Tongentaal

[BookerT 0]

Quote:

Op zaterdag 26 november 2005 18:04:08 schreef Michie23 het volgende: Jammer dat gaven zo weer de grond in worden geboord.

jammer dat je zulke reacties plaats terwijl living stone een goede post had gemaakt

[Cake 0]

Quote:

Op zondag 27 november 2005 00:22:12 schreef Lady-Kebiss het volgende: offtopic: Voor mensen die het intresseren: op deze site http://jeugd.banier.nl/ kun je een powerpoint presentatie vinden over tongentaal. Hierin staan enkele bijbelteksten over het spreken in tongen. Helaas staan er voor veel dingen ook geen teksten bij, maar het gaat me nu dus even om de teksten die wel vermeld staan. Om te laten zien dus dat het spreken in tongen wel degelijk iets bijbels is en niet iets waar je bang voor hoeft te zijn...

De links op de site doen het niet

[Michie23 0]

Quote:

Op zaterdag 26 november 2005 17:33:52 schreef living stone het volgende: [...] Dat het normale mensen zijn dat lijkt me vrij normaal, want opstraat zie je niet wie wel en wie niet, maar dat er bepaalde stoffen bij vrij komen klinkt me een beetje vaag in de oren, want dat zou betekenen dat het door het lichaam gestuurd zal zijn...

Ik denk dat dit sarcasme is

Quote:

[...] 1 korinte 12 : 29-31 denkt daar toch heel anders over... het is en blijft een gave die niet een ieder hoeft te ontvangen...

Om welke 'tongen' gaat het hier ?

Quote:

[...] Dat het 1 van de kenmerken van een christen is... dus dat betekend dat we op de wereld een hoop nep christenen hebben lopen, want niet iedere christen spreekt in tongen... 1korinte 14:1-5

Niet iedereen spreekt in tongen maar iedereen kan over gaven beschikken. God wil juist dat we hier naar streven.

Quote:

[...] iedere gave was toch belangrijk?? het was toch dat iedereen een gave heeft die gebruikt moest worden... Volgens mij zegt de bijbel dat andere gave's belangrijker zijn... want tongetaal richt je jezelf mee op en niet direct een gemeente of andere...

Kijk en dit bedoel ik met de grond in boren, tongen zijn voor jezelf maar kunnen wel degelijk de gemeente opbouwen bij profetie en gebed.

[Nynthe 1]

Quote:

Op zondag 27 november 2005 12:04:36 schreef Cake het volgende: [...] De links op de site doen het niet

Oh? Bij mij doet hij het wel. Het gaat om de preek van 18-10-2005

[living stone 0]

Quote:

Op zondag 27 november 2005 13:17:38 schreef Michie23 het volgende: [...] Ik denk dat dit sarcasme is

verkeerd gedacht... dit was serieus bedoel... toch ff navragen voordat je voor een ander gaat invullen dus...

Bedoel ik zie er niets vreemd aan of dat met die stoffen wazig te vinden... of snap jij wel alles...

Quote:

Om welke 'tongen' gaat het hier ?

ow dus je heb verschillende tongentalen in de bijbel... vertel... ik ken er maar 1tje en dat is de gave waar over gesproken wordt...

Quote:

Niet iedereen spreekt in tongen maar iedereen kan over gaven beschikken. God wil juist dat we hier naar streven.

en toch bepaald god dan of je die gave krijg ja of nee... streven ernaar, maar dat betekend dus dat je tongen kan leren en dat het dus geen gave is?

Quote:

Kijk en dit bedoel ik met de grond in boren, tongen zijn voor jezelf maar kunnen wel degelijk de gemeente opbouwen bij profetie en gebed.

profetie is weer een andere gave... er staat idd ...

Jaag de liefde na en streef naar de gave van de geest, vooral die van profetie...

Dus dat betekend dat de gave van profetie boven de tongentaal staat...

1 kortinte 14:1-5

Deze tekst zegt het zelf ook dat er belangrijkere gave zijn dan klanktaal... dus wat nou de grond in boren... Dus paulus boorde ook de gave de grond in?

