De drie eenheid is een terechte afleiding uit de bijbel

[leren_schoen 59]

11 minuten geleden zei najjreb86:

Wat een onzin verkondig je hier Sjako. Mag je wel liegen van je geloof?

Er is geen "toen dachten ze ALLEMAAL....".. De mensheid dacht vroeger heel veel. En toen de Grieken al dachten dat de Aarde rond was, meenden de christenen dat Jezus was opgevaren ten Hemel. Paulus meende dat Jezus terugkwam op de wolken en dat iedereen die Hem lief had op zou stijgen ten hemel om voor eeuwig God te aanbidden. Dit doen enorm denken aan een platte Aarde, met daarboven de Hemel. Daarom schreef ik ook "bij Mars linksaf?"..

Geef toch gewoon toe dat de schrijvers van de Bijbel geen sjoege verstand van ons universum hadden en dat ze schreven naar gelang de cultuur waarin de schrijvers leefden verstand van zaken hadden. Daarom kan je uit de Bijbel ook meerdere wereldbeelden halen. 

En over "Israel bestaat weer": Stel je hebt een Duitse herder, en die noem je Sjako. Maar die herder gaat dood. Dan koop je tien jaar later weer een Duitse herder en die noem je weer Sjako. Bestaat die eerste Sjako dan weer? Of is het gewoon een heel andere hond met toevallig dezelfde naam?

Dit doorvoerend naar de Bijbel: Het oude Israel is dood en begraven, en dus alle beloften die God zogenaamd deed aan Israel (geschreven door Joden, voor Joden, dus propaganda!) gelden niet meer. En dus ook niet voor het landje dat men nu toevallig weer Israel noemt. En wij, Westerlingen en christenen in de hele wereld, trappen erin.

 

 

 

Boven besluit niks. Het is Onder dat alles besluit..

En je trapt in de Israelitische propaganda.. Wie schreven ook alweer de dingen die gaan over Israel en Joden? O ja, dat waren zelf ook Joden en Israelieten.. Wc-eend bepaalt dat WC-eend het best werkt..

Vandaar ook dat men in die geschriften stelde "uitverkoren" te zijn. En dat "er is maar 1 God, en dat is de onze!"... 

Je zal propaganda nog niet erkennen als het vlak voor je neus staat.

 

Maar ben jij een gelovige (in de Almachtige persoon)? 

Dat is geen propaganda dat is letterlijk wat wij (gelovige) geloven. Dat alles in hemel en aarde van de Almachtige is.

Wie bepaalt hier beneden dan wat? En als je iemand noemt of wijst als de Almachtige wilt kan alle macht van diegene morgen ontnomen worden.

 

gisteren om 17:32 bewerkt door leren_schoen

[najjreb86 0]

Zojuist zei leren_schoen:

Maar ben jij een gelovige (in de Almachtige persoon)? 

Dat is geen propaganda dat is letterlijk wat wij (gelovige) geloven. Dat alles in hemel en aarde van de Almachtige is.

Wie bepaalt hier beneden dan wat? En waarom zou je er geen schijt aan hebben? Dat zijn eerder ketenen van je verstand. Dat je denkt iemand per se onderdanig te zijn (als hij of zij) bijvoorbeeld een wet voor zichzelf schrijft.

Jij kan alsnog bepalen te luisteren naar wie je wilt.

Je vergeet dat het mensen zijn die het op hebben geschreven. Die schreven over de Almachtige. En dat de God waarin zij geloofden toevallig die Almachtige was.. Ik heb nog 0 bewijs gezien dat de Joodse God de almachtige is. Ik heb zelfs 0 bewijs voor een almachtig wezen gezien.

De Joden deden het overigens wel slim. Ze beweerden dat hun God de Almachtige was, dus als zij (Israel) weer eens in de problemen waren dan vroegen zij zich af "waar is onze Almachtige God". En dan kwamen ze altijd bij zichzelf uit. "wij hebben iets verkeerd gedaan, dus onze God gaf ons in de handen van de vijand"... In plaats van gewoon het simpele "misschien is onze God niet Almachtig"..

Met de holocaust als grootste bewijs overigens, dat die Joodse God niet bestaat OF niet Almachtig is.

Alleen op papier is de Joods/Christelijke God Almachtig.

