Mattheus 25:46 is het afsnijding, pijn of straf

[Robert Frans 1.660]

3 minuten geleden zei Aristarkos:

Ik ben benieuwd waar je dat vandaan hebt, ik vermoed uit Openbaring 10:6. Stel een gebouw staat op instorten en ik zeg ik ga "x" nog uit het gebouw pakken en iemand zegt niet doen er is geen tijd meer, bestaat tijd dan niet meer?

Ga eens naar een hele goede bioscoopfilm, concert of theatervoorstelling en laat je er volledig door meevoeren. Je zult dan snel merken dat de tijd als sneeuw voor de zon verdwijnt. Het is dan alleen jij en de voorstelling, alleen het nu.

[Monachos 518]

1 minuut geleden zei Robert Frans:

7 minuten geleden zei Aristarkos:

Ik ben benieuwd waar je dat vandaan hebt, ik vermoed uit Openbaring 10:6. Stel een gebouw staat op instorten en ik zeg ik ga "x" nog uit het gebouw pakken en iemand zegt niet doen er is geen tijd meer, bestaat tijd dan niet meer?

Ga eens naar een hele goede bioscoopfilm, concert of theatervoorstelling en laat je er volledig door meevoeren. Je zult dan snel merken dat de tijd als sneeuw voor de zon verdwijnt. Het is dan alleen jij en de voorstelling, alleen het nu.

"Een uur zitten bij een aardig meisje vliegt voorbij als een minuut, maar een minuut zitten op een brandende kachel lijkt wel een uur. Dat is relativiteit."

Albert Einstein

[sjako 712]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nogmaals , nergens staat dat dit een geleidelijk proces is.

Genezing is nooit van de ene op de andere dag. De mensheid is ernstig van God vervreemd. Dat gaat God oplossen, maar daar gaat tijd overheen. Ook onrechtvaardige mensen krijgen een opstanding. Zij moeten wellicht hulp krijgen om weer in goede verhouding met God te komen. En vergeet ook niet de mensen die nog nooit van Jezus hebben gehoord. Zij moeten ook eerlijke kans krijgen.

3 uur geleden zei Monachos:

En waar staat dat precies?

1Kor 15:38 Maar God geeft er een lichaam aan zoals hij het heeft gewild. Hij geeft aan elk van de zaden zijn eigen lichaam.  39 Niet alle vlees is hetzelfde vlees, maar er is verschil tussen dat van mensen, dat van vee, dat van vogels en dat van vissen.  40 En er zijn hemelse lichamen en aardse lichamen, maar de pracht van de hemelse lichamen verschilt van die van de aardse lichamen.  41 De pracht van de zon verschilt van die van de maan, en de pracht van de sterren is weer anders. De ene ster verschilt zelfs in pracht van de andere.

Zowel de aarde als de hemelse (opstandings)lichamen zijn lichamen door God gegeven. Het aardse lichaam is net zo prachtig als het hemelse, maar anders. Voor ons is de zon mooi, maar de maan ook, maar anders. 

[Monachos 518]

51 minuten geleden zei sjako:

1Kor 15:38 Maar God geeft er een lichaam aan zoals hij het heeft gewild. Hij geeft aan elk van de zaden zijn eigen lichaam.  39 Niet alle vlees is hetzelfde vlees, maar er is verschil tussen dat van mensen, dat van vee, dat van vogels en dat van vissen.  40 En er zijn hemelse lichamen en aardse lichamen, maar de pracht van de hemelse lichamen verschilt van die van de aardse lichamen.  41 De pracht van de zon verschilt van die van de maan, en de pracht van de sterren is weer anders. De ene ster verschilt zelfs in pracht van de andere.

Zowel de aarde als de hemelse (opstandings)lichamen zijn lichamen door God gegeven. Het aardse lichaam is net zo prachtig als het hemelse, maar anders. Voor ons is de zon mooi, maar de maan ook, maar anders. 

Met 'hemelse lichamen' worden in vers 40 geen hemelse opstandingslichamen bedoeld wat jij hierin meent te lezen maar hemellichamen. Paulus illustreert dit vervolgens in vers 41 met de zon en de maan. De zon en de maan zijn hemellichamen. De andere planeten ook (Mercurius, Venus, Mars, Jupiter, Saturnus enz.)

