Van wie komt de geest?

[Lon 20]

Zojuist zei Hermanos2:

Sorry, ik doe moeite maar dit is Chinees voor mij. 

Dat spijt me te horen. Ik probeer verstaan te worden, maar misschien is wat ik zeg niet klinkend.

[Hermanos2 548]

8 minuten geleden zei Lon:

Dat spijt me te horen. Ik probeer verstaan te worden, maar misschien is wat ik zeg niet klinkend.

Veel van wat hier (forum) geschreven wordt ontgaat mij. Ik ben van de Jip en Janneke taal. Zo ook lees ik de bijbel. 

[Lon 20]

Zojuist zei Hermanos2:

Veel van wat hier (forum) geschreven wordt ontgaat mij. Ik ben van de Jip en Janneke taal. Zo ook lees ik de bijbel. 

Misschien is wat ik zeg inderdaad te abstract. Het wordt minder abstract wanneer de persoonlijke God zich direct in jouw leven bemoeit. Ik probeer daar een theorie bij te geven.

Waarom weet ik eigenlijk niet. Toch voor aanzien denk ik, maar wil ik het dan beter dan de Bijbel doen? Het zou ook kunnen dat ik mijzelf wil overtuigen niet gek te zijn…

[Flawless victory 580]

16 minuten geleden zei Lon:

Vrije wil is een theoretische mogelijkheid, geen praktische bepaaldheid. Maar God kan tegenover elke bepaaldheid zoveel onbepaaldheid zetten dat je schuldenvrij door kan (in de toekomst).

Als ik je goed begrijp dan heet dat genade om niet.

[Hermanos2 548]

1 minuut geleden zei Lon:

Misschien is wat ik zeg inderdaad te abstract. Het wordt minder abstract wanneer de persoonlijke God zich direct in jouw leven bemoeit. Ik probeer daar een theorie bij te geven.

God wil een betere wereld. Stap 1, begin bij jezelf. Hij geeft mij zelfkennis die begint telkens wanneer ik in de spiegel kijk. Dan weet ik precies waarom ik Jezus nodig heb. 

[Lon 20]

Zojuist zei Flawless victory:

Als ik je goed begrijp dan heet dat genade om niet.

Klopt, en dat God die macht heeft probeer ik dus voor mijzelf duidelijk te maken, anders geloof ik het niet.

5 minuten geleden zei Hermanos2:

God wil een betere wereld. Stap 1, begin bij jezelf. Hij geeft mij zelfkennis die begint telkens wanneer ik in de spiegel kijk. Dan weet ik precies waarom ik Jezus nodig heb. 

Wat is dan die betere wereld?

[Hermanos2 548]

13 minuten geleden zei Lon:

Klopt, en dat God die macht heeft probeer ik dus voor mijzelf duidelijk te maken, anders geloof ik het niet.

En volgens mij moet je niet proberen jezelf daarvan te overtuigen. Dat gaat grenzen aan verbeelding. Je moet God's geest ruimte geven om in je binnenste te werken. Dat is niks vaags. Dat merk je meteen. Kijk maar in de spiegel. 

13 minuten geleden zei Lon:

 

Wat is dan die betere wereld?

Dat is de wereld na Jezus' wederkomst. De wereld waarnaar je nu op zoek bent. Openbaring 21

10 juli bewerkt door Hermanos2

[sjako 686]

Ik ga ervan uit dat je de menselijke geest bedoelt. In het Hebreeuws wordt deze ruach genoemd. Dit is ook wel de levensadem genoemd. Het is de levensvonk afkomstig van God en wordt in stand gehouden door de ademhaling. Alle levende wezens hebben deze ruach. Dat kan je zien in bijv Genesis 7:22 Alles op het droge land dat de levensadem (geest) in zijn neusgaten had, stierf.

Bij het sterven gaat de levensadem weer terug naar God. Psalm 146:4 Zijn geest (levensadem) gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten.

En Prediker 12:7 Dan keert het stof terug naar de aarde, net zoals het was, en de geest (levensadem) keert terug naar de ware God, die hem gegeven heeft.