[Michie23 0]

Quote:

Op zondag 27 november 2005 14:51:58 schreef living stone het volgende: [...] verkeerd gedacht... dit was serieus bedoel... toch ff navragen voordat je voor een ander gaat invullen dus... Bedoel ik zie er niets vreemd aan of dat met die stoffen wazig te vinden... of snap jij wel alles...

Ik zei erbij ik denk en nee ik snap niet alles, gelukkig maar.

Quote:

[...] ow dus je heb verschillende tongentalen in de bijbel... vertel... ik ken er maar 1tje en dat is de gave waar over gesproken wordt...

Er zijn verschillende manieren van het in tongen spreken ja, dit kan in je aanbidding tot God, in momenten van voorbede en in het openlijk spreken tegen de gemeente (dit dan wel met vertolking)

Quote:

[...] en toch bepaald god dan of je die gave krijg ja of nee... streven ernaar, maar dat betekend dus dat je tongen kan leren en dat het dus geen gave is?

We moeten streven naar alle gaven ja, en tja wat is leren, in elke gave is het zo dat je deze verder kan ontwikkelen. Net als een zanger die zijn zangtalent kan ontwikkelen.

Quote:

[...] profetie is weer een andere gave... er staat idd ... Jaag de liefde na en streef naar de gave van de geest, vooral die van profetie... Dus dat betekend dat de gave van profetie boven de tongentaal staat... 1 kortinte 14:1-5 Deze tekst zegt het zelf ook dat er belangrijkere gave zijn dan klanktaal... dus wat nou de grond in boren... Dus paulus boorde ook de gave de grond in?

Paulus trekt hier de vergelijking van het in tongen spreken zonder uitleg. Profetie is daarom veel belangrijker dan het in tongen spreken, deze gave is overigens ook voor iedereen.

[living stone 0]

Gelukkig maar dat je niet alles begrijp, maar ik weet bij mezelf dat als je iets denkt je daaruit ook vaak reageer...

Je kan het misschien in aanbidding of voorbede gebruiken, maar is het van levensbelang... Je kan misschien dingen verder ontwikkelen, maar ik weet bijna zeker dat je nooit alle gaven zal krijgen... want anders is het geen gave meer... en kan je alles zelf en heb je elkaar niet meer nodig, terwijl dat volgens mij toch de bedoeling was...

En weet je wat het leuke is in je laatste zin zeg je nou precies hetzelfde als ik zei, alleen toen boorde ik het volgens jou de grond in...

[Peter~ 0]

Ik heb van een vriend gehoord dat je eerst gedoopt moet zijn in De Heilige Geest om in tongen te spreken. hij spreekt zelf ook tongen.

maar weten jullie hier meer van

groetjes

[Michie23 0]

stel jezelf de vraag, wat is de doop met de Heilige Geest ? In de Bijbel wordt er niet echt over gesproken. Hooguit 1 keer misschien, maar met de doop in de Heilige Geest wordt gewoon een krachtige aanraking bedoeld en daarna kan je in tongen gaan spreken ja. Ik geloof er niet zozeer in dat het 'moet' en dat je dan pas in tongen spreekt. Zie de doop als een soort vuurdoop in dit geval.

[Kerkganger 0]

Tongentaal is ook een gave..van de heilige geest

Het is een specifieker gebed tot God.

Je hoeft het niet te gebruiken, maar dan moet je er ook niet om gaan vragen..

[Levi 145]

Quote:

Op dinsdag 29 november 2005 14:42:09 schreef Michie23 het volgende: stel jezelf de vraag, wat is de doop met de Heilige Geest ? In de Bijbel wordt er niet echt over gesproken. Hooguit 1 keer misschien, maar met de doop in de Heilige Geest wordt gewoon een krachtige aanraking bedoeld en daarna kan je in tongen gaan spreken ja. Ik geloof er niet zozeer in dat het 'moet' en dat je dan pas in tongen spreekt. Zie de doop als een soort vuurdoop in dit geval.

Handelingen 8:

'Toen de apostelen in Jeruzalem hoorden dat de inwoners van Samaria het woord van God hadden aanvaard, stuurden ze Petrus en Johannes naar hen toe. 15 Nadat ze waren aangekomen, baden ze dat ook de Samaritanen de heilige Geest mochten ontvangen, 16 want deze was nog op niemand van hen neergedaald; ze waren alleen gedoopt in de naam van de Heer Jezus. 17 Na het gebed legden Petrus en Johannes hun de handen op, en zo ontvingen ze de heilige Geest.'