Citaat:

Een hemellichaam of astronomisch object is een voorwerp, een structuur of een samengesteld geheel dat van nature voorkomt in het waarneembare heelal.[1][2] In de sterrenkunde worden de termen object en lichaam vaak door elkaar gebruikt. Sommige hemellichamen zijn met het blote oog te zien, voor andere zijn meer of minder geavanceerde telescopen nodig.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hemellichaam

[Aristarkos 196]

3 uur geleden zei Robert Frans:

Ga eens naar een hele goede bioscoopfilm, concert of theatervoorstelling en laat je er volledig door meevoeren. Je zult dan snel merken dat de tijd als sneeuw voor de zon verdwijnt. Het is dan alleen jij en de voorstelling, alleen het nu.

 

3 uur geleden zei Monachos:

"Een uur zitten bij een aardig meisje vliegt voorbij als een minuut, maar een minuut zitten op een brandende kachel lijkt wel een uur. Dat is relativiteit."

Albert Einstein

Twee antwoorden waarmee jullie niet doorgaan voor de wasmachine.

Aristarkos

[Dat beloof ik 1.001]

5 uur geleden zei sjako:

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nogmaals , nergens staat dat dit een geleidelijk proces is.

Genezing is nooit van de ene op de andere dag

Sorry, maar nu praat je,  Bijbels gezien, echt onzin. De wonderbaarlijke genezingen in het NT zijn zonder uitzondering van het ene op het andere moment. Opstanding is dat ook. En daar hebben we het hier over.

Nogmaals , nergens staat dat dit een geleidelijk proces is. Dan ga je dus, wat ik al aangaf, zaken anders gaan interpreteren dan hoe het er staat. En als je dat doet, kun je alles wel naar je hand zetten.

16 februari bewerkt door Dat beloof ik

[Robert Frans 1.660]

12 uur geleden zei Aristarkos:

Twee antwoorden waarmee jullie niet doorgaan voor de wasmachine.

Aristarkos

Dan is het wel zo handig om aan te geven waaróm onze antwoorden en de huidige menselijke ervaringen van tijdloosheid of de relativiteit van tijd niet voldoende voor je zijn, natuurlijk. Als je een vraag stelt en twee users geven je een serieus antwoord, dan is dit niet echt een reactie die motiveert om verdere vragen nog te beantwoorden.

[sjako 712]

14 uur geleden zei Monachos:

Met 'hemelse lichamen' worden in vers 40 geen hemelse opstandingslichamen bedoeld wat jij hierin meent te lezen maar hemellichamen. Paulus illustreert dit vervolgens in vers 41 met de zon en de maan. De zon en de maan zijn hemellichamen. De andere planeten ook (Mercurius, Venus, Mars, Jupiter, Saturnus enz.)

Hij vergelijkt ze met hemelse en aardse hemellichamen. Hemelse opstandingslichamen zijn prachtig, maar aardse ook. Alleen ze verschillen van elkaar in pracht. 

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Sorry, maar nu praat je,  Bijbels gezien, echt onzin. De wonderbaarlijke genezingen in het NT zijn zonder uitzondering van het ene op het andere moment. Opstanding is dat ook. En daar hebben we het hier over.

De 1000 jaar wordt vergeleken met een dag, maar dat wilt nog niet zeggen dat het letterlijk om 1 dag gaat. Onrechtvaardigen krijgen ook een opstanding. De reden waarom ze onrechtvaardig zijn wordt niet genoemd, maar zou bijv kunnen zijn dat ze uit een gebied komen waar het Christendom onbekend is. Zulke personen krijgen ook de kans God en Jezus te aanvaarden. De wereld is niet van de ene dag op de andere helemaal vernieuwd. Je hebt ook nog eens zoiets als vrije wil. Als mensen die een opstanding krijgen dit eigenlijk niet willen dan gaan die ook nog afvallen. Er wordt niet voor niets 1000 jaar voor uitgetrokken.

28 minuten geleden zei Robert Frans:

Dan is het wel zo handig om aan te geven waaróm onze antwoorden en de huidige menselijke ervaringen van tijdloosheid of de relativiteit van tijd niet voldoende voor je zijn, natuurlijk.