De geest is dus geen onstoffelijk iets of persoon of zo. Dieren hebben het ook. Prediker 3:19 Want er is een afloop voor mensen en een afloop voor dieren — ze hebben allemaal dezelfde afloop. Zoals de één sterft, zo sterft de ander, en ze hebben allemaal maar één geest. De mens heeft dus niets voor op de dieren, want alles is zinloos.  20 Ze gaan allemaal naar dezelfde plaats. Ze zijn allemaal uit stof ontstaan en ze keren allemaal tot stof terug.

[Hermanos2 548]

29 minuten geleden zei sjako:

Ik ga ervan uit dat je de menselijke geest bedoelt. In het Hebreeuws wordt deze ruach genoemd. Dit is ook wel de levensadem genoemd. Het is de levensvonk afkomstig van God en wordt in stand gehouden door de ademhaling. Alle levende wezens hebben deze ruach. Dat kan je zien in bijv Genesis 7:22 Alles op het droge land dat de levensadem (geest) in zijn neusgaten had, stierf.

Bij het sterven gaat de levensadem weer terug naar God. Psalm 146:4 Zijn geest (levensadem) gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten.

En Prediker 12:7 Dan keert het stof terug naar de aarde, net zoals het was, en de geest (levensadem) keert terug naar de ware God, die hem gegeven heeft.

De geest is dus geen onstoffelijk iets of persoon of zo. Dieren hebben het ook. Prediker 3:19 Want er is een afloop voor mensen en een afloop voor dieren — ze hebben allemaal dezelfde afloop. Zoals de één sterft, zo sterft de ander, en ze hebben allemaal maar één geest. De mens heeft dus niets voor op de dieren, want alles is zinloos.  20 Ze gaan allemaal naar dezelfde plaats. Ze zijn allemaal uit stof ontstaan en ze keren allemaal tot stof terug.

Als je de berichten van @Loneven terugleest dan zie je dat hij dieper wil duiken. Het onderscheiden van geesten, het herkennen van de wereldgeest. Het inzien van God's macht om in te grijpen en te veranderen. De noodzaak om je eigen geestesgesteldheid te begrijpen. 

[Hopper 749]

Wie meer wil weten over de geest kan alleen meer te weten komen door geestelijk te onderscheiden.    Geestelijk onderscheiden is iets geheel anders dan zintuigelijk onderscheidden.   Je dient dus iets te 'leren' wat je nu nog niet machtig bent.   Hier lopen we tegen een probleem op: het ego is niet in staat om geestelijk te onderscheiden.  Je bent dus altijd zelf het probleem.

Zo heeft God een scheiding aangebracht tussen hen die de zonde leven en de rechtvaardigen.  Hoe kan dat?   'Dat' wat geestelijk kan onderscheiden oordeelt niet.   'Dat' wat geestelijk kan onderscheiden ziet de dingen (in de wereld) zoals ze zijn zonder subjectief sausje er over.

Het ego echter oordeelt er lustig op los. Zo uit de losse pols kun je vast stellen dat alle homofoben, alle racisten, alles seksisten oordelen.   Zij zullen nooit in staat zijn om geestelijk te kunnen onderscheiden.   Is dat een straf van God?  Nee, ze straffen zichzelf: met het oordeel waarmee ge oordeelt zult ge zelf ook geoordeeld worden.    Het ego is nooit rechtvaardig. 

[Bekeerling14 35]

15 minuten geleden zei Hopper:

Het ego echter oordeelt er lustig op los. Zo uit de losse pols kun je vast stellen dat alle homofoben, alle racisten, alles seksisten oordelen.   Zij zullen nooit in staat zijn om geestelijk te kunnen onderscheiden.   Is dat een straf van God?  Nee, ze straffen zichzelf: met het oordeel waarmee ge oordeelt zult ge zelf ook geoordeeld worden.    Het ego is nooit rechtvaardig. 

😂

Alle "geestelijke mensen" oordelen ook. Want ze denken dat zij geestelijke mensen zijn en de rest niet. 

Maar die logica ontgaat je al een paar jaar helaas. "Hand in eigen boezem steken" heet dat.