Is dit misschien die 'ene' keer waar je het over had?

In dat geval moeten mensen misschien eens nadenken of het inderdaad wel om een 'krachtige aanraking' gaat, of over een daadwerkelijke vorm van dopen, want je leest hier tenslotte dat mensen pas de HG ontvingen nádat door de apostelen (Filippus was een diaken en had de mensen alleen maar gedoopt met water) de handen waren opgelegd.

Ik weet overigens nog wel wat teksten op te sommen waaruit je kan opmaken dat er wel degelijk een doop is met water, en een doop met de HG.

Te beginnen bij de doop van Jezus Zelf, die naar Johannes de doper toegaat, gedoopt wordt in de Jordaan (met water dus) en vervolgens daalt er een duif op Hem, als teken van de doop met de HG.

Vervolgens klinkt er een stem uit de hemel: 'Dit is Mijn Zoon, Mijn Geliefde... enz.', waarvan Paulus later zegt dat dít dé roeping van Jezus was. Hierna is Jezus ook pas gaan prediken. Daarvoor niet. Dit terzijde.

Grtz,

Levi

[Mido 0]

Mensen die wat meer willen weten over tongentaal zouden het boek De Heilige Geest van Billy Greham kunnen lezen. Staat een goede en duidelijke uitleg over de Heilige Geest, en ook een stuk over tongentaal.

Even een kort meningkje van mij over tongentaal:

Toen ik ging vragen of ik in tongen mocht spreken vroeg ik gewoon of alles wat ik zei gewoon in Jezus naam mocht zijn, en dat ik Hem er mee groot wilde maken. Dan denk ik dat je niet angstig hoeft te zijn. Dat het niet van God is of niet goed is. En als je het niet ontvang: blijf volharden. Ik heb ook een paar weken voor gebeden. Ook kan je andere vragen of ze het voor je willen vragen. Je moet natuurlijk wel je mond open doen wil je in tongen spreken. Ik merkte wel degelijk het verschil tussen het moment dat ik wat klanken zat te maken en ik dus echt niet in tongen aan het bidden was(dat hield ik dus ook niet lang vol beetje in rare klanken proberen te maken ). En het moment dat ik 30 minuten raren klanken zat te maken en alleen maar meer zin kreeg om God te aanbidden .

Verder geloof ik dat God alles wil geven als je er naar uitstrekt. Ik zeg dus niet God geeft je tongentaal maar ik geloof wel dat Hij het wil geven als jij er erg naar verlangt. Helaas denkt God niet in onze termen en duurt het misschien heel lang. Verder niet te moeilijk over doen niet op focussen ofzo of frustreren Dank God voor wat je wel krijgt.Ook niet gaan denken dat je een minder Christen bent ofzo. Ik geloof dat er christenen zijn die zich helemaal niet uitstrekken naar bepaalde geestelijke gaven maar die geestelijk zoveel verder zijn dan mensen die wel wat geestelijke gaven hebben. Immers Jezus wil dat we elkaar lief hebben en Hem boven alles. (wordt niks over gaven gezegd) Verder zullen er mensen komen die in Zijn naam demonen uitdreven en tegen wie God zegt: Ik ken je niet. Dus ag die Geestelijke gaven zijn kadootjes geen must.

Groetjes,

Joël

[efgcap 0]

Quote:

Op dinsdag 29 november 2005 19:10:04 schreef Levi het volgende: Ik weet overigens nog wel wat teksten op te sommen waaruit je kan opmaken dat er wel degelijk een doop is met water, en een doop met de HG.

Ik ook

1Co 12:13 Want ook wij allen zijn door een Geest tot een lichaam gedoopt; hetzij Joden, hetzij Grieken, hetzij dienstknechten, hetzij vrijen; en wij zijn allen tot een Geest gedrenkt.

Hand. 11:16 En ik werd gedachtig aan het woord des Heeren, hoe Hij zeide: Johannes doopte wel met water, maar gijlieden zult gedoopt worden met den Heiligen Geest.

