Mattheus 25:46 is het afsnijding, pijn of straf

[sjako 712]

10 minuten geleden zei Robert Frans:

omdat de dood eigenlijk niet echt dood is.

Genesis 3:19 is toch duidelijk? Je zult je in het zweet werken om brood te eten, totdat je terugkeert naar de grond, want daaruit ben je genomen. Stof ben je en tot stof zul je terugkeren.’

Er staat nergens dat je eigenlijk een onsterfelijke ziel hebt. Je bent stof, het lichaam, en dat lichaam gaat weer terug naar stof. De ziel, de hele persoon, is dat lichaam met daarin in goddelijke levensadem. Deze levensadem laat de mens leven. Gaat de mens dood dan is hij in een tijdelijke staat van rust. Net als een slapend mens zal hij weer opstaan in de opstanding. Dat je eigenlijk niet dood bent is een leugen. Dat probeerde satan de mens wijs te maken: ‘Nee je gaat niet dood, maar zal als God worden.’ Satan wordt niet voor niks een leugenaar en bedrieger genoemd.

[Aristarkos 196]

44 minuten geleden zei Figulus:

Als de dood simpelweg een diepe slaap zonder bewustzijn was, zouden deze passages niet kloppen.

Uit je veelheid van woorden is het me glashelder dat je niets hebt begrepen van wat ik schreef. Het zij zo...

Aristarkos

[sjako 712]

18 minuten geleden zei Robert Frans:

maar is zijn ziel dus eigenlijk in het hiernamaals,

Waarom zo moeilijk? Het staat nergens! De ziel is de hele mens, het lichaam + de levensadem (geest). God zal je herscheppen in de herschepping. Hij zal je molecuul voor molecuul helemaal reconstrueren. Het is denk ik moeilijk te accepteren dat je tijdelijk ophoudt te bestaan, althans fysiek. In God geest leef je voort en Hij zal je terugbrengen als de tijd daar is. Je hebt van die hele tussentijd geen enkel benul. Het zal zijn of je een uurtje geslapen hebt.

[Figulus 136]

7 minuten geleden zei sjako:

Genesis 3:19 is toch duidelijk? Je zult je in het zweet werken om brood te eten, totdat je terugkeert naar de grond, want daaruit ben je genomen. Stof ben je en tot stof zul je terugkeren.’

Er staat nergens dat je eigenlijk een onsterfelijke ziel hebt. Je bent stof, het lichaam, en dat lichaam gaat weer terug naar stof. De ziel, de hele persoon, is dat lichaam met daarin in goddelijke levensadem. Deze levensadem laat de mens leven. Gaat de mens dood dan is hij in een tijdelijke staat van rust. Net als een slapend mens zal hij weer opstaan in de opstanding. Dat je eigenlijk niet dood bent is een leugen. Dat probeerde satan de mens wijs te maken: ‘Nee je gaat niet dood, maar zal als God worden.’ Satan wordt niet voor niks een leugenaar en bedrieger genoemd.

De Bijbel spreekt over fysieke dood, geestelijke dood en de tweede dood.

🔹 1. Fysieke dood – Scheiding van ziel/geest en lichaam

De fysieke dood is het moment waarop het lichaam ophoudt te functioneren, maar de ziel/geest voortbestaat.

Prediker 12:7 – "En het stof wederkeert tot de aarde, als het geweest is; en de geest keert weder tot God, die hem gegeven heeft."

Jakobus 2:26 – "Want zoals het lichaam zonder geest dood is, zo is ook het geloof zonder werken dood."

Hier zien we dat het lichaam sterft, maar de geest niet ophoudt te bestaan.

🔹 2. Geestelijke dood – Scheiding van de mens en God

Geestelijke dood betekent gescheiden zijn van God door de zonde. Dit gebeurde bij de zondeval en is de toestand van de onbekeerde mens.

Efeziërs 2:1 – "En u heeft Hij levend gemaakt, u die dood was door de overtredingen en de zonden."

Jesaja 59:2 – "Maar uw ongerechtigheden maken scheiding tussen u en uw God."

Dit betekent niet dat iemand letterlijk ophoudt te bestaan, maar dat hij van Gods gemeenschap gescheiden is.

🔹 3. De tweede dood – Eeuwige scheiding van God

De tweede dood is de eeuwige straf in de hel voor hen die niet gered zijn. Dit is de definitieve, onomkeerbare scheiding van God.