 

[Fundamenteel 989]

2 uur geleden zei Lon:

Wat is dan die betere wereld?

De volgende deze is reeds veroordeeld.

24 minuten geleden zei Hopper:

Zo uit de losse pols kun je vast stellen dat alle homofoben, alle racisten, alles seksisten oordelen.  

Eerst een heel betweterig betoog opstellen om dan met hypocrisie af te sluiten. Typical Hopper.

[Lon 20]

8 uur geleden zei sjako:

Ik ga ervan uit dat je de menselijke geest bedoelt. In het Hebreeuws wordt deze ruach genoemd. Dit is ook wel de levensadem genoemd. Het is de levensvonk afkomstig van God en wordt in stand gehouden door de ademhaling. Alle levende wezens hebben deze ruach. Dat kan je zien in bijv Genesis 7:22 Alles op het droge land dat de levensadem (geest) in zijn neusgaten had, stierf.

Bij het sterven gaat de levensadem weer terug naar God. Psalm 146:4 Zijn geest (levensadem) gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten.

En Prediker 12:7 Dan keert het stof terug naar de aarde, net zoals het was, en de geest (levensadem) keert terug naar de ware God, die hem gegeven heeft.

De geest is dus geen onstoffelijk iets of persoon of zo. Dieren hebben het ook. Prediker 3:19 Want er is een afloop voor mensen en een afloop voor dieren — ze hebben allemaal dezelfde afloop. Zoals de één sterft, zo sterft de ander, en ze hebben allemaal maar één geest. De mens heeft dus niets voor op de dieren, want alles is zinloos.  20 Ze gaan allemaal naar dezelfde plaats. Ze zijn allemaal uit stof ontstaan en ze keren allemaal tot stof terug.

Bedankt voor deze aanvulling. Levensadem en geest zijn blijkbaar nauw verwant. Bij geest denk ik echter ook aan het “geestelijk perspectief”, dus bewustzijn. Wat iemand een personage maakt. De interface tussen lichamelijk functioneren en beleven van ervaringen. Dat klinkt misschien moeilijk, maar als je bijvoorbeeld GTA speelt, is de interface het beeldscherm en de controller, dat is voor het GTA-karakter de geest.

[Petra. 701]

Op 7-7-2024 om 20:17 zei Lon:

Sommigen geloven dat geest belangrijker is dan fysiologie. Wetenschappelijk is er een eenheid lichaam en geest.

Maar ik geloof dat de geest van God komt.

Anderen denken weer dat de geest soms van demonen komt.

Hoe kan je zoiets weten? Het is niet zo dat je erbij bent geweest als de geest gegeven wordt.

Is er inzicht mogelijk in een wereld van geesten/demonen?

Waarop is dergelijk inzicht gebaseerd? op de Bijbel?

Voor mij is de geest altijd van God, maar waarop ik dat baseer is ook geen bewijs.

 

Als je dit leest, dan zijn geesten onderdeel van de Goddelijke raadsvergadering. (Van een hemels beraad is sprake in Job 1:6; 2:1; 1 Kon. 22:19-22; Jes. 6:1-13; en Jer. 23:18).

Soms krijgt een geest toestemming van God om profeten te laten liegen. 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/2CH.18/2-Kronieken-18/

 Micha zei: ‘Luister naar wat de HEER te zeggen heeft. Ik zag de HEER op zijn troon zitten, en aan weerszijden van Hem stonden alle hemelse machten opgesteld. 

19 De HEER vroeg: “Wie gaat koning Achab van Israël overhalen om tegen Ramot in Gilead ten strijde te trekken, zijn ondergang tegemoet?” De een zei dit en de ander zei dat, 20 en ten slotte trad een van de geesten op de HEER toe en zei: “Ik zal hem overhalen.” “Hoe wil je dat doen?” vroeg de HEER. 21 “Ik zal naar hem toe gaan en leugens spreken door de mond van al zijn profeten,” zei de geest. “Doe dat,” zei de HEER. “Het zal je beslist lukken.” 22 Welnu, zo heeft de HEER in de mond van deze profeten van u leugens gelegd.