Hand. 1:5 Want Johannes doopte wel met water, maar gij zult met den Heiligen Geest gedoopt worden, niet lang na deze dagen.

[efgcap 0]

De doop in de Heilige Geest is absoluut geen extraatje hoor...

Lees Handelingen 19:1-6 maar eens

Als Paulus in Efeze komt bemerkt hij dat er iets mis is. Daarom vraagt hij: Hebt gij de heilige Geest ontvangen toen gij tot geloof kwaamt?

(hieruit concludeer ik dat je niet automatisch de heilige Geest ontvangt als je tot geloof komt...)

Omdat hij zag dat de gelovigen iets misten....

Lees nu Handelingen 18:24-28 eens...

Het blijkt dus dat Apollos die de mensen in Efeze onderwijs heeft gegeven, dit niet volledig heeft gedaan en hun gedoopt heeft in de doop van Johannes (doop van berouw, (in het Nederlands staat bekering, maar berouw is een betere vertaling vanuit het Grieks)

Paulus bemerkte dus dat het proces van wedergeboorte (berouw, geloof, doop en ontvangen HG) niet volledig was en daarom doopte hij hen nu in de naam van Jezus en legde hun de handen op, waardoor zij de HG ontvingen.

Het resultaat hiervan was dat spraken zij in tongen en profeerden.

Naar mijn mening is het nalaten van het spreken in tongen of profeteren een teken voor Paulus dat ze niet de HG ontvangen hadden (door het onvolledige onderwijs van Apollos). Hoe anders moet Paulus tot zijn vraag: hebt gij de HG ontvangen toen gij tot geloof kwaamt komen? Het waren duidelijk discipelen (vers 1) en ze geloofden in Jezus (blijkt uit de vraag) toch hadden ze niet de HG en Paulus kwam daar achter omdat de uiterlijke verschijnselen (profeteren, spreken in tongen) niet zichtbaar waren in deze 12 mannen in Efeze (vers 7)

Paulus zag de doop in de HG dus absoluut niet als een extraatje. Toen hij namelijk zag dat de mannen in Efeze niet gedoopt waren met de HG deed hij er direct wat aan!

[Mido 0]

Heej efgcap,

Aan wie is je post gericht? Als je hem op mij richt(immers ik zei spreken in tongen is geen must etc). Wil ik even zeggen dat ik ook zeker geloof in een doop in de Heilige Geest, maar dat als uiterlijke tekenen je niet persee in tongen moet spreken of profeteren etc. Ik geloof dat God het wel aan je wil geven!

Groetjes,

Joël

[efgcap 0]

Quote:

Op dinsdag 13 december 2005 13:47:49 schreef Mido het volgende: Heej efgcap, Aan wie is je post gericht? Als je hem op mij richt(immers ik zei spreken in tongen is geen must etc). Wil ik even zeggen dat ik ook zeker geloof in een doop in de Heilige Geest, maar dat als uiterlijke tekenen je niet persee in tongen moet spreken of profeteren etc. Ik geloof dat God het wel aan je wil geven! Groetjes, Joël

Gegroet Joel (Mido)

Mijn post is eigenlijk meer algemeen gericht, omdat er in deze discussie meerdere mensen zijn die van mening zijn dat geestelijke gaven of doop in de HG leuk is voor extra. Daarom heb ik niet iemand specifiek gequote.

Mooi dat je ook gelooft in de doop i.d. HG, maar hoe weet je dan dat iemand gedoopt is in de heilige Geest als je spreken in tongen of profeteren niet als 'bewijs' ziet om te controleren of iemand ook daadwerkelijk gedoopt is?

[Levi 145]

Daar heb je helemaal gelijk in.

Zoals uit de ook door jou aangehaalde tekst naar voren komt, gebeurd de doop met de HG door middel van handoplegging van de apostelen.

En zoals Paulus constateerde waren gaven van de HG niet aanwezig bij de gelovigen die wel gedoopt waren met water, maar die de handoplegging nog niet ontvangen hadden.

Vrgr,

Levi

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Mooi dat je ook gelooft in de doop i.d. HG, maar hoe weet je dan dat iemand gedoopt is in de heilige Geest als je spreken in tongen of profeteren niet als 'bewijs' ziet om te controleren of iemand ook daadwerkelijk gedoopt is?