Openbaring 20:14-15 – "En de dood en het dodenrijk werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood. En als iemand niet bleek ingeschreven te zijn in het boek des levens, werd hij in de poel van vuur geworpen."

Matteüs 25:46 – "En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven."

Hier is geen sprake van ophouden te bestaan, maar van voortdurende straf. Dit wordt bevestigd in Openbaring 14:10-11, waar staat dat de pijniging eeuwig voortduurt.

❌ Misvatting van Jehova’s Getuigen:

Zij definiëren dood als ophouden te bestaan, maar dat is on-Bijbels. Nergens in de Schrift staat dat de ziel vernietigd wordt. Jezus zegt juist:

🔹 Matteüs 10:28 – "En wees niet bevreesd voor hen die het lichaam doden en de ziel niet kunnen doden; maar wees veel meer bevreesd voor Hem die zowel ziel als lichaam kan verderven in de hel."

👉 Dit betekent dat de ziel niet sterft zoals het lichaam, maar blijft bestaan.

📌 Samenvatting

1️⃣ Fysieke dood = Scheiding van ziel/geest en lichaam.
2️⃣ Geestelijke dood = Scheiding van God door zonde.
3️⃣ Tweede dood = Eeuwige scheiding van God en bewuste straf.

De Bijbel leert nergens dat de dood vernietiging of ophouden te bestaan betekent. Dat is een menselijke leer die ingaat tegen de Schrift.

[TTC 1.562]

3 minuten geleden zei sjako:

Waarom zo moeilijk? Het staat nergens! De ziel is de hele mens, het lichaam + de levensadem (geest). God zal je herscheppen in de herschepping. Hij zal je molecuul voor molecuul helemaal reconstrueren. Het is denk ik moeilijk te accepteren dat je tijdelijk ophoudt te bestaan, althans fysiek. In God geest leef je voort en Hij zal je terugbrengen als de tijd daar is. Je hebt van die hele tussentijd geen enkel benul. Het zal zijn of je een uurtje geslapen hebt.

Buiten de theologische context wordt 'voorgeborchte' soms in een bredere, meer figuurlijke zin gebruikt als een overgangsfase of een wachtkamer naar iets groters. Bijvoorbeeld een toestand van onzekerheid of wachten voordat een belangrijke verandering plaatsvindt, of een plek of situatie die aanvoelt als een tussenstation. 

[sjako 712]

5 uur geleden zei Figulus:

Of je bent er en ervaart straf, of je bent er niet en dan is er niets om te straffen.

De straf is de dood, dat is harstikke Bijbels. Jacobus 1:15 Als het verlangen bevrucht is, baart het zonde, en als de zonde eenmaal volgroeid is, brengt die de dood voort.

Romeinen 5:21 Met welk doel? Zodat net zoals de zonde als koning heeft geregeerd met de dood, de onverdiende goedheid ook als koning zou regeren door rechtvaardigheid, wat leidt tot eeuwig leven via onze Heer Jezus Christus.

Johannes 3:16 16 Want Gods liefde voor de wereld was zo groot dat hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven, zodat iedereen die in hem gelooft niet vernietigd zal worden, maar eeuwig leven zal hebben.

Er staat niet naar de hel zal gaan, er staat niet vernietigd zal worden.

[Figulus 136]

5 minuten geleden zei TTC:

Buiten de theologische context wordt 'voorgeborchte' soms in een bredere, meer figuurlijke zin gebruikt als een overgangsfase of een wachtkamer naar iets groters. Bijvoorbeeld een toestand van onzekerheid of wachten voordat een belangrijke verandering plaatsvindt, of een plek of situatie die aanvoelt als een tussenstation. 

Het idee van het dodenrijk als een tussenstation is inderdaad een logische benadering, omdat het de situatie van de doden in de tijd tussen hun sterven en de uiteindelijke opstanding of het oordeel weerspiegelt. In die zin kunnen we het dodenrijk beschouwen als een soort wachtruimte waar de zielen afscheiden van het aardse leven, maar nog niet in hun eindbestemming zijn.

[sjako 712]

5 minuten geleden zei Figulus:

Prediker 12:7 – "En het stof wederkeert tot de aarde, als het geweest is; en de geest keert weder tot God, die hem gegeven heeft."

