Tongentaal

[Ruben Hadders 0]

Graag gedaan, ik ben benieuwd naar je reactie. Mocht je baas langs komen, geef je mij maar de schuld...

[Gusto 0]

Quote:

Op maandag 13 november 2006 12:33:08 schreef Ruben Hadders het volgende: [...] Ook wat het "bidden in de Geest" betreft lees ik nergens dat dit een andere, niet-wereldse taal wordt gedaan. Dat is een interpretatie, maar het staat nergens. We bidden wat de Geest ons ingeeft om te bidden, maar wie zegt dat dit gebeurd in een andere taal?

Quote:

14 Wanneer ik namelijk in klanktaal bid, bid ik weliswaar met mijn geest, maar doe ik niets nuttigs met mijn verstand. 15 Dus wat moet ik doen? Ik moet bidden met mijn geest, maar ook met mijn verstand; ik moet zingen met mijn geest, maar ook met mijn verstand.

Hier lees ik dus duidelijk dat het een niet wereldse taal is je bid immers met je geest. en niet met je verstand. want als je met een normale "wereldse" taal zou bidden dan zou je dat kunnen begrijpen. Daarom zegt paulus jongens je moet ook bidden om de uitleg van wat je met je Geest bid anders is het niet echt nuttig.

en trouwens als ik kijk naar jou theorie is het wel erg raar dat de Geest jou in de gemeente een taal zou laten spreken waar niemand iets aan heeft en het eerst vertaalt zou moeten worden naar de taal die daar gesproken wordt dat is toch een enorme omweg waarom niet gewoon in de taal die in die gemeente gesproken wordt?

en hoe zou het dan opbouwend voor jezelf kunnen zijn?

[Ruben Hadders 0]

Quote:

als ik kijk naar jou theorie is het wel erg raar dat de Geest jou in de gemeente een taal zou laten spreken waar niemand iets aan heeft en het eerst vertaalt zou moeten worden naar de taal die daar gesproken wordt dat is toch een enorme omweg waarom niet gewoon in de taal die in die gemeente gesproken wordt?

Exact! Schreef Paulus niet heel duidelijk dat tongentaal een teken voor ongelovigen is? In de Gemeente heb je er niet zo veel aan, voor de Gemeente zelf is het de minst belangrijke gave!

Maar waarom zou het niet opbouwend kunnen zijn? Als je merkt dat je door de Heilige Geest mensen kunt toespreken in hun eigen taal, zoals in het voorbeeld van Corrie ten Boom, dan is toch toch heel opbouwend?

En nogmaals, bidden door de Geest betekent gewoon dat het de Geest is die ons 'inspireert', die ingeeft wat wij bidden. Het is niet ons gebed, dus niet met ons verstand.

Bovendien, noem mij één persoon in de Bijbel die in tongen sprak en waarmee dan een niet-wereldse taal bedoeld wordt. Eén persoon.

[Mark1987 0]

Over 1 Kor 14:2, lees ook even de engelse vertaling er op na. Het lijkt mij duidelijk dat het hier toch echt om een taal gaat die alleen door God('s Geest) te verstaan is. Ik zet Geest tussen haakjes omdat er ook een gave is deze taal te verstaan, maar omdat deze door de Heilige Geest wordt gegeven is het niet een menselijke gave, maar wordt die klanktaal op dat moment door de Heilige Geest vertaald.

[Ruben Hadders 0]

Er is inderdaad een gave om de taal te spreken en een gave om deze uit te leggen, daar kan ik het mee eens zijn. En inderdaad: door de Heilige Geest. Maar dit bewijst niet dat er sprake zou zijn van een of andere niet-wereldse taal. Er zijn toch ook mensen die prima Engels kunnen verstaan maar er gewoonlijk niet in spreken?

Een gave is niets meer dan een bijzondere mogelijkheid door de Heilige Geest. Zoals het ook een gave kan zijn om de Bijbel op een heldere manier uit te leggen (zoals leraars/profeten doen bijv.).