[leren_schoen 59]

6 minuten geleden zei najjreb86:

Je vergeet dat het mensen zijn die het op hebben geschreven. Die schreven over de Almachtige. En dat de God waarin zij geloofden toevallig die Almachtige was.. Ik heb nog 0 bewijs gezien dat de Joodse God de almachtige is. Ik heb zelfs 0 bewijs voor een almachtig wezen gezien.

De Joden deden het overigens wel slim. Ze beweerden dat hun God de Almachtige was, dus als zij (Israel) weer eens in de problemen waren dan vroegen zij zich af "waar is onze Almachtige God". En dan kwamen ze altijd bij zichzelf uit. "wij hebben iets verkeerd gedaan, dus onze God gaf ons in de handen van de vijand"... In plaats van gewoon het simpele "misschien is onze God niet Almachtig"..

Met de holocaust als grootste bewijs overigens, dat die Joodse God niet bestaat OF niet Almachtig is.

Alleen op papier is de Joods/Christelijke God Almachtig.

Je bedoelt ook de Islamitische. Yusuf 12:38 bijvoorbeeld. Maar dan ben je zelf niet op het rechte pad.

gisteren om 17:41 bewerkt door leren_schoen

[najjreb86 0]

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Je bedoelt ook de Islamitische. Surat Yusuf 12:38 bijvoorbeeld. Maar dan ben je zelf niet op het rechte pad.

Waarom haal je de islam erbij? Denk je dat ik moslim ben?

Ik ben atheist, christen geweest en heb de koran nog nooit gelezen. In tegenstelling tot de Bijbel. Wel geprobeerd maar ik kwam er niet in.

En ik geloof in geen almachtige Godheid. Dus ook niet in Allah. OF welke Godheid men ook maar verzonnen heeft. En ik zie de Bijbel als propaganda. OT van de Israelieten/Joden en NT van de christenen. 

Je zou het OT eens moeten lezen en dan kijken of je de propaganda eruit kan halen. Bijvoorbeeld van die ark des verbonds, die gejat werd door de Filistijnen. En dan in een schuurtje stond. En als men dan in de ochtend het schuurtje opende, dan lagen alle godsbeeldjes op de grond rond de ark des verbonds. Alsof ze knielden voor de Joodse Godheid.. Als je dit niet kan lezen als pure propaganda, dan lees je dat nergens in. Of die wedstrijd die Elia deed met de priesters van de Baal. En dat de Baaalpriesters hun offer niet in vuur zagen gaan, maar die van Elia ging wel in de fik.

Als je dat niet leest als propaganda dan lees je het nergens in.

 

 

[leren_schoen 59]

Zojuist zei najjreb86:

Waarom haal je de islam erbij? Denk je dat ik moslim ben?

Ik ben atheist, christen geweest en heb de koran nog nooit gelezen. In tegenstelling tot de Bijbel. Wel geprobeerd maar ik kwam er niet in.

En ik geloof in geen almachtige Godheid. Dus ook niet in Allah. OF welke Godheid men ook maar verzonnen heeft. En ik zie de Bijbel als propaganda. OT van de Israelieten/Joden en NT van de christenen. 

Je zou het OT eens moeten lezen en dan kijken of je de propaganda eruit kan halen. Bijvoorbeeld van die ark des verbonds, die gejat werd door de Filistijnen. En dan in een schuurtje stond. En als men dan in de ochtend het schuurtje opende, dan lagen alle godsbeeldjes op de grond rond de ark des verbonds. Alsof ze knielden voor de Joodse Godheid.. Als je dit niet kan lezen als pure propaganda, dan lees je dat nergens in. Of die wedstrijd die Elia deed met de priesters van de Baal. En dat de Baaalpriesters hun offer niet in vuur zagen gaan, maar die van Elia ging wel in de fik.

Als je dat niet leest als propaganda dan lees je het nergens in.

 

 

Vanwege je naam. Want najreb klinkt maghreb dus mensen denken dan dat je ‘arrokaans bent.

Dus je bent atheïst zijn wel andere discussies als je een andere mening zoekt en er zijn hier genoeg mensen die een gesprek daarover met je willen voeren

Als je christen was waarom niet meer dan?

[najjreb86 0]

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Vanwege je naam. Want najreb klinkt maghreb dus mensen denken dan dat je ‘arrokaans bent.

Dus je bent atheïst zijn wel andere discussies als je een andere mening zoekt en er zijn hier genoeg mensen die een gesprek daarover met je willen voeren

Dan ben jij een student. Want leren-Schoen klinkt als iemand die wil leren.