Er staat niet geest, maar levensadem. En dat gaat terug naar Genesis. Genesis 2:7. 7 En Jehovah God vormde de mens uit stof van de aardbodem en in zijn neusgaten blies hij de levensadem, en de mens werd een levend wezen. 
Dus door deze levensadem werd die nog dode stoffelijke mens en levend wezen. Bij de dood neemt God die levensadem weer van de ziel en het wordt weer stof. Dit is wat er werkelijk staat.

[TTC 1.562]

1 minuut geleden zei Figulus:

Het idee van het dodenrijk als een tussenstation is inderdaad een logische benadering, omdat het de situatie van de doden in de tijd tussen hun sterven en de uiteindelijke opstanding of het oordeel weerspiegelt. In die zin kunnen we het dodenrijk beschouwen als een soort wachtruimte waar de zielen afscheiden van het aardse leven, maar nog niet in hun eindbestemming zijn.

Wellicht de zone waar Hopper in vertoeft, in pure gelukzaligheid. Kunnen er maar jaloers op zijn, geen last van naakte apen.

[sjako 712]

11 minuten geleden zei Figulus:

Want zoals het lichaam zonder geest dood is, zo is ook het geloof zonder werken dood."

Hier ook weer. Het lichaam zonder levensadem is dood.

[Figulus 136]

5 minuten geleden zei TTC:

Wellicht de zone waar Hopper in vertoeft, in pure gelukzaligheid. Kunnen er maar jaloers op zijn, geen last van naakte apen.

Hehehe, tja... die loopt dood in zijn eigen lichaam.

Hiermee ophouden. Hopper heeft zo zijn eigen gedachtes, maar dat mag. Niet nodig om hem te beledigen 

[TTC 1.562]

1 minuut geleden zei sjako:

Hier ook weer. Het lichaam zonder levensadem is dood.

Op het eerste gezicht lijkt het misschien logisch dat diepere en tragere ademhaling betekent dat de longen 'kleiner' blijven, omdat je minder vaak ademhaalt. Maar er zit een fysiologische verklaring achter waarom de longblaasjes juist beter kunnen openen en functioneren bij een diepe, rustige ademhaling. 

1 minuut geleden zei Figulus:

Hehehe, tja... die loopt dood in zijn eigen lichaam.

Als je niet bestaat, is ook dat logisch. 

[sjako 712]

12 minuten geleden zei Figulus:

Openbaring 20:14-15 – "En de dood en het dodenrijk werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood. En als iemand niet bleek ingeschreven te zijn in het boek des levens, werd hij in de poel van vuur geworpen."

Het dodenrijk is een symbolisch rijk, het gemeenschappelijke Graf der mensheid. Dit graf is een tijdelijk graf. Dit tijdelijke graf houdt op te bestaan, dus is het eeuwig leven of eeuwig dood. De beeldspraak van vuur etc laat zien dat het een eeuwige dood is, net als Edom. Nooit is die stad meer herbouwd.

18 minuten geleden zei Figulus:

Hier is geen sprake van ophouden te bestaan, maar van voortdurende straf. Dit wordt bevestigd in Openbaring 14:10-11, waar staat dat de pijniging eeuwig voortduurt.

De straf van de zonde is de dood. De dood is de straf. Een eeuwige gevangenhouding in de dood.

[Figulus 136]

8 minuten geleden zei TTC:

 Als je niet bestaat, is ook dat logisch. 

Eigenlijk zou hij met zijn grafsteen om zijn nek moeten lopen met daarop de volgende woorden:

Hier loopt Hopper, zo dood als een pier,
Zijn ogen zo leeg, zijn adem zo hier,
Zijn vel is dof, zijn stap is traag,
Ooit was hij snel, nu is hij een waak.

Nu is het weer welletjes. Ga maar weer op het strafbankje voor een maandje.

[Paulus888 66]

19 minuten geleden zei sjako:

Waarom zo moeilijk? Het staat nergens! De ziel is de hele mens, het lichaam + de levensadem (geest). God zal je herscheppen in de herschepping. Hij zal je molecuul voor molecuul helemaal reconstrueren. Het is denk ik moeilijk te accepteren dat je tijdelijk ophoudt te bestaan, althans fysiek. In God geest leef je voort en Hij zal je terugbrengen als de tijd daar is. Je hebt van die hele tussentijd geen enkel benul. Het zal zijn of je een uurtje geslapen hebt.