Als je als katholiek gelooft dat je voor eeuwig in een brandende hel of in het vagevuur terecht kan komen dan telt wel degelijk elke minuut.
Eeuwig leven bezie ik als je geen zorgen meer hoeft te maken over de dag van morgen. Je leeft je leven zoals van oorsprong is bedoeld. In een prachtige gereinigde aarde zonder oorlog of andere ellende. Je kan je als mens ontwikkelen, hebt een innige vriendschapsband met God en Jezus, geen ziektes meer etc Je bent daarvoor ontworpen. De aarde onderhouden en je God lief te hebben en een persoonlijke band met Hem te hebben.

[Monachos 518]

5 minuten geleden zei sjako:

Hij vergelijkt ze met hemelse en aardse hemellichamen. Hemelse opstandingslichamen zijn prachtig, maar aardse ook. Alleen ze verschillen van elkaar in pracht. 

Er wordt in de Bijbel nergens gesproken over 'hemelse opstandingslichamen' en 'aardse opstandingslichamen'. Dat lees jij er in maar dat staat er niet. De Bijbel heeft het alleen over onze huidige vergankelijke lichamen en over toekomstige onvergankelijke lichamen. Het opstandingslichaam is dat toekomstige onvergankelijke lichaam.

'Aardse hemellichamen' bestaan überhaupt niet.

[Hopper 817]

1 Korinthiërs 15

36 Gij dwaas, hetgeen gij zaait, wordt niet levend, tenzij dat het gestorven is;

37 En hetgeen gij zaait, daarvan zaait gij het lichaam niet, dat worden zal, maar een bloot graan, naar het voorvalt, van tarwe, of van enig der andere granen.

38 Maar God geeft hetzelve een lichaam, gelijk Hij wil, en aan een iegelijk zaad zijn eigen lichaam.

39 Alle vlees is niet hetzelfde vlees; maar een ander is het vlees der mensen, en een ander is het vlees der beesten, en een ander der vissen, en een ander der vogelen.

40 En er zijn hemelse lichamen, en er zijn aardse lichamen; maar een andere is de heerlijkheid der hemelse, en een andere der aardse.

 

Een beetje in context lezen is altijd wel handig.    Het 'hemelse' lichaam kan alleen opstaan als hetgeen gij zaait (Jij dus, beste lezer) gestorven is.   En dan vers 47: De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

De goede verstaander begrijpt dan dat de mens welke uit de aarde is dient te sterven, zodat de tweede Mens kan opstaan.   Een Mens uit God. 1 Korinthiërs 15 geeft duidelijk het verschil aan tussen de aardse, natuurlijke mens en de tweede geestelijke Mens.

Het gebruik van het begrip 'tweede' betekent sowieso dat jij als 'eerste' mens nergens voor in aanmerking komt.   Alleen als je 'wedergeboren' bent kom je in aanmerking.   Dat staat weer in vers 49: En gelijkerwijs wij het beeld des aardsen gedragen hebben, alzo zullen wij ook het beeld des Hemelsen dragen.  Hoeveel duidelijker kan het nog worden?    Je dient je 'aardse kleed' af te werpen voordat je je 'hemelse kleed' kunt aantrekken.    Je trekt toch ook niet je zondagse pak aan over je werkkleding als je naar de kerk gaat?

En als klap op de vuurpijl schrijft Paulus: Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet.

Vlees en bloed zullen het Koninkrijk Gods niet beërven.  En kijk nu eens naar jezelf!   Zolang jij je nog vereenzelvigt met vlees en bloed heb je in het Koninkrijk Gods niks te zoeken.

16 februari bewerkt door Hopper

[sjako 712]

30 minuten geleden zei Hopper:

Vlees en bloed zullen het Koninkrijk Gods niet beërven.  En kijk nu eens naar jezelf!   Zolang jij je nog vereenzelvigt met vlees en bloed heb je in het Koninkrijk Gods niks te zoeken.

Een opstandingslichaam of dat nu aards of hemels is, is per definitie een lichaam vanuit de hemel. Het lichaam wat we nu hebben is gevoelig voor ziektes en de dood. Alleen krijgen we een lichaam dat past op aarde of in de hemel.