En trouwens, in Arabische landen gooien ze met een schoen als ze je willen beledigen. Dus misschien ben jij wel een moslim?

 

[leren_schoen 59]

7 minuten geleden zei najjreb86:

Dan ben jij een student. Want leren-Schoen klinkt als iemand die wil leren.

En trouwens, in Arabische landen gooien ze met een schoen als ze je willen beledigen. Dus misschien ben jij wel een moslim?

 

Ik ben eigenlijk een kabbalist. Als je het echt wilt weten.

[distazo 1]

@Fundamenteel


Je maakt hier een paar klassieke denkfouten door elkaar.

1. “Israël = christenen nu”
Dat klinkt mooi, maar het is simpelweg niet wat de tekst zegt.

In Jeremia 31 wordt expliciet gesproken over:

huis van Israël

huis van Juda

Dat is niet “de kerk”, dat zijn concrete historische entiteiten (10 + 2 stammen).
Als je dat vergeestelijkt, moet je consequent zijn en ook:

landbelofte vergeestelijken

terugkeer vergeestelijken

verbond vergeestelijken

Maar dat doet de tekst zelf niet.

Sterker nog: even verderop (Jer. 31:35-37) koppelt God het bestaan van Israël aan de orde van zon, maan en sterren.
Met andere woorden: zolang de schepping bestaat → Israël als volk bestaat.

2. “Was al vervuld”
Dat is te makkelijk.

De terugkeer uit Babel?

alleen Juda grotendeels

10 stammen bleven verspreid

geen volledige nationale, geestelijke restauratie

Maar Ezechiël 36–37 spreekt over:

terugkeer uit alle volken

hereniging van Israël en Juda

geestelijke vernieuwing (nieuw hart, Geest)

Dat is historisch nooit volledig gebeurd.

3. NT zegt het juist expliciet
Romeinen 11 is hier keihard:

Israël is gedeeltelijk verhard (dus nog steeds Israël)

die verharding is tijdelijk

“heel Israël zal behouden worden”

Paulus maakt juist onderscheid:

heidenen → ingeënt

Israël → natuurlijke takken

Als Israël “de kerk” is geworden, slaat heel die metafoor nergens meer op.

4. “Geen aards koninkrijk meer”
Dat is een theologische aanname, geen tekst.

Handelingen 1:6
De discipelen vragen:
“Herstelt U in deze tijd het koninkrijk voor Israël?”

Jezus zegt niet: jullie begrijpen het verkeerd, dat bestaat niet meer
Hij zegt: het is niet aan jullie om de tijden te weten

Dus:

verwachting blijft staan

timing is verborgen

5. Samenvattend
Je moet kiezen:

Of:

je leest de teksten zoals ze er staan → Israël blijft een volk met toekomst

Of:

je gaat alles vergeestelijken → maar dan ondermijn je de betrouwbaarheid van de profetieën zelf

[distazo 1]

21 uur geleden zei najjreb86:

Waarom haal je de islam erbij? Denk je dat ik moslim ben?

Ik ben atheist, christen geweest en heb de koran nog nooit gelezen. In tegenstelling tot de Bijbel. Wel geprobeerd maar ik kwam er niet in.

En ik geloof in geen almachtige Godheid. Dus ook niet in Allah. OF welke Godheid men ook maar verzonnen heeft. En ik zie de Bijbel als propaganda. OT van de Israelieten/Joden en NT van de christenen. 

Je zou het OT eens moeten lezen en dan kijken of je de propaganda eruit kan halen. Bijvoorbeeld van die ark des verbonds, die gejat werd door de Filistijnen. En dan in een schuurtje stond. En als men dan in de ochtend het schuurtje opende, dan lagen alle godsbeeldjes op de grond rond de ark des verbonds. Alsof ze knielden voor de Joodse Godheid.. Als je dit niet kan lezen als pure propaganda, dan lees je dat nergens in. Of die wedstrijd die Elia deed met de priesters van de Baal. En dat de Baaalpriesters hun offer niet in vuur zagen gaan, maar die van Elia ging wel in de fik.

Als je dat niet leest als propaganda dan lees je het nergens in.

 

 

Simplistisch, dan is elk geloof propaganda. Maar wat is atheisme dan? Propaganda van slavernij. Er bestaat geen God, je hebt geen doel in het leven, maar alle mensen moeten mijn slaaf worden. Aka communisme, oftewel, ik mag alles doen wat IK wil, want mijn genen zijn belangrijker dan jouw genen. 