Ik krijg het idee dat wij eigenlijk héél graag willen dat er één of andere mysterieuze tongentaal bestaat. Immers, wij worden getrokken tot mysterieuze zaken, dat is mens-eigen. Maar veel zaken zijn gewoon heel duidelijk, er is niets bijzonders aan.

[Gusto 0]

of jij wil dat het heel gewoon is

Quote:

1 kor 12: 4 Er zijn verschillende gaven, maar er is één Geest; 5 er zijn verschillende dienende taken, maar er is één Heer; 6 er zijn verschillende uitingen van bijzondere kracht , maar het is één God die ze allemaal en bij iedereen teweegbrengt.

Het is dus niet normaal het is een bijzondere kracht. De heilge Geest normaal noemen lijkt me niet echt logisch.

Als ik op jouw manier in tongen zou spreken dus in een vreemde taal en ik ga naar dat land dan zou iedereen me daar verstaan maar dan zouden hun de gave hebben om het te vertalen? erg raar vooral als het een inheemse stam is die totaal niet in een God gelooft ofzo

[Ruben Hadders 0]

Quote:

Als ik op jouw manier in tongen zou spreken dus in een vreemde taal en ik ga naar dat land dan zou iedereen me daar verstaan maar dan zouden hun de gave hebben om het te vertalen?

Ja, dan zullen de mensen in dat land jouw verstaan. Er zijn vele zendelingen die hier van kunnen getuigen! In dat geval is er ook geen vertaler nodig he? Als je de context goed gelezen hebt, dan vind je die 'vertalers' c.q. 'uitleggers' in de Gemeente!

[Roos* 0]

Quote:

Op maandag 13 november 2006 09:38:33 schreef wijnand het volgende: (Als ik tongentaal (het woordje) gebruik bedoel ik: "het in tongen spreken") 1. God geeft je tongentaal en niet een tongenwoordje. Het is de Heilige Geest die door je heen bid in een taal die je zelf (wss) niet vat. Maar de Heilige Geest zal niet door één woord bidden, maar door een stroom van woorden. Dus als je zegt: "vraag om meer woorden" vind ik dat te kort doen aan God. 2. Ik kan zingen en chatten tegelijk. Ik kan ook zingen en gitaarspelen tegelijk. Geen probleem... Dus dat is geen bewijs dat het tongentaal is. Verder hangt tongentaal niet van ons af, maar van de Heilige Geest. We moeten er niet iets menselijks van maken. Laat ik het zo zeggen, als je de gave hebt om in tongen te spreken, dan twijfel je daar in mijn ogen niet meer aan. Dan stroomt het zo uit je als het ware. Dat is wat ik in de bijbel lees. Denk je dat de apostelen twijfelde of het wel van God is. Nee... ze werden vervuld met de Heilige Geest en begonnen toen gelijk in tongen te spreken.

1. Toen ik de gave ontving was het bij mij nog een beetje beperkt, naarmate ik bad voor meer kreeg ik ook meer. Ik doe daarmee niet tekort aan God maar ik vertel hoe het bij mij ging.

2. Ik kan ook tegelijk gitaarspelen en zingen. Maar als je me vraagt om gitaar te spelen en tegelijkertijd een verhaal te bedenken.. dat kan ik niet of het wordt in ieder geval heel erg lastig. Dat is wat ik bedoel.

Natuurlijk is het de Heilige Geest maar wij zijn nou eenmaal wel mensen met vragen.

[wijnand 0]

1Co 13:1 Al ware het, dat ik de talen der mensen en der engelen sprak, en de liefde niet had, zo ware ik een klinkend metaal, of luidende schel geworden.

Wat is dit dan? Het lijkt mij dus dat er wel een engelentaal bestaat...