[Hopper 817]

49 minuten geleden zei sjako:

Een opstandingslichaam of dat nu aards of hemels is, is per definitie een lichaam vanuit de hemel. Het lichaam wat we nu hebben is gevoelig voor ziektes en de dood. Alleen krijgen we een lichaam dat past op aarde of in de hemel.

Het is verstandig om niet te veel vooruit te lopen.   We lopen nu rond in een aards lichaam en Paulus zegt dat dat aardse lichaam het Koninkrijk Gods niet zal beërven.   En dat aardse lichaam is bij alle mensen geboren uit een vrouw en niet uit God.  En  dit  aardse lichaam zal helemaal niks beërven volgens Paulus.

Vooral 1 Korinthiërs 15:36 vind ik het bestuderen waard.  Als u iets zaait moet het eerst sterven voordat het tot leven kan komen.   Daarin zien we de gelijkenis van de zaaier in terug.    Het vergankelijke is gezaaid om uit te groeien tot het onvergankelijke.  Je moet dus iets opgeven om het onvergankelijke te beërven.   En dat vergankelijke dat ben je zelf.

16 februari bewerkt door Hopper

[Aristarkos 196]

2 uur geleden zei Robert Frans:

Dan is het wel zo handig om aan te geven waaróm onze antwoorden en de huidige menselijke ervaringen van tijdloosheid of de relativiteit van tijd niet voldoende voor je zijn, natuurlijk. Als je een vraag stelt en twee users geven je een serieus antwoord, dan is dit niet echt een reactie die motiveert om verdere vragen nog te beantwoorden.

Dat waren geen serieuze antwoorden, jullie hebben het over hoe je dingen ervaart in die antwoorden, terwijl je in je eerder bericht beweerde dat tijd niet meer bestaat. Ik zal je nog een keer citeren:

Citaat

Na de dood is er geen geleidelijkheid meer, omdat er dan geen tijd meer bestaat.

Aristarkos

[Robert Frans 1.660]

3 uur geleden zei sjako:

Als je als katholiek gelooft dat je voor eeuwig in een brandende hel of in het vagevuur terecht kan komen dan telt wel degelijk elke minuut.

Allereerst is het vagevuur niet eeuwig; alleen hemel en hel zijn dat.

Misschien dat je in de hel de eeuwigheid inderdaad als eindeloos zult ervaren, maar in de hemel sowieso niet. Daar betekent eeuwig leven dat er geen tijd is. Geen minuten, geen uren, geen dagen. Misschien dat je op de nieuwe hemel en aarde daarna nog dagen of zelfs seizoenen ervaart, maar die zijn dan voor ieder weer anders. Wat voor jou zeven dagen duurt, kan voor een ander zeven weken duren. En misschien is zelfs daar (op een gegeven moment) geen sprake meer van.

Er is dan geen gisteren of morgen, maar alleen vandaag. Elk ogenblik omvat alle ogenblikken, elke handeling heeft eeuwigheidswaarde. We delen in Gods natuur, in volmaakte vereniging met Hem, dus zullen we ook de tijdloosheid steeds meer ervaren zoals Hij die ervaart, steeds meer, als in een crescendo dat nooit stopt. Net zoals we er steeds meer vreugde, liefde, vrede, geborgenheid, schoonheid, vrijheid, creativiteit, passie en al het andere goede steeds intenser beleven, op een niveau dat ons op aarde nu zou doen sterven.

Omdat we nog nooit echt permanent tijdloos hebben geleefd, kunnen we ons slechts een beetje voorstellen hoe onvoorstelbaar bevrijdend dat is. Namelijk als we heel erg aandachtig ergens mee bezig zijn en daardoor de tijd vergeten. Op dat moment leven we al echt een beetje tijdloos. Of als we een vast ritme van vernieuwing en vertrouwdheid aanhouden, zoals de seizoenen, waardoor elke lente zowel vertrouwd als weer nieuw voelt. Daarom ook de christelijke feesten die we elk jaar vieren. Straks is dat de norm. Zowel in de hemel als op de nieuwe hemel en aarde, als we onze lichamen in verheerlijkte staat terugkrijgen.