[TTC 1.559]

1 uur geleden zei Petra.:

Soms krijgt een geest toestemming van God om profeten te laten liegen. 

Het correlaat tussen Pink Floyd en Peter Pan is me vooralsnog volstrekt onduidelijk.

[Hopper 749]

En jawel hoor, ego reageert zoals verwacht: wijzen naar een ander. (Bekeerling, Fundamenteel) En zo blijft de mens onwetend.

[Bekeerling14 35]

1 uur geleden zei Hopper:

En jawel hoor, ego reageert zoals verwacht: wijzen naar een ander. (Bekeerling, Fundamenteel) En zo blijft de mens onwetend.

Je verwijst zelf ook de hele tijd naar anderen. Mensen die de geest niet zouden snappen.. Etc...

Mensen die onwetend zijn, wat van jou een wetende maakt..

Het blijft vermakelijk, het narcisme (of is het de) van een "geestelijke" mens. Beetje zoals de gnostici neerkeken op mensen die de Bijbel letterlijk namen en geloofden dat de Aarde letterlijk in zes dagen geschapen was.

 

 

[Hopper 749]

Jezus zei: "Waarom kijk je naar de splinter in het oog van een ander, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? Hoe durft u te zeggen: 'Kom, ik zal die splinter wel even uit uw oog halen,' terwijl je de balk in je eigen oog niet eens ziet? Huichelaar! Haal eerst die balk uit je eigen oog. Pas dan zie je scherp genoeg om die splinter uit het oog van de ander te halen".

[Fundamenteel 989]

1 uur geleden zei Hopper:

Jezus zei: "Waarom kijk je naar de splinter in het oog van een ander, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? Hoe durft u te zeggen: 'Kom, ik zal die splinter wel even uit uw oog halen,' terwijl je de balk in je eigen oog niet eens ziet? Huichelaar! Haal eerst die balk uit je eigen oog. Pas dan zie je scherp genoeg om die splinter uit het oog van de ander te halen".

Hij zei ook dat ge geen druiven van distels kunt plukken. Ge kunt Hem niet tegenspreken vanuit uw werelds denken. Uw vocabulaire alleen al onderstreept dat ge een schaamteloze kopie van de propaganda zijt. Maar voel u gerust vrij blind te blijven voor uwen eigen balk.

[Flawless victory 580]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Hij zei ook dat ge geen druiven van distels kunt plukken. Ge kunt Hem niet tegenspreken vanuit uw werelds denken. Uw vocabulaire alleen al onderstreept dat ge een schaamteloze kopie van de propaganda zijt. Maar voel u gerust vrij blind te blijven voor uwen eigen balk.

Homoseksuele handelingen zijn zondig. Dat wil zeggen dat ze het doel - te weten voortplanting en gezinsstichting - missen.  Evenals:

- seks voor het huwelijk
- seks buiten het huwelijk
- seks met iemand die geen kinderen kan baren dan wel verwekken
- zelfbevrediging
- condoomgebruik
- spiraalgebruik
- pilgebruik
- sterilisatie 
- voor het zingen de kerk uit (coïtus interruptus)
- polygamie
- het bekijken van pornografie
- overspel (waaronder ook het met begerige ogen naar een vrouw kijken, Mt.5:28)

Dit waren nog slechts de doodzonden van de afdeling seks.

Zei er iemand splinters?

Volgens de kerkleer worden degenen die in staat van doodzonde sterven tot de hel veroordeeld. Dus als jij net seks hebt gehad buiten het huwelijk en je sterft in een auto-ongeluk dan brand je eindeloos in de hel.  Alleen een zeer zieke geest bedenkt zoiets. 

11 juli bewerkt door Flawless victory

[Bekeerling14 35]

13 minuten geleden zei Flawless victory:

Homoseksuele handelingen zijn zondig. Dat wil zeggen dat ze het doel - te weten voortplanting en gezinsstichting - missen.  Evenals:

- seks voor het huwelijk
- seks buiten het huwelijk
- seks met iemand die geen kinderen kan baren dan wel verwekken
- zelfbevrediging
- condoomgebruik
- spiraalgebruik
- pilgebruik
- sterilisatie 
- voor het zingen de kerk uit (coïtus interruptus)
- polygamie
- het bekijken van pornografie
- overspel (waaronder ook het met begerige ogen naar een vrouw kijken, Mt.5:28)

Dit waren nog slechts de doodzonden van de afdeling seks.

