Alfa en Oméga

[Hopper 823]

  Op 10-5-2024 om 08:05 zei Breuk:

Je kunt ook een volgeling van Jezus worden (of je moet liever eenzaam en dood in de woestijn achterblijven, dan ben je nergens)

Ik ben het brood dat leven geeft

Ik ben het licht voor de wereld

Ik ben de deur voor de schapen

Ik ben de goede herder

Ik ben de opstanding en het leven

Ik ben de weg, de waarheid en het leven

Ik ben de ware wijnstok

Expand  

Ik volg Jezus ook in de woestijn, juist in de troosteloze omgeving van de 'woestijn' vindt de ziel God.   Dat is een verlatenheid van mijn eigen geschapenheid.   Alleen door zelf 'de woestijn' in te trekken worden de Bijbelse verhalen. begrepen welke over de woestijn gaan (Mozes, Jezus).   De woestijn staat model voor onherbergzaamheid, eenzaamheid, dood.  In de woestijn is God een verschrikking.   Alleen daar kan men weg zijn van de "God van de beelden".

Maar de meeste gelovigen lezen de verhalen in de Bijbel alsof ze daadwerkelijk zijn gebeurd, die weten niks van 'de woestijn' af.  Ze verbeelden zich een Mozes  die 40 jaar door de woestijn trekt of ze verbeelden een Jezus die 40 dagen in de woestijn verblijft en daar verleidt wordt door Satan.

https://www.kuleuven.be/thomas/page/vasten-in-de-woestijn/#:~:text=Tijdens deze veertig dagen wordt,daar een plaats in heeft.

(Kijk uit, Breuk, dit is wel een katholieke bron)

Wat hier omschreven staat raad ik niet perse aan.  Maar die katholieken -hoeveel commentaar ik ook op de RKK heb- zijn op sommige terreinen beslist niet achterlijk.  Zoek de eenzaamheid, dorheid en verlatenheid van je eigen 'woestijn' Breuk.

“De woestijn zal zich
verheugen
de dorre vlakte is blij
en zal bloeien als een
roos.”

(Jesaja 35,1)

10 mei 2024 bewerkt door Hopper

[antoon 298]

Het is nu onderhand zo met al die tegenstrijdige berichtgeving ook op geestelijk terrein dat we meer niet weten dan we wel weten, in mijn voorzichtige optiek kan het zijn dat iedereen hier ergens een beetje gelijk heeft.

10 mei 2024 bewerkt door antoon

[Breuk 377]

  Op 10-5-2024 om 08:58 zei Hopper:

Ik volg Jezus ook in de woestijn, juist in de troosteloze omgeving van de 'woestijn' vindt de ziel God.   Dat is een verlatenheid van mijn eigen geschapenheid.   Alleen door zelf 'de woestijn' in te trekken worden de Bijbelse verhalen. begrepen welke over de woestijn gaan (Mozes, Jezus).   De woestijn staat model voor onherbergzaamheid, eenzaamheid, dood.  In de woestijn is God een verschrikking.   Alleen daar kan men weg zijn van de "God van de beelden".

Maar de meeste gelovigen lezen de verhalen in de Bijbel alsof ze daadwerkelijk zijn gebeurd, die weten niks van 'de woestijn' af.  Ze verbeelden zich een Mozes  die 40 jaar door de woestijn trekt of ze verbeelden een Jezus die 40 dagen in de woestijn verblijft en daar verleidt wordt door Satan.

https://www.kuleuven.be/thomas/page/vasten-in-de-woestijn/#:~:text=Tijdens deze veertig dagen wordt,daar een plaats in heeft.

(Kijk uit, Breuk, dit is wel een katholieke bron)

Wat hier omschreven staat raad ik niet perse aan.  Maar die katholieken -hoeveel commentaar ik ook op de RKK heb- zijn op sommige terreinen beslist niet achterlijk.  Zoek de eenzaamheid, dorheid en verlatenheid van je eigen 'woestijn' Breuk.