Bedenk wel dat we geschapen zijn voor de eeuwigheid. Al die zuchten over dat de tijd zo snel gaat, of waar de tijd toch blijft, zijn allemaal symptomen daarvan, net als ons verlangen naar eeuwig leven of eeuwige nalatenschap. En het gegeven dat we bij leuke dingen de tijd vergeten, maar bij vervelende dingen de tijd maar wat bewust zijn... C.S. Lewis vergelijkt het met een vis die verzucht dat het water zo nat is. Dat zou alleen vreemd zijn als de vis eigenlijk bestemd is een landdier te worden en daar nu al naar verlangt.

Dit ook als antwoord op @Aristarkos.

[sjako 712]

15 minuten geleden zei Robert Frans:

Daar betekent eeuwig leven dat er geen tijd is. Geen minuten, geen uren, geen dagen. Misschien dat je op de nieuwe hemel en aarde daarna nog dagen of zelfs seizoenen ervaart, maar die zijn dan voor ieder weer anders. Wat voor jou zeven dagen duurt, kan voor een ander zeven weken duren. En misschien is zelfs daar (op een gegeven moment) geen sprake meer van.

Klinkt niet echt aantrekkelijk eerlijk gezegd. Een beetje zweverig bestaan. Wel weten dat je bestaat, maar geen echte vreugde. Openbaring 21:3 vind ik prettiger klinken:

Toen hoorde ik een luide stem vanaf de troon zeggen: ‘Kijk! De tent van God is bij de mensen en hij zal bij hen wonen. Ze zullen zijn volk zijn en God zelf zal bij hen zijn.  4 Hij zal elke traan uit hun ogen wissen. De dood zal er niet meer zijn. Er zal geen rouw, geen gehuil en geen pijn meer zijn. De dingen van vroeger zijn voorbij.’ 5 Hij die op de troon zat, zei: ‘Kijk! Ik maak alles nieuw.’ Ook zei hij: ‘Schrijf, want deze woorden zijn betrouwbaar en waar.’  6 En hij zei tegen me: ‘Ze zijn werkelijkheid geworden!

Dit gaat over de Nieuwe aarde. De dood is nooit in de hemel geweest dus dit moet over de aarde gaan. De dingen van vroeger gaat over dit samenstel met zijn ellende en oorlogen. In de Nieuwe aarde is enkel vreugde. We zijn dan echt verlost van de erfzonde, we gaan het leven leiden zoals bedoeld. Voor de aarde zorgen, God als persoonlijke Vriend, jezelf ontwikkelen.

We kunnen ons waarschijnlijk geen voorstelling maken van eeuwig leven. Het was wel de bedoeling en zoals je zegt, we zijn er voor geschapen. Dus komt het goed.

2 uur geleden zei Hopper:

En dat aardse lichaam is bij alle mensen geboren uit een vrouw en niet uit God.

Dat zegt ook niet alles. Als Adam en Eva niet hadden gezondigd, dan waren hun nakomelingen waarschijnlijk ook geboren zijn vanuit de vrouw. Het gaat erom dat we verlost worden van ons zondige bestaan. 

[Aristarkos 196]

5 minuten geleden zei Robert Frans:

Dit ook als antwoord op @Aristarkos.

Niet echt, in de hele Schrift word nooit gesproken over tijdloosheid, noch over eindeloze eeuwigheid alleen over tijd. B.v. in Titus 1:2 waar Paulus praat over de aionische tijden. Het woord eeuwig is slechts vertaling. Ook word gesproken over tijden die vóór de aionen waren toen Christus het begin der schepping was. 1 Cor. 2:7 spreekt van eer de aionen waren, Heb. 9:26 over de voleinding der aionen en 1 Cor. 10:11 over de einden der aionen.

Aristarkos

[Dat beloof ik 1.001]

4 uur geleden zei sjako:

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Sorry, maar nu praat je,  Bijbels gezien, echt onzin. De wonderbaarlijke genezingen in het NT zijn zonder uitzondering van het ene op het andere moment. Opstanding is dat ook. En daar hebben we het hier over.