Sjaloom efgcap,

Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. (Galaten 5:22-24)

En ja, God kan door mensen, die vervuld zijn met de heilige Geest, tekenen verrichten. Maar deze tekenen hebben niet het grootste belang. Het grootste belang is dat je vanuit je geloof in Christus groeit in de vrucht van de Geest.

Span daarom al uw krachten in om uw geloof te verrijken met deugdzaamheid, uw deugdzaamheid met kennis, uw kennis met zelfbeheersing, uw zelfbeheersing met volharding, uw volharding met vroomheid, uw vroomheid met liefde voor uw broeders en zusters, en uw liefde voor uw broeders en zusters met liefde voor allen.

Als u deze eigenschappen in overvloed bezit, is uw kennis van onze Heer Jezus Christus niet nutteloos maar vruchtbaar. (2 Petrus 1:5-8)

[Mido 0]

Heej efgcap,

Nadat ik jouw bericht gelezen had, wilde ik nu terug reageren. Alleen ik zie dat Robert F mijn gedachten al heeft neergezet. Ik geloof dat de doop(vervulling) met de Heilige Geest gepaart kan gaan met tekenen, maar dat is absoluut geen vereiste. Zowieso kan de doop met de Heilige Geest heel rustig gebeuren zonder enkel teken. Toch kunnen mensen doordat gebed helemaal veranderen. Je ziet bijvoorbeeld dat mensen via een proces qua karakter veranderen. Ook de tekenen komen vaak wel zoals tongentaal maar dat hoeft dus niet gelijk en al helemaal niet als bewijs dat iemand is gedoopt met de Heilige Geest.

Hoe kan je dan zien of iemand helemaal vervuld is met de Heilige Geest? Ik denk pas als je Hem leert kennen.

Daarom vind ik het ook zo gevaarlijk bij sektes en dwaalleraren die onderscheid je niet zomaar vooral niet als ze even wat tongentaal doen of profeteren.

Ik geloof dat je aande hand van de vruchten van een persoon kan zien of hij vervuld is of niet. Niet aan de hand van tekenen. Dit kunnen dwaalleraren en sekteleiders immers ook.

Groetjes,

Joël

[Ol Moth 0]

Ik vind dat het gebruik van Tongentaal, Doop in de Heilige Geest en profeteren op de manier dat dit wordt uitgeoefend door de personen in dit topic werkelijk bijna sektarisch.

[Mido 0]

Quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:45:55 schreef Ol Moth het volgende: Ik vind dat het gebruik van Tongentaal, Doop in de Heilige Geest en profeteren op de manier dat dit wordt uitgeoefend door de personen in dit topic werkelijk bijna sektarisch.

Verklaar je nader...

Ik zeg niet dat je geen gelijk kan hebben want ik heb heel dit topic niet doorgelezen. Maar het is onmogelijk aan de hand van een aantal posts van mensen te oordelen of ze gewoon blij zijn met hun Geestelijke Gaven en die inzetten voor het Koninkrijk van God of dat ze sektarisch bezig zijn.

Groetjes,

Joël

[Ol Moth 0]

Citaat van mezelf uit ander topic:

Ik geloof niet in het gros van de tongentaal-sprekingen en de veel geclaimde overname van de Heilige Geest. Ik zie dat als een soort trance waarin men geestelijk ogende dingen doet en daar vervolgens de Aanwezigheid van God of overname van de Heilige Geest aan vastplakt.

Zo vind ik dat het ge/misbruik van deze verschijnselen in groepverhouding bijna een sektarisch karaker krijgt.

'De zweefpriester die zijn onderdanen tot zweven brengt en in vreemde talen laat praten en geestelijke wonderen openbaart'

[Mido 0]

Quote:

Op dinsdag 13 december 2005 19:49:56 schreef Ol Moth het volgende: Citaat van mezelf uit ander topic: Ik geloof niet in het gros van de tongentaal-sprekingen en de veel geclaimde overname van de Heilige Geest. Ik zie dat als een soort trance waarin men geestelijk ogende dingen doet en daar vervolgens de Aanwezigheid van God of overname van de Heilige Geest aan vastplakt. Zo vind ik dat het ge/misbruik van deze verschijnselen in groepverhouding bijna een sektarisch karaker krijgt. 'De zweefpriester die zijn onderdanen tot zweven brengt en in vreemde talen laat praten en geestelijke wonderen openbaart'

Heej,

Ik ben zelf ook geen voorstander van sommige sprekers die bijvoorbeeld zeggen tijdens uitleg over tongentaal: spreek mij maar na enz.