Alleen het aanhalen van "Ik zal bidden met mijn geest en met mijn verstand" snap ik niet. Als je zegt dat de engelentaal/tongentaal de taal van de wereldse talen zijn, dan kan je toch nogsteeds vanuit de geest in die taal kan spreken. Dus die bijbeltekst kan je hiervoor niet gebruiken, om uit te zoeken of er nou wel of geen "tongentaal" in de zin van "goddelijke taal" bestaat.

[Levi 145]

Quote:

Op zondag 12 november 2006 17:26:08 schreef Rise and Shine het volgende: Ik zit met een vraag. Hoe weet je of je nou echt tongentaal spreekt of dat je het allemaal zelf verzint. Het antwoord is altijd dat het je relatie met God opbouwt. Voor mij is dat echter moeilijk te toetsen aangezien er veel gebeurtenissen zijn gebeurd te laatste tijd die mij hebben laten groeien in het geloof. Ik wil echt graag dat de Heilige Geest door mij heen spreekt. Maar ik heb nog altijd het idee dat ik het allemaal zelf maar wat verzin. Iemand hier een antwoord op?

In Handelingen lees je dat de apstelen op de pinksterdag begonnen te profeteren en dat zij in talen spraken, zoals de Geest hen ingaf te spreken. Hier zien we dus al dat zij niet zelf maar wat stonden te prevelen, maar dat de Geest het hen ingaf.

Als je dus zelf maar wat staat te verzinnen, denk ik dus niet dat er sprake is van een werking van de Heilige Geest.

Vriendelijke groeten van Levi

[Dave 0]

Quote:

Op donderdag 16 november 2006 11:53:22 schreef Levi het volgende: [...] In Handelingen lees je dat de apstelen op de pinksterdag begonnen te profeteren en dat zij in talen spraken, zoals de Geest hen ingaf te spreken. Hier zien we dus al dat zij niet zelf maar wat stonden te prevelen, maar dat de Geest het hen ingaf. Als je dus zelf maar wat staat te verzinnen, denk ik dus niet dat er sprake is van een werking van de Heilige Geest. Vriendelijke groeten van Levi

Echter Paulus zegt ook:

1 kor 14:

2 Want die een vreemde taal spreekt, spreekt niet den mensen, maar Gode; want niemand verstaat het, doch met den geest spreekt hij verborgenheden.

Dit is dus een taal die alleen tussen God en jou is en niet een of andere bestaande wereldse taal. Waarom zou Paulus anders deze opmerking maken?

Een vreemde taal kan ook een verstaanbare taal zijn zoals Levi al aangeeft. Echter hier laat Paulus dus zien dat het ook om een geestelijke taal gaat.

Groet,

Dave

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 16 november 2006 12:18:05 schreef Dave het volgende: [...] Echter Paulus zegt ook: 1 kor 14: 2 Want die een vreemde taal spreekt, spreekt niet den mensen, maar Gode; want niemand verstaat het , doch met den geest spreekt hij verborgenheden. Dit is dus een taal die alleen tussen God en jou is en niet een of andere bestaande wereldse taal. Waarom zou Paulus anders deze opmerking maken? Een vreemde taal kan ook een verstaanbare taal zijn zoals Levi al aangeeft. Echter hier laat Paulus dus zien dat het ook om een geestelijke taal gaat. Groet, Dave

Iets verderop staat er :4 Iemand die in klanktaal spreekt is daar alleen zelf bij gebaat; iemand die profeteert doet dat ten bate van de gemeente. 5 Ik zou willen dat u allen in klanktaal kon spreken, maar ik wil nog liever dat u profeteert. Iemand die profeteert is nuttiger dan iemand die in klanktaal spreekt, tenzij hij uitlegt wat hij zegt, zodat de gemeente er baat bij heeft.

Dus je moet het wel uit kunnen leggen anders heeft de gemeente er geen baat bij. Kunnen wij dan wel van tongentaal spreken bij hetgeen de meeste huidige tongentaal "sprekers" doen? Of zijn het slechts wat gemaakte klanken om er maar bij te horen?