“De woestijn zal zich
verheugen
de dorre vlakte is blij
en zal bloeien als een
roos.”

(Jesaja 35,1)

Expand  

In de woestijn ontvangt Israël (en Jezus) de woorden (brood), maar ligt ook de verleider(verleiding) op de loer. Uiteindelijk is het doel niet de woestijn maar het beloofde land (koninkrijk van God).    
De steppe zal bloeien (Oosterhuis).
God zelf gaat als een wolk en vuur voorop in de weg uit de woestijn.

Waarom kun je het niet laten om telkens anderen in een kwaad daglicht te zetten?
Alle gelovigen nemen n.l. helemaal niet de verhalen letterlijk (en als ze het wel doen gaat men altijd op zoek naar de betekenis in het verhaal).

De sneer naar mij over de katholieke kerk slaat ook de plank mis. Echt totaal misplaatst.

[Flawless victory 606]

  Op 10-5-2024 om 08:58 zei Hopper:

Ik volg Jezus ook in de woestijn, juist in de troosteloze omgeving van de 'woestijn' vindt de ziel God.   Dat is een verlatenheid van mijn eigen geschapenheid.   Alleen door zelf 'de woestijn' in te trekken worden de Bijbelse verhalen. begrepen welke over de woestijn gaan (Mozes, Jezus).   De woestijn staat model voor onherbergzaamheid, eenzaamheid, dood.  In de woestijn is God een verschrikking.   Alleen daar kan men weg zijn van de "God van de beelden".

Maar de meeste gelovigen lezen de verhalen in de Bijbel alsof ze daadwerkelijk zijn gebeurd, die weten niks van 'de woestijn' af.  Ze verbeelden zich een Mozes  die 40 jaar door de woestijn trekt of ze verbeelden een Jezus die 40 dagen in de woestijn verblijft en daar verleidt wordt door Satan.

https://www.kuleuven.be/thomas/page/vasten-in-de-woestijn/#:~:text=Tijdens deze veertig dagen wordt,daar een plaats in heeft.

(Kijk uit, Breuk, dit is wel een katholieke bron)

Wat hier omschreven staat raad ik niet perse aan.  Maar die katholieken -hoeveel commentaar ik ook op de RKK heb- zijn op sommige terreinen beslist niet achterlijk.  Zoek de eenzaamheid, dorheid en verlatenheid van je eigen 'woestijn' Breuk.

“De woestijn zal zich
verheugen
de dorre vlakte is blij
en zal bloeien als een
roos.”

(Jesaja 35,1)

Expand  

Je hebt  onderweg van je woestijn je afgod gemaakt. Wat een dor godsbeeld. De extremiteit van een negatieve theologie.

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2024 om 06:29 zei Breuk:

De blinden gaan zien en de zienden worden blind.

Expand  

We verheugen ons op de tijd toen er nog geen zuurstof was, er moet immers iemand dat bedacht hebben.

  Op 10-5-2024 om 07:18 zei Hopper:

Zie de opmerking van Breuk: de  zienden zullen blind worden en de blinden zullen zien.    Ooit was ik verdwaald en nu ben ik nergens meer.

Expand  

Nergens meer, compleet de kluts kwijt. 

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2024 om 10:33 zei Flawless victory:

Je hebt  onderweg van je woestijn je afgod gemaakt. Wat een dor godsbeeld. De extremiteit van een negatieve theologie.

Expand  

Wat aangeprezen werd als een fluweelzachte doorsteek, is tot een regelrechte nachtmerrie verworden.

  Op 10-5-2024 om 08:58 zei Hopper:

Ik volg Jezus ook in de woestijn, juist in de troosteloze omgeving van de 'woestijn' vindt de ziel God.

Expand  

We zullen nog wat geduld koesteren, laat je door ons niet ophouden. 

[Fundamenteel 1.022]

Het is tot mijn vaststelling gekomen dat wij wel graag over Jezus praten, maar Hem niet volgen. En dat geloven in Hem nog niet volgen betekent. Onze schermtijd bewijst het in vergelijking met onze leestijd in de Bijbel.