Ook geloof ik niet in overname van de Heilige Geest zeg maar: ik bedoel ik bepaal zelf wanneer ik mijn moet open doe en sluit.

Verder zie ik het probleem niet. Als ik bid om te vragen of ik in tongen mag spreken. En ik ga bidden en ik begin met een normaal gebed, daarna ga ik over in klanken gericht op God met daartussen door gewoon normale taal. Ik bedoel dus ik vraag aan Jezus of alles in zijn naam mag zijn. Waarom zou Hij me dan iets geven wat niet van Hem is? Of wat ik doe niet echt is. Dat zou betekenen dat ik maar wat onzin uitsla inplaats van bid. Toch vind ik het raar dat ik dan gesterkt wordt dor die

'onzin'.

Ik ben het dus met jouw eens dat je moet uitkijken dat iedereen maar beetje gaat doen wat een spreker opdraagt zoals ga nu in tongen praten, alleen ik ben ook van mening als jij iets vraagt aan Jezus dat Hij je niet zomaar bedrogen uitlaatk omen.

Nadat ik dacht tongen ontvangen te hebben heb ik ook gebeden om zekerheid en dat heb ik nu. Dus ook bij het onderwerp tongentaal is het gewoon ontzettent moeilijk te onderscheiden wie tongentaal bidden dat van God gekregen is of degene die iets bidden maar wat niet van God is. Dat kan alleen God.

Ik geloof dat wat ik bid gewoon tongentaal is van God. Dat is dus anders dan spreken in vreemde klanken dat je bijvoorbeeld grieks gaat praten. Tongen is in mijn ogen gewoon praten met je geest in plaats van met je verstand, en als jij dat gericht doet aan God dan zie ik geen probleem waarom dat niet van GOd zou zijn. Dan zou ik me ook kunnen afvragen waarom mijn bidden met mijn verstand wel voor God is.

Heb God lief met heel je hart, je ziel en verstand. Als ik communiceer met God dan zie ik niet in waarom ik dat niet op alle mogelijke manieren mag doen.

Dan kan zijn door te zingen door te bidden en door te spreken in tongen. Als mijn geloof in Jezus Christus erdoor versterkt wordt is dat toch alleen maar mooi.(ik wil met deze post ook niet zeggen dat jij dit beweert hoor ik geef alleen even mijn visie op tongentaal)

Groetjes,

Joël

[Mido 0]

[Heej,

Ik ben zelf ook geen voorstander van sommige sprekers die bijvoorbeeld zeggen tijdens uitleg over tongentaal: spreek mij maar na enz.

Ook geloof ik niet in overname van de Heilige Geest zeg maar: ik bedoel ik bepaal zelf wanneer ik mijn moet open doe en sluit.

Verder zie ik het probleem niet. Als ik bid om te vragen of ik in tongen mag spreken. En ik ga bidden en ik begin met een normaal gebed, daarna ga ik over in klanken gericht op God met daartussen door gewoon normale taal. Ik bedoel dus ik vraag aan Jezus of alles in zijn naam mag zijn. Waarom zou Hij me dan iets geven wat niet van Hem is? Of wat ik doe niet echt is. Dat zou betekenen dat ik maar wat onzin uitsla inplaats van bid. Toch vind ik het raar dat ik dan gesterkt wordt dor die

'onzin'.

Ik ben het dus met jouw eens dat je moet uitkijken dat iedereen maar beetje gaat doen wat een spreker opdraagt zoals ga nu in tongen praten, alleen ik ben ook van mening als jij iets vraagt aan Jezus dat Hij je niet zomaar bedrogen uitlaatk omen.