Zei er iemand splinters?

Volgens de kerkleer worden degenen die in staat van doodzonde sterven tot de hel veroordeeld.

Ik denk dat dit geschreven is in de tijd dat de menshied nog niet met zoveel was. Stel dat iedereen kinderen kweekte zoals konijnen. Dan was er nog meer honger en ellende op de Wereld. Kinderen krijgen is niet HET doel van de mensen. Gewoon leven en laten leven wel..

 

 

2 uur geleden zei Hopper:

Jezus zei: "Waarom kijk je naar de splinter in het oog van een ander, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? Hoe durft u te zeggen: 'Kom, ik zal die splinter wel even uit uw oog halen,' terwijl je de balk in je eigen oog niet eens ziet? Huichelaar! Haal eerst die balk uit je eigen oog. Pas dan zie je scherp genoeg om die splinter uit het oog van de ander te halen".

Je kan wel goed Jezus citeren wanneer het jou uitkomt...

Dat jijzelf iedereen de maat neemt en jezelf ziet als DE mens der mensen ontgaat je volledig. Gisteren nog Jezus op de koffie gehad?

[TTC 1.559]

4 minuten geleden zei Bekeerling14:

Je kan wel goed Jezus citeren wanneer het jou uitkomt...

Denk onderhand dat Hopper een steganograaf is, maar we weten nog niet precies van welke orde. 

[Hopper 749]

Eindeloos gaat het ego door:

-Wanneer het jou goed uitkomt.

-Kijk naar jezelf!

-Hopper is een steganosaurus!

 

Nooit beseft het ego dat 'het oordeelloze' reeds in hem/haar present is.    Toch heeft het ego er weet van, als het ego een boom, een veld bloemen, of een meertje onderweg tegenkomt dan oordeelt het ego niet.

[Fundamenteel 989]

45 minuten geleden zei Flawless victory:

Homoseksuele handelingen zijn zondig. Dat wil zeggen dat ze het doel - te weten voortplanting en gezinsstichting - missen.  Evenals:

- seks voor het huwelijk
- seks buiten het huwelijk
- seks met iemand die geen kinderen kan baren dan wel verwekken
- zelfbevrediging
- condoomgebruik
- spiraalgebruik
- pilgebruik
- sterilisatie 
- voor het zingen de kerk uit (coïtus interruptus)
- polygamie
- het bekijken van pornografie
- overspel (waaronder ook het met begerige ogen naar een vrouw kijken, Mt.5:28)

Dit waren nog slechts de doodzonden van de afdeling seks.

Zei er iemand splinters?

Volgens de kerkleer worden degenen die in staat van doodzonde sterven tot de hel veroordeeld. Dus als jij net seks hebt gehad buiten het huwelijk en je sterft in een auto-ongeluk dan brand je eindeloos in de hel.  Alleen een zeer zieke geest bedenkt zoiets. 

En daar is dus ook van te bekeren, he? En daar u er bekend mee bent, bent u dus ook niet zonder excuus.

[Flawless victory 580]

18 minuten geleden zei Fundamenteel:

En daar is dus ook van te bekeren, he? En daar u er bekend mee bent, bent u dus ook niet zonder excuus.

Dat was dan ook de bedoeling van de Wet zoals die aan Israel was gegeven.   Overigens mag je ook niet hertrouwen na een scheiding. Ook niet als je nog ongelovig was toen je trouwde, want in het huwelijk treden, ongeacht de omstandigheden, is in Gods instelling stappen. https://www.bijbelsberaadmv.nl/2024/03/15/over-echtscheiding-en-hertrouwen/   Na een echtscheiding dien je dus volgens de traditie die jij beweert te volgen, alleen te blijven. Doe je dat niet pleeg je hoererij.

 

11 juli bewerkt door Flawless victory