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2024 om 11:43 zei Fundamenteel:

Het is tot mijn vaststelling gekomen dat wij wel graag over Jezus praten, maar Hem niet volgen. En dat geloven in Hem nog niet volgen betekent. Onze schermtijd bewijst het in vergelijking met onze leestijd in de Bijbel.

Expand  

In gebieden waar paradoxen de normaal vorm geven, is het pompen of verzuipen. 

[Hopper 823]

  Op 10-5-2024 om 09:47 zei antoon:

Het is nu onderhand zo met al die tegenstrijdige berichtgeving ook op geestelijk terrein dat we meer niet weten dan we wel weten, in mijn voorzichtige optiek kan het zijn dat iedereen hier ergens een beetje gelijk heeft.

Expand  

Iedereen heeft vanuit zijn eigen positie gelijk. Dat God een dorre, onaangename kant kent is niet bij iedereen bekend als ik het zo lees.  De woestijn staat symbool voor droogte , afzien, hitte, verschrikking.

De zelfgeschapen God (Het Godsbeeld wat de mens heeft gemaakt ondanks het verbod van God zelf) daarentegen kan naar eigen believen ingevuld worden.

  Op 10-5-2024 om 11:43 zei Fundamenteel:

Het is tot mijn vaststelling gekomen dat wij wel graag over Jezus praten, maar Hem niet volgen. En dat geloven in Hem nog niet volgen betekent. Onze schermtijd bewijst het in vergelijking met onze leestijd in de Bijbel.

Expand  

Dan weten we dat ook weer, Jezus volgen is veel leestijd in de Bijbel spenderen.  Ik hou er een andere opvatting op na, Jezus trok de woestijn in en daarin volg ik Jezus.   Blijf jij maar bij de warme kachel (of de airco), de koffiekan en een leuk muziekje op de Bijbel lezen.

  Op 10-5-2024 om 10:29 zei Breuk:

Waarom kun je het niet laten om telkens anderen in een kwaad daglicht te zetten?
Alle gelovigen nemen n.l. helemaal niet de verhalen letterlijk (en als ze het wel doen gaat men altijd op zoek naar de betekenis in het verhaal).

De sneer naar mij over de katholieke kerk slaat ook de plank mis. Echt totaal misplaatst.

Expand  

Ik zet niemand in een kwaad daglicht, het is een feit dat meer dan 90 % van de gelovigen letterlijk lezen. (Exoterisch gelovigen) Slechts weinigen gaan de weg naar binnen.  Jij behoort ook tot de letterlijk lezenden, ik zie het je regelmatig doen.

Dat van de katholieke kerk was met een knipoogje.  Maar jij mag natuurlijk wel 'grapjes' maken en een ander mag het niet.....

[Flawless victory 606]

  Op 10-5-2024 om 11:43 zei Fundamenteel:

Het is tot mijn vaststelling gekomen dat wij wel graag over Jezus praten, maar Hem niet volgen. En dat geloven in Hem nog niet volgen betekent. Onze schermtijd bewijst het in vergelijking met onze leestijd in de Bijbel.

Expand  

Dat is één manier om ernaar te kijken. Bij sommigen zal dat zo werken. Bij mij werkt het zo dat ik de bijbel juist eerder open doe naar aanleiding van wat ik op fora lees. Het houdt me scherp.  En Jezus volgen is niet hetzelfde als de bijbel lezen. Jezus volgen doe je overal waar je gaat en staat. Namelijk door de naaste lief te hebben als jezelf.  Ook op een forum.  En dat we daarbij struikelen dat weten we  en dan brengen we dat bij het kruis. 

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2024 om 14:12 zei Flawless victory:

Dat is één manier om ernaar te kijken. Bij sommigen zal dat zo werken. Bij mij werkt het zo dat ik de bijbel juist eerder open doe naar aanleiding van wat ik op fora lees. Het houdt me scherp.  En Jezus volgen is niet hetzelfde als de