Kerel, wetenschappelijk gezien klopt dit niet. De molecuul die jij in je glas water hebt kan heel goed een molecuul zijn dat Napoleon gevormd heeft. 

Citaat

5. There are more molecules of water in a cup of water than cups of water in all the world's oceans. This means that some molecules in every cup of water you drink passed through the kidneys of Genghis Khan, Napoleon, Abe Lincoln or any other historical person of your choosing. Same goes for air: There are more molecules of air in a single breath of air than there are breaths of air in Earth's entire atmosphere. Therefore, some molecules of air you inhale passed through the lungs of Billy the Kid, Joan of Arc, Beethoven, Socrates or any other historical person of your choosing.

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/12/14/AR2007121400571.html

ditzelfde geld ook voor atomen etc.. Dus hoe wil God dan beslissen wie welk atoom mag hebben? Lopen er dan ook mensen op de nieuwe aarde rond zonder benen? 

Feitelijk is echte wetenschap duizend keer fascinerende dan filosofische/theologische beslommeringen over eeuwige dood of eeuwige hel of zo.

[TTC 1.562]

1 minuut geleden zei Figulus:

Eigenlijk zou hij met zijn grafsteen om zijn nek moeten lopen met daarop de volgende woorden:

Hier loopt Hopper, zo dood als een pier,
Zijn ogen zo leeg, zijn adem zo hier,
Zijn vel is dof, zijn stap is traag,
Ooit was hij snel, nu is hij een waak.

Kunnen enkel maar vergiffenis vragen, en vergeven. 

[sjako 712]

19 minuten geleden zei Figulus:

Matteüs 10:28 – "En wees niet bevreesd voor hen die het lichaam doden en de ziel niet kunnen doden; maar wees veel meer bevreesd voor Hem die zowel ziel als lichaam kan verderven in de hel."

Hier lees je ook weer wat je wilt lezen. Wat staat hier nu eigenlijk? Geen enkel mens kan je van ziel beroven. Hij kan je wel doden, de levensadem gaat weer naar God. Maar God kan je weer opwekken en dan wordt je weer een levende ziel. Je moet bevreesd zijn voor God omdat hij je helemaal kunt vernietigen in Gehenna. 

6 minuten geleden zei Paulus888:

Kerel, wetenschappelijk gezien klopt dit niet. De molecuul die jij in je glas water hebt kan heel goed een molecuul zijn dat Napoleon gevormd heeft. 

Het is niet zo belangrijk waar die atomen vandaan komen. Het gaat om de reconstructie van de persoon. 

[Paulus888 66]

3 uur geleden zei Hopper:

Dat denk je maar, de geestelijke mens bevindt zich buiten het denken.

Ik denk dat als jij het hebt over de dingen waar jij het over hebt jouw hersenen overuren maken. Kan je, denk ik, wel zien in zo'n hersenscan. Daarbij kan je dus overduidelijk bewijzen dat jouw praten ook denken is. Denk ik..

Ik heb 100 keer liever iemand die zegt "ik denk dit en dat" dan iemand die meent te weten zonder te denken.

Citaat

De tekst waar je naar verwijst zegt dat je Jezus kunt volgen (en dus ook zijn aanwijzingen moet opvolgen) en dan komt het helemaal prima in orde.  Degenen die de Zoon ongehoorzaam zijn kunnen het schudden.     Geloven in Jezus zonder zich aan zijn aanwijzingen te houden , dat slaat nergens op, dat begrijp jij ook wel.  Zoals die Patriarch Kirill , die alles wat Jezus heeft gezegd negeert, zo iemand is hopeloos.    Of zoals Netanyahu (maar dat is geen Jezus-volger) , dat gaat ook niks worden.

Dus in feite is Jezus voor niks gestorven? Want het gaat nog steeds om iets te doen?

Dat vind ik ook het zwaktebod aan christendom overigens. Men denkt dat "geloven niks doen is".. Maar als Jezus echt voor onze zonden gestorven is dan zou Hij dit ook zijn voor mensen die niet in Hem geloven.. Op Aarde riep Jezus immers zelf op om vijanden lief te hebben? En dan zou Hij zelf zijn "vijanden" niet lief hebben?