Gewoon iets als propaganda declareren maakt niet dat het zo is. Je wilt eigenlijk zeggen: "Ik geloof niet in het bovennatuurlijke, het bestaat niet, dus is het propaganda"

Kan jij eigenlijk bewijzen dat God niet bestaat?

 

[Fundamenteel 1.030]

4 uur geleden zei distazo:

2. “Was al vervuld”
Dat is te makkelijk.

Laat ons het eens oneens te zijn.

Maar het nieuwe testament is er gekomen omdat het oude compleet vervuld en dus voorbij is he.

Dat is de essentie van christendom, het oude is compleet vervuld in Hem. Al wat nu nog opgaat zijn de profetieën van Christus.

[Tomega 321]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar het nieuwe testament is er gekomen omdat het oude compleet vervuld en dus voorbij is he.

Dat is de essentie van christendom, het oude is compleet vervuld in Hem. Al wat nu nog opgaat zijn de profetieën van Christus.

De essentie van Christus is, dat hij geboren is en gekomen in deze wereld om van de waarheid getuigenis te geven.
Het noodlot van Christus is zijn verheerlijking, namelijk dat hij van de wet getuigenis gaf en bewijs,
dat die wet inderdaad vrede en gemeenschap met God brengt.
Het noodlot van Christus is de heerlijkheid van Christus,
omdat het noodlot van Hem, Hem tot koning maakt.
En de heerlijkheid van de mens is dat het noodlot in Christus, 
de mens tot eenheid met Christus en tot kind van God maakt,
dat is de God die de Geest die God is,
de mens materieel toegankelijk maakte,
Tot Hem die God is,
door de wet van God.

De gedachte dat de wet die Christus' dood eiste 
betekenisloos is en een verouderd concept van moraal. 
is daarom een absurdistische voorstelling van de werkelijkheid, 
die ons probeert te redden van de vloek
en de sancties van de heilige wet van God.

Jij zegt dat de oude profetieën oud zijn en afgedaan hebben?
Als dat zou is, weet dan: niets is minder waar!

2 uur geleden bewerkt door Tomega

[Fundamenteel 1.030]

1 uur geleden zei Tomega:

Jij zegt dat de oude profetieën oud zijn en afgedaan hebben?
Als dat zou is, weet dan: niets is minder waar!

Alles is vervuld in Hem. De oude profetieën hebbeb niet afgedaan als in dat ze betekenisloos zijn, maar ze zijn reeds vervuld. Die profetieën van joden die terugkeren naar hun land betrof het ballingschap van Babylon en niet Rome. Nu zijn ze in ballingschap tot de 2e komst. Zijn Koninkrijk is niet van deze wereld en dus ook niet in Israel te vinden. Dat brengt dood en verderf.

Ik zeg dat niet, het nieuwe verbond zegt dat meerdere keren.

Hebreeën 7:12 Want als de priesterschap verandert, komt er noodzakelijk ook een verandering van de wet

Hebreeën 8:13 Als Hij zegt: Een nieuw verbond, heeft Hij het eerste vaderlands overbodig gemaakt; en wat overbodig en verouderd is, is dichtbij om verdelgd te worden

Romeinen 7:6 Maar nu zijn wij van de wet afgestorven door hetgeen waaraan wij vasthielden, zodat we dienen in nieuwheid van de Geest en niet in de ouderdom van de letter

2 Korinthe 3:6 Die ons ook geschikt heeft als dienaren van een nieuw verbond, niet van de letter, maar van de Geest; want de letter doodt, maar de Geest maakt levend

[leren_schoen 59]

 

2 Korinthe 3:6 Die ons ook geschikt heeft als dienaren van een nieuw verbond, niet van de letter, maar van de Geest; want de letter doodt, maar de Geest maakt levend

mooi moment om maarten luther te citeren

[Fundamenteel 1.030]

Matteüs 23:37-39 Jeruzalem, Jeruzalem, die de profeten doodt en hen die naar jou gezonden zijn, stenigt! Hoe vaak heb Ik uw kinderen willen bijeenharken, zoals een hen haar kuikens onder haar vleugels bijeenbrengt; maar u hebt niet gewild. Zie, uw huis wordt u desolaat gelaten

 

Jezus voorspelde de val van Jeruzalem en nergens is er sprake van een terugkeer anders dan die van de synagoge van de satan. Wat het politieke wereldse Israel dus is.