[jeffrey_1989 0]

Ik ken ook wel sprekers die wel eens wat in tongen zeggen. Maar dat is dan dus om zichzelf op dát moment op te bouwen. Niet zozeer om de gemeente te helpen ofzo. Al kan het dus wel zijn dat wanneer er mensen zijn die het verstaan *lees: kunnen vertalen* dan zou een spreker het wel kunnen doen. Dingen in tongen zeggen. Dan kan het vertaald worden en kan de hele gemeente er wat mee.

[Thorgrem 430]

En wordt het dan ook daadwerkelijk vertaald op dat moment? Ik neem aan dat de spreker het zelf verstaat en het dus ook zelf kan vertalen.

[jeffrey_1989 0]

Nee, ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik geef alleen aan dat ik sprekers ken die even in tongentaal spraken. Maar die zeggen er dan ook gelijk bij. Dit is voor mezelf om mijzelf op dit moment op te bouwen. Hij spreekt dus voor zichzelf en niet voor de gemeente op dat moment.

Maar het kán dus ook zijn dat een spreker in tongen spreekt en dat er iemand is die de gave heeft van het vertalen. Dán zou het dus wel voor de gemeente kunnen zijn.

[Thorgrem 430]

Ok hij/zij doet het dus voor zichzelf als een soort van meditatie. prima, duidelijk.

[jeffrey_1989 0]

Uhm, als een soort meditatie vind ik wel ver gaan eigenlijk. Het is bedoeld om jezelf op te bouwen zodat je de mensen goed dingen kunt leren. Zodat God je ook kan zeggen wat je moet zeggen tot de gemeente. Je moet het denk ik meer als zoiets zien. Dat ze zichzelf opbouwen zodat ze de gemeente goed toe kunnen spreken. *eigenlijk zou een spreker dat zelf uit moeten leggen maarja*

[ArjanH. 0]

Bijvoorbeeld afgelopen opwekking Sprak Kees Goedhart ook in tongen op het podium en gaf gelijk de vertaling erbij

[anak Yesus 0]

In mijn gemeente is er iemand die de gave heeft van profetie. Iemand die luidt een mededeling aankondigd in tongentaal (wat inderdaad de mens niet 'zomaar' begrijpt). Zijzelf vertaalt in dit geval die mededeling naar 'normaal nederlands'. Maar het kan ook zo zijn dat iemand anders het met die gave vertaalt.

'Tongentaal' wordt in 1 Korinthe 14:4 'een vreemde taal genoemd'. Dit kan in principe iedereen, je zult ervoor moeten bidden. Er staat: '..die sticht zichzelven.." wat betekent dat het voor jezelf is.

'Profetie' - 1 Korinthe 14:3

"Die profeteert, spreekt den mensen stichting, en vermaning en vertroosting."

[Gast Anon_phpbb]

Hoi mensen!

*Voor het eerst op dit forum, spanning*

Nog even een vraagje over de tongentaal: in 1 korinthe 14:22 zegt Paulus dat tongentaal voor ongelovigen is (en profetie voor gelovigen). Even later (vers 23) zegt hij dat mensen die in tongen spreken door buitenstaanders als krankzinnig zullen worden gezien en dat profetie dan beter "werkt".

Dat klopt toch niet met elkaar of ben ik nou gek??

Thomas

[Thorgrem 430]

Edit: filmpjes waarin spreken in tongen bespot word zijn beledigend en dragen niet bij aan een opbouwende discussie.

[Olorin 155]

Ik vraag me af hoe hilarisch dat filmpje zou zijn als het niet zo'n euh, 'amerikaanse dienst' was maar een katholieke mis waar Borat de hostie zou ontvangen.

Ik ben zelf echt niet zo weg van dat soort diensten die je in dat filmpje ziet, maar ik zou me wel gekwetst voelen als ik uit zo'n gemeente zou komen...