Citaat

De geestelijke mensen onderscheiden zich niet.  Maar dat is alleen zo in geestelijke zin.  Uiterlijk onderscheiden zij zich natuurlijk wel, gezamenlijk zijn zij het lichaam van Christus.   Een gemeenschap van volgelingen die inderdaad alleen maar liefde en zo op het oog hebben.   Een beetje saai, dat wel.  

jouw praten doet me nooit denken aan liefde. Misschien liefde tot jouw gedachte God maar niet voor mensen die anders denken. Die noem jij niet geestelijken en zijn jouw broeders en zusters niet. Doet me denken aan gnostici. Die hadden het over de geestelijken en de letterknechten.

[Hopper 822]

59 minuten geleden zei sjako:

 

Er staat nergens dat je eigenlijk een onsterfelijke ziel hebt. 

Volgens Jezus kan de ziel zelfs gelost' worden.  Of de ziel onsterfelijk is dat zegt hij er dan niet bij.

21 minuten geleden zei Paulus888:

 

Ik heb 100 keer liever iemand die zegt "ik denk dit en dat" dan iemand die meent te weten zonder te denken.

 

Het weten an sich is zelfs geheel zonder het denken.

23 minuten geleden zei Paulus888:

 

Dus in feite is Jezus voor niks gestorven? Want het gaat nog steeds om iets te doen?

 

Jezus is het vlees geworden Woord wat is gekomen om ons de Vader te verklaren.   

24 minuten geleden zei Paulus888:

 

jouw praten doet me nooit denken aan liefde. Misschien liefde tot jouw gedachte God maar niet voor mensen die anders denken. Die noem jij niet geestelijken en zijn jouw broeders en zusters niet. Doet me denken aan gnostici. Die hadden het over de geestelijken en de letterknechten.

De letterknechten zijn de moderne Farizeeën, hoe Jezus over hen dacht is je vast wel duidelijk.   Jezus vraagt van de mens om de weg te gaan en die weg bestaat niet uit de Bijbel letterlijk nemen en dan allerlei gedachten uitwerken.   Gedachten zijn als stof, ze verwaaien waar je bij staat.   Wat Jezus betreft is het Koninkrijk alleen toegankelijk voor hen die wedergeboren zijn.

[Aristarkos 196]

13 uur geleden zei Robert Frans:

omdat de dood eigenlijk niet echt dood is.

Het is spijtig dat men — dus niet alleen jij — niet inziet dat hiermee de leugen van Satan in Gen. 3:4 word geloofd. Als dood niet echt dood is heb je geen opstanding nodig en daarmee wijs je het offer van Christus af. Waarom zou iemand het offer van Christus nodig hebben als dood niet echt dood is? Hij is de opstanding en het leven zegt Joh. 11:25, maar jullie geloven dat je onsterfelijk bent want dood is niet echt dood.

Dat dit word verpakt in een veelheid van mooie zalvende vrome woorden verandert niets aan wat je eigenlijk zegt, dat is de noodlottige conclusie.

Aristarkos

[Robert Frans 1.662]

1 uur geleden zei Aristarkos:

Het is spijtig dat men — dus niet alleen jij — niet inziet dat hiermee de leugen van Satan in Gen. 3:4 word geloofd. Als dood niet echt dood is heb je geen opstanding nodig en daarmee wijs je het offer van Christus af. Waarom zou iemand het offer van Christus nodig hebben als dood niet echt dood is? Hij is de opstanding en het leven zegt Joh. 11:25, maar jullie geloven dat je onsterfelijk bent want dood is niet echt dood.

Dat dit word verpakt in een veelheid van mooie zalvende vrome woorden verandert niets aan wat je eigenlijk zegt, dat is de noodlottige conclusie.

Aristarkos

Je bent dood als je van God afgesneden bent en zo van alle liefde en goedheid. Dat is wat de eerste mensen overkwamen na de zondeval. Wanneer je echter met Hem verenigd bent, dan leef je ook nadat je de biologische dood gestorven bent.
De duivel haalt bewust de geestelijke en biologische dood door elkaar, om zo verwarring te zaaien. Waardoor wij als mensheid in het algemeen de biologische dood koste wat het kost willen vermijden, terwijl de geestelijke dood vele malen belangrijker is om te voorkomen. Beter vroeg sterven met God, dan oud sterven zonder Hem.

De mensheid was bestemd om na een lang, rijk leven op aarde opgenomen te worden in de hemel, om zo plaats te maken voor nieuwe generaties en zowel hier als hiernamaals voor eeuwig met God gelukkig te zijn. Totdat uiteindelijk hemel en aarde één zouden zijn geworden, wanneer alle mensen geschapen en bij God verenigd waren.
Dat voornemen is niet veranderd, maar de weg ernaar toe wel. Want doordat we niet meer van nature met God leven, moet die band met Hem alsnog worden hersteld door Christus en moet je door het doopsel alsnog wedergeboren worden als kind van God. En doordat we ons doel verloren zijn, is het leven op aarde vooral een strijd geworden tegen kwade machten, zowel in ons als buiten ons, en zijn we geneigd tot verwoesting van juist hetgeen we het meest nodig hebben.

[TTC 1.562]

23 minuten geleden zei Robert Frans:

Je bent dood als je van God afgesneden bent en zo van alle liefde en goedheid. Dat is wat de eerste mensen overkwamen na de zondeval. Wanneer je echter met Hem verenigd bent, dan leef je ook nadat je de biologische dood gestorven bent.

Zijn we in het voorgeborchte biologisch dood? Zielen leven dan in een sfeer van gelukzaligheid waarvan misschien gedacht kan worden dat het de hemel is. Als dat niet de hemel is, wat is de hemel dan wel?

31 minuten geleden zei Robert Frans:

En doordat we ons doel verloren zijn, is het leven op aarde vooral een strijd geworden tegen kwade machten, zowel in ons als buiten ons, en zijn we geneigd tot verwoesting van juist hetgeen we het meest nodig hebben.

Enige voorspelling voor de volgende tien jaar? 

[Hopper 822]

Als een mens geestelijk reeds dood is (laat de doden de doden begraven) dan kun je ook niet geestelijk sterven.  Over die geestelijk dood hoeft dan ook niemand in te zitten.    Wie Jezus 'verstaat' begrijpt juist dat Jezus volgen de kunst van het sterven is:

Marcus 8:35 

Want wie zijn leven wil behouden, zal het verliezen. Maar wie zijn leven vanwege Mij en voor Gods plan verliest, zal het behouden.

 

Marcus 8:35 is precies omgekeerd aan wat Robert Frans beweert.   Alleen wie er in slaagt zijn leven te verliezen zal het behouden.  De zoeker is niet het gezochte.

[TTC 1.562]

15 minuten geleden zei Hopper:

Als een mens geestelijk reeds dood is (laat de doden de doden begraven) dan kun je ook niet geestelijk sterven.  Over die geestelijk dood hoeft dan ook niemand in te zitten.    Wie Jezus 'verstaat' begrijpt juist dat Jezus volgen de kunst van het sterven is: Marcus 8:35  Want wie zijn leven wil behouden, zal het verliezen. Maar wie zijn leven vanwege Mij en voor Gods plan verliest, zal het behouden. Marcus 8:35 is precies omgekeerd aan wat Robert Frans beweert.   Alleen wie er in slaagt zijn leven te verliezen zal het behouden.  De zoeker is niet het gezochte.

Is dat zoveel anders dan wat Robert Frans stelt? Het zijn stellingen die behoren tot het gnosticisme, waarvan gezegd wordt dat het enkel door ingewijden kan begrepen worden. 

[Hopper 822]

4 minuten geleden zei TTC:

Is dat zoveel anders dan wat Robert Frans stelt? Het zijn stellingen die behoren tot het gnosticisme, waarvan gezegd wordt dat het enkel door ingewijden kan begrepen worden. 

Robert Frans beweert dat de duivel  bewust de geestelijke en biologische dood door elkaar haalt, om zo verwarring te zaaien.   Maar de enige die verwarring zaait met die uitspraak is Robert Frans. 

Maar dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk van God niet kunnen beërven, en de vergankelijkheid beërft de onvergankelijkheid niet. (1 Korintiërs 15)

Dit zegt Paulus over de kwestie.   En Paulus zegt (schrijft) ook dit:

Er wordt een natuurlijk lichaam gezaaid, en een geestelijk lichaam opgewekt.    Het opgewekte geestelijke lichaam kan helemaal niet dood.  En de duivel zal ook niet spreken tegen het geestelijk lichaam, want die is in Christus.     

De duivel kan alleen spreken tegen de mensen die nog hun natuurlijk lichaam zijn , (de vereenzelviging met het lichaam) want die kennen het geestelijk lichaam niet.   Het moet eerst opgewekt zijn.