Expand  

De 1000 jaar wordt vergeleken met een dag, maar dat wilt nog niet zeggen dat het letterlijk om 1 dag gaat. Onrechtvaardigen krijgen ook een opstanding. De reden waarom ze onrechtvaardig zijn wordt niet genoemd, maar zou bijv kunnen zijn dat ze uit een gebied komen waar het Christendom onbekend is. Zulke personen krijgen ook de kans God en Jezus te aanvaarden. De wereld is niet van de ene dag op de andere helemaal vernieuwd. Je hebt ook nog eens zoiets als vrije wil. Als mensen die een opstanding krijgen dit eigenlijk niet willen dan gaan die ook nog afvallen. Er wordt niet voor niets 1000 jaar voor uitgetrokken

Je praat er over heen. Genezingen het NT?

[Monachos 518]

24 minuten geleden zei Aristarkos:

55 minuten geleden zei Robert Frans:

Dit ook als antwoord op @Aristarkos.

Niet echt, in de hele Schrift word nooit gesproken over tijdloosheid, noch over eindeloze eeuwigheid alleen over tijd. B.v. in Titus 1:2 waar Paulus praat over de aionische tijden. Het woord eeuwig is slechts vertaling. Ook word gesproken over tijden die vóór de aionen waren toen Christus het begin der schepping was. 1 Cor. 2:7 spreekt van eer de aionen waren, Heb. 9:26 over de voleinding der aionen en 1 Cor. 10:11 over de einden der aionen.

Aristarkos

Tijd is onderdeel van de schepping, onderdeel van het ruimte-tijd continuüm. Het is de enige dimensie waarin we maar één kant op kunnen.

Wat mensen als tijd ervaren en hebben onderverdeeld in eenheden als minuten, uren, dagen, weken, maanden en jaren is allemaal gebaseerd op de onderlinge afstanden en krachten tussen zon, maan en aarde.

Wat betekent 'een nieuwe hemel en een nieuwe aarde' zoals beschreven in Openbaring 21:1? Zullen de tijd en de tijdseenheden zoals we die nu kennen dan gewoon hetzelfde zijn volgens jou? Dagen van 24 uur, maanden van 30/31 dagen, jaren van 12 maanden? Volgens Openbaring 22:5 zal er geen nacht meer zijn. Wat wij een nacht noemen is zoals je weet het gevolg van de Aarde die om haar as draait. Als je gelooft dat de Openbaring van Johannes 'waar' is zou je je dus af kunnen vragen hoe/of het mogelijk is dat er geen nachten meer zullen zijn. 

Maar wat natuurlijk ook zou kunnen is dat Johannes geen flauw idee had hoe het zonnestelsel in elkaar zit.

bewerkt door Monachos

[Hopper 817]

Iemand beweert hier dat de Bijbel nooit spreekt over tijdloosheid, noch over eindeloze eeuwigheid , maar alleen over tijd.

Deze persoon begrijpt zeker 2 Korintiërs 4:18 niet?

Dewijl wij niet aanmerken de dingen, die men ziet, maar de dingen, die men niet ziet; want de dingen, die men ziet, zijn tijdelijk, maar de dingen, die men niet ziet, zijn eeuwig.

Weten we dat ook weer.  En 2 Korintiërs 4:18 is slechts een voorbeeld.  Maar zoals Paulus al schreef , de natuurlijke mens begrijpt de dingen des Geestes Gods niet.   De natuurlijke mens neemt alleen de dingen waar welke in de tijd geschieden.

[Aristarkos 196]

1 uur geleden zei Monachos:

Tijd is onderdeel van de schepping, onderdeel van het ruimte-tijd continuüm. Het is de enige dimensie waarin we maar één kant op kunnen.

Wat mensen als tijd ervaren en hebben onderverdeeld in eenheden als minuten, uren, dagen, weken, maanden en jaren is allemaal gebaseerd op de onderlinge afstanden en krachten tussen zon, maan en aarde.

Wat betekent 'een nieuwe hemel en een nieuwe aarde' zoals beschreven in Openbaring 21:1? Zullen de tijd en de tijdseenheden zoals we die nu kennen dan gewoon hetzelfde zijn volgens jou? Dagen van 24 uur, maanden van 30/31 dagen, jaren van 12 maanden? Volgens Openbaring 22:5 zal er geen nacht meer zijn. Wat wij een nacht noemen is zoals je weet het gevolg van de Aarde die om haar as draait. Als je gelooft dat de Openbaring van Johannes 'waar' is zou je je dus af kunnen vragen hoe/of het mogelijk is dat er geen nachten meer zullen zijn. 