[Ignatius Maria 0]

Daarom was ik ook al bezig het te verwijderen.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 28 februari 2007 17:12:39 schreef Gorthaur het volgende: Ik vraag me af hoe hilarisch dat filmpje zou zijn als het niet zo'n euh, 'amerikaanse dienst' was maar een katholieke mis waar Borat de hostie zou ontvangen. Ik ben zelf echt niet zo weg van dat soort diensten die je in dat filmpje ziet, maar ik zou me wel gekwetst voelen als ik uit zo'n gemeente zou komen...

Deze mensen zijn zich toch bewust van de aanwezigheid van de camera. Hij wordt zelf naar voren toegeleid en ook toen Borat nog stilletjes achter in de zaal stond was men al behoorlijk bezig. Op 1 wat vreemde opmerking over zijn buurman die niemand mag na is het niet Borat die hier de show steelt maar is dat de voorganger en enkele gemeente leden.

Deze mensen staan open voor mensen van buitenaf en die kunnen zo te zien ten volste deelnemen aan alle facetten van de dienst.

Dat is met de communie in de RKK anders aangezien dat enkel voor katholieken bestemd is.

Ik neem aan dat deze mensen gewoon hun gebruikelijke ding gedaan hebben en dat er nu toevallig camera's bij aanwezig waren deerde ze niet zo.

Maar goed het is inmiddels verwijderd.

[Mark1987 0]

Reactie op Liset in dit topic:

Hehe, ik zat al op een vraag van jouw kant te wachten eigenlijk.

Ik zat me laatst een goede vergelijking te bedenken. Een gave is inderdaad een gift van God, en kan niet anders verkregen worden dan door God. Maar, hoe kun je weten dat je die gave hebt gekregen als je er niet op oefent? Als ik een gave heb om goed piano te kunnen spelen zal ik toch echt eerst moeten leren om piano te spelen. Daarna kan ik me wel onderscheiden van andere mensen, omdat ik een gave heb gekregen daarvoor, zodat ik dus erg goed kan pianospelen. Maar stel nu dat ik nooit ben begonnen met pianospelen. Zal ik er dan ooit achterkomen dat ik die gave heb? Lijkt me niet.

Zo zie ik het ook met de geestelijke gaves. God geeft ze, maar wij mogen er ook om vragen. Ik geloof dat God ze dan zeker ook zal geven, op Zijn tijd natuurlijk. Ondertussen lijkt me het zoals je boven kunt lezen wel belangrijk om af en toe je mond open te doen, zodat de Heilige Geest kan spreken

Maar wat ik eigenlijk bedoelde met oefenen is weer heel iets anders. Annzie geeft aan dat ze twijfelt of ze de gave heeft ontvangen, en dat kan, had ik zelf ook (ja, ik spreek dus in tongen tegenwoordig ). Maar er was bij mij, en dat geldt ook voor haar neem ik aan, wel een reden om in ieder geval te denken dat ik die gave zou kunnen hebben. Bij mij was het omdat ik woorden kon uitspreken die ik niet kende, en bij me binnenkwamen. Maar ik twijfelde gewoon of die woorden nu wel of niet klanktaal waren. Maar doorat er voor me gebeden was, en die persoon zei dat ik de gave had ontvangen (wat ik dus eerst ook betwijfelde) ben ik daar op een gegeven moment gewoon in gaan staan. Ik geloofde dat God me die gave had gegeven, en ik geloofde dat die woorden van God waren, en ik begon ze gewoon uit te spreken. Het was tijdens een jeugdweekend en ik heb toen een uur op bed liggen 'oefenen'. Tijdens de volgende dienst voelde ik me gewoon totaal anders eigenlijk, niet te beschrijven. Gewoon heel erg vrij, en ik wist op dat moment gewoon dat er iets was gebeurt met me.

Daarom moedig ik dus annzie ook aan om gewoon te 'oefenen', de woorden uit te spreken dus, omdat ik geloof dat als deze van God komen ze daar dan zelf zal achterkomen