Nadat ik dacht tongen ontvangen te hebben heb ik ook gebeden om zekerheid en dat heb ik nu. Dus ook bij het onderwerp tongentaal is het gewoon ontzettent moeilijk te onderscheiden wie tongentaal bidden dat van God gekregen is of degene die iets bidden maar wat niet van God is. Dat kan alleen God.

Ik geloof dat wat ik bid gewoon tongentaal is van God. Dat is dus anders dan spreken in vreemde klanken dat je bijvoorbeeld grieks gaat praten. Tongen is in mijn ogen gewoon praten met je geest in plaats van met je verstand, en als jij dat gericht doet aan God dan zie ik geen probleem waarom dat niet van GOd zou zijn. Dan zou ik me ook kunnen afvragen waarom mijn bidden met mijn verstand wel voor God is.

Heb God lief met heel je hart, je ziel en verstand. Als ik communiceer met God dan zie ik niet in waarom ik dat niet op alle mogelijke manieren mag doen.

Dan kan zijn door te zingen door te bidden, te dansen en door te spreken in tongen. Als mijn geloof in Jezus Christus erdoor versterkt wordt is dat toch alleen maar mooi.(ik wil met deze post ook niet zeggen dat jij dit beweert hoor ik geef alleen even mijn visie op tongentaal)

Groetjes,

Joël

[efgcap 0]

Quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:04:50 schreef RobertF het volgende: Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. (Galaten 5:22-24)

Lilah tov RobertF! (A kol beseder?)

Ik neem aan dat je met je post bedoeld dat je aan iemands vruchten kan zien of iemand gedoopt is met de Heilige Geest?

Ik denk dat je daar zeker een punt hebt als het gaat om de langdurige werking van de Geest in iemands leven.....MAAR naar mijn weten wordt in de bijbel nooit een link gemaakt van doop in de HG naar de vrucht van de geest. (de vrucht van de geest wordt zelfs maar 2 keer genoemd in de hele bijbel! (Gal 5:22 en Ef 5:9))

Om mijn standpunt (doop in de Heilige geest wordt bewezen door directe uiterlijke verschijnselen) te onderbouwen wil ik je graag meenemen naar Handelingen 10 en 11.

Daar gaat het over Cornelius en terwijl Petrus spreekt tegenover Cor en zijn familie zien we dat de heilige Geest op hen viel. Vers 45: En al de gelovigen uit de besnijdenis, die met Petrus waren medegekomen, stonden verbaasd, dat de gave van de heilige Geest ook over de heidenen was uitgestort, WANT zij hoorden hen spreken in tongen en God grootmaken. (NBG, woordje 'want' is door mij vetgedrukt)

Dit woordje WANT is van essentieel belang om die tekst te snappen. De gelovigen zagen namelijk dat de heilige Geest op Cornelius viel, WANT (-->omdat, kun je hier ook invullen) ze spraken in tongen en God groot maakten. Hieruit blijkt dus duidelijk dat tongentaal als bewijs wordt gebruikt voor de doop in de HG. (lees Hand. 11:15-18 maar eens, hierin verdedigt Petrus de doop in de HG van Cornelius ten opzichte van andere gelovigen)

De apostelen hadden geen jaren de tijd om te kijken of er ook vrucht was...en dat was ook niet de tijd die Paulus nodig had toen hij in Efeze kwam en bemerkte dat 12 mannen de HG niet ontvangen hadden (Hand. 19:1-6). Hij bracht minimaal 2 jaar door in Efeze (vers 10), maar toen hij net in Efeze kwam had hij niet veel tijd nodig om te ondekken dat er iets niet klopte, want hij bemerkte het nog voor hij iets in die stad had gedaan...(vers 8 begint pas zijn bediening)

NEE, Lukas (die Handelingen geschreven heeft) schrijft altijd over de doop in de HG met een zekerheid dat hij het wist dat die doop op dat moment plaats vond. Er staat nergens in de bijbel ongeveer het volgende: en het bleek uit hun vrucht dat zij de HG ontvangen hadden.... De apostelen wisten direct of niet veel later (tijd in dagen) dat de doop had plaats gevonden....

Daarom is de vrucht van de geest voor mij geen bewijs dat de doop heeft plaats gevonden. Profetisch spreken in de vorm van tongen, lofprijzing en profetie echter wel.

Sjaloom RoberF!