Maar wat natuurlijk ook zou kunnen is dat Johannes geen flauw idee had hoe het zonnestelsel in elkaar zit.

Maar waar zegt 't hierboven dat tijd niet meer zal bestaan? Daar hadden we het over.

58 minuten geleden zei Hopper:

Iemand beweert hier dat de Bijbel nooit spreekt over tijdloosheid, noch over eindeloze eeuwigheid , maar alleen over tijd.

Deze persoon begrijpt zeker 2 Korintiërs 4:18 niet?

Dewijl wij niet aanmerken de dingen, die men ziet, maar de dingen, die men niet ziet; want de dingen, die men ziet, zijn tijdelijk, maar de dingen, die men niet ziet, zijn eeuwig.

Weten we dat ook weer.  En 2 Korintiërs 4:18 is slechts een voorbeeld.  Maar zoals Paulus al schreef , de natuurlijke mens begrijpt de dingen des Geestes Gods niet.   De natuurlijke mens neemt alleen de dingen waar welke in de tijd geschieden.

In 2 Kor. 4:18 staat: voor het woord "eeuwig" αἰώνια (aiōnia). Dus ook hier weer niet dat het eindeloos duurt maar gedurende 1 of meerdere aionen. Het bewijs dat aionen bestaan word geleverd door Christus zelf in b.v. Mat. 12:32 waar Christus zegt het zal hem niet vergeven worden, noch in deze aioon, noch in de toekomende [aioon] en Mat. 24:3 waar staat dat de wederkomst is bij de voleinding van deze aioon.

Aristarkos

bewerkt door Aristarkos

[Monachos 518]

21 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar waar zegt 't hierboven dat tijd niet meer zal bestaan? Daar hadden we het over.

Kun je niet e.e.a. herleiden uit bepaalde informatie?

[Hopper 817]

14 minuten geleden zei Aristarkos:

 

In 2 Kor. 4:8 staat: voor het woord "eeuwig" αἰώνια (aiōnia). Dus ook hier weer niet dat het eindeloos duurt maar gedurende 1 of meerdere aionen. Het bewijs dat aionen bestaan word geleverd door Christus zelf in b.v. Mat. 12:32 waar Christus zegt het zal hem niet vergeven worden, noch in deze aioon, noch in de toekomende [aioon] en Mat. 24:3 waar staat dat de wederkomst is bij de voleinding van deze aioon.

Aristarkos

Ik vind het een trieste zaak als iemand niet begrijpt dat de hele Bijbel juist over de Eeuwigheid gaat.   Dat geklets over aioonen leg ik naast me neer.   Als Paulus schrijft over de dingen die men niet ziet en dit zet tegenover de dingen die men wel ziet, dan begrijp je alleen al uit die tekst dat Eeuwigheid en Tijd tegenover elkaar staan.

De enige die een beetje begrijpt welke kant het uitgaat is Robert Frans:

Citaat

Er is dan geen gisteren of morgen, maar alleen vandaag. Elk ogenblik omvat alle ogenblikken, elke handeling heeft eeuwigheidswaarde. We delen in Gods natuur, in volmaakte vereniging met Hem, dus zullen we ook de tijdloosheid steeds meer ervaren zoals Hij die ervaart, steeds meer, als in een crescendo dat nooit stopt. Net zoals we er steeds meer vreugde, liefde, vrede, geborgenheid, schoonheid, vrijheid, creativiteit, passie en al het andere goede steeds intenser beleven, op een niveau dat ons op aarde nu zou doen sterven.

In vereniging met de Vader komt de mens tot de Eeuwigheid, waarin de Eeuwigheid een snijpunt is met het Tijdelijke.   Dat snijpunt benoemt Jezus in Mattheüs 10:34 (Hoezo gaat de Bijbel niet over de Eeuwigheid?!).  Het metaforische 'zwaard' wat Jezus zelf is verbindt Eeuwigheid en Tijd met elkaar in de mens.    Dat verzinnebeeld ook het kruisoffer.  De horizontale balk is de Tijd, de verticale balk is de Eeuwigheid en op het snijpunt (het hart) ontmoeten ze elkaar.

