen: "Alleen wij bewandelen de weg des Heren".

Het is kerk en geloof eigen om hun standpunt als de enige juiste, de enige ware, de enige volle te zien en te verkondigen.

Op mijn werk zijn collega's met verschillende kerkvormen en allemaal zeggen ze het bovenstaande. De ene christelijk gereformeerde vindt dat alleen haar kerk de enige beste is die de weg des Heren bewandeld, en de RKK collega vindt dat alleen zijn kerk dat doet.. etc. etc.

Beetje een welles nietes kwestie, lijkt een beetje op kinderachtigheid..

Waarom al die tegenstrijdigheid?....

[Annatar 0]

Nou er kan er maar een gelijk hebben. En laat dat nu net de RKK zijn...

[Sacerdos 0]

Quote:

Op donderdag 25 december 2008 13:51:39 schreef Bonaventura het volgende: Nou er kan er maar een gelijk hebben. En laat dat nu net de RKK zijn...

Dan heb je wel een heel beperkte kijk wat de Kerk is.

Maar deze draad ging toch over de VKK.

[Annatar 0]

Quote:

Op donderdag 25 december 2008 13:54:51 schreef Sacerdos het volgende: [...] Dan heb je wel een heel beperkte kijk wat de Kerk is. Maar deze draad ging toch over de VKK.

Ik lijd aan het ETV-syndroom*. Kan er niet aan doen.

*Extreme tunnel vision

[Sacerdos 0]

Quote:

Op donderdag 25 december 2008 13:56:00 schreef Bonaventura het volgende: [...]Ik lijd aan het ETV-syndroom*. Kan er niet aan doen. *Extreme tunnel vision

Kerel toch---------