[leren_schoen 59]

Fundamenteel die citeert uit de Bijbel.

ook fundamenteel:

Hun synagogen of scholen moeten afgebrand worden, zodat niemand ooit nog kan zien dat deze hebben bestaan;

Hun huizen moeten ook vernietigd worden, want daarbinnen ontkiemt precies hetzelfde kwaad, daarom mag je ze onder één dak met de zigeuners doen, zodat ze weten dat ze niets te zeggen hebben;

Hun Talmoed en gebedsboeken moeten afgepakt worden omdat die vol afgoderij, leugens, vuiligheid en dwalingen staan;

Hun rabbijnen moet, op straffe van de dood, verboden worden om lezingen te houden;

Hun vrijgeleide en het recht van overpad moet worden ontnomen, ze hebben niets in het land te zoeken, laat ze blijven waar ze zijn;

Hun woekering van geld moet worden verboden, het gezag moet hun contanten en juwelen, zilver en goud, in beslag nemen en als borg bewaren;

Joodse jongeren moeten nog uitsluitend vaardigheden leren die nodig zijn om door fysieke arbeid, met het zweet onder de neus, hun brood te verdienen.

 

ook fundamenteel:

 

mein kamp

.. de letter dood zegtie dan

34 minuten geleden bewerkt door leren_schoen

[Fundamenteel 1.030]

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Fundamenteel die citeert uit de Bijbel.

ook fundamenteel:

Hun synagogen of scholen moeten afgebrand worden, zodat niemand ooit nog kan zien dat deze hebben bestaan;

Hun huizen moeten ook vernietigd worden, want daarbinnen ontkiemt precies hetzelfde kwaad, daarom mag je ze onder één dak met de zigeuners doen, zodat ze weten dat ze niets te zeggen hebben;

Hun Talmoed en gebedsboeken moeten afgepakt worden omdat die vol afgoderij, leugens, vuiligheid en dwalingen staan;

Hun rabbijnen moet, op straffe van de dood, verboden worden om lezingen te houden;

Hun vrijgeleide en het recht van overpad moet worden ontnomen, ze hebben niets in het land te zoeken, laat ze blijven waar ze zijn;

Hun woekering van geld moet worden verboden, het gezag moet hun contanten en juwelen, zilver en goud, in beslag nemen en als borg bewaren;

Joodse jongeren moeten nog uitsluitend vaardigheden leren die nodig zijn om door fysieke arbeid, met het zweet onder de neus, hun brood te verdienen.

 

ook fundamenteel:

 

mein kamp

Leugenaar het was Maarten Luther die dat schreef, ik citeerde hem maar.

@Tomegaer zijn wel profetieën in het oude dat na christus bedoeld zijn. Maar het werd hier in context als joden en hun land besproken. Ze hebben geen beloofde land meer want het is aan een ander volk gegeven. Ze leven in ballingschap en zijn het verdorven geslacht.

Matthäus 21:43 Daarom zeg Ik u, dat het koninkrijk Gods van u zal weggenomen worden en aan een volk gegeven zal worden dat de vruchten daarvan draagt

Lukas 9:41 En Jezus antwoordde en zei: 'O, dit ongelovige en verdorven geslacht! Hoe lang moet Ik bij u zijn en u verdragen?

[leren_schoen 59]

Dat zeg ik toch. Mooi moment om maarten luther te citeren.. of mein kamp

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

Lukas 9:41 En Jezus antwoordde en zei: 'O, dit ongelovige en verdorven geslacht! Hoe lang moet Ik bij u

Ook lekker passend.. lekker verdraaien om tegen heel Israël vers te citeren wat gaat om een exorcisme .Leugenaar erbij zeggen.

 

19 minuten geleden bewerkt door leren_schoen

[leren_schoen 59]

Bij het nieuwe Jeruzalem staan de namen van de twaalf stammen van Israël op de poorten.
 

Er staat geen Maarten Luther of Adolf Hitler. 

Het Nieuwe Testament is niet los van Israël te begrijpen

het erkent de autoriteit van de Joodse traditie (zelfs waar er kritiek is)

en het presenteert Jezus en de vroege beweging als voortkomend uit die context.

Jezus zegt nergens om Joden te assimileren en/of doden. Ook niet als je het zegt door iemand anders te citeren.