[Unieke Bijbelstudies 0]

Op 30-1-2025 om 11:32 zei sjako:

Veel Bijbelvertalingen zijn het niet met elkaar eens over hoe je Mattheus 25:46 moet vertalen. De ene vertaling gaat de onrechtvaardige naar de eeuwige afsnijding, volgens de andere de eeuwige pijn of straf. Wat is de juiste vertaling en waarom is voor de desbetreffende woorden gekozen.?

Hieronder staan wat verschillende interpretaties van het vers:

NWV: Zij zullen voor eeuwig worden afgesneden, maar de rechtvaardigen zullen het eeuwige leven krijgen

EBV24: Dezen zullen weggaan naar de eeuwige pijniging, maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven. 

NBG51: En dezen zullen heengaan naar de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven.

De NWV is een valse nieuwe wereldvertaling van de jehova getuigen.

Voor meer info over de eindtijd:

 

[Aristarkos 196]

38 minuten geleden zei Hopper:

Dat geklets over aioonen leg ik naast me neer

Frappant dat je hier beweert dat zowel Paulus als Christus maar wat kletsten. Dat is jouw verantwoording.

Aristarkos

[Robert Frans 1.660]

2 uur geleden zei sjako:

Klinkt niet echt aantrekkelijk eerlijk gezegd. Een beetje zweverig bestaan. Wel weten dat je bestaat, maar geen echte vreugde. Openbaring 21:3 vind ik prettiger klinken:

[...]

We kunnen ons waarschijnlijk geen voorstelling maken van eeuwig leven. Het was wel de bedoeling en zoals je zegt, we zijn er voor geschapen. Dus komt het goed.

Alles wat jij over de nieuwe hemel en aarde schrijft, is echter ook waar. Die alinea was natuurlijk ook niet de énige alinea die ik aan de nieuwe hemel en aarde besteedde. Ik schreef onder meer ook dit:

Citaat

Er is dan geen gisteren of morgen, maar alleen vandaag. Elk ogenblik omvat alle ogenblikken, elke handeling heeft eeuwigheidswaarde. We delen in Gods natuur, in volmaakte vereniging met Hem, dus zullen we ook de tijdloosheid steeds meer ervaren zoals Hij die ervaart, steeds meer, als in een crescendo dat nooit stopt. Net zoals we er steeds meer vreugde, liefde, vrede, geborgenheid, schoonheid, vrijheid, creativiteit, passie en al het andere goede steeds intenser beleven, op een niveau dat ons op aarde nu zou doen sterven.

Klinkt helemaal zo gek niet, toch? Zoals je misschien al weet, geloof ik als katholiek dat de hemel na de dood een tijdelijk verblijf voor de verloste zielen is in afwachting van de wederkomst van Christus. Daarna worden hemel en aarde één, zoals jij ook al aangaf met het vers uit Openbaring, en worden de verloste zielen weer met de dan verheerlijkte lichamen verenigd. God woont dan dus echt helemaal onder ons, zonder sacramenten, en je kunt dan met Hem spreken zoals met een geliefde.

De vereniging met God én ook met elkaar is dan dus niet alleen geestelijk, maar ook natuurlijk. En niet alleen wij, maar heel de schepping. We zien God dan ook met onze natuurlijke ogen in volle glorie en niet alleen geestelijk zoals in de hemel destijds. Nu kan dat nog niet zonder te sterven, maar daar zijn we natuurlijk al dood geweest en kan ons lichaam in haar verheerlijkte staat onvoorstelbare dingen doen.

De schepping, de wereld waar we dan in leven zal zowel heel vertrouwd als totaal nieuw overkomen. Het is iets wat we nog nooit zo gezien en ervaren hebben, wat onze verbeeldingskracht te boven gaat, alleen al omdat verbeelding en natuur er dus ook één worden. Maar waar we wel meteen van weten: ja, hier horen wij thuis, dit is waar wij al die tijd met al onze verhalen, verlangens, godsdiensten, kunstwerken en ideologieën naar toe leefden, dit is waarvoor we met vreugde in Christus gestorven en verrezen zijn.

bewerkt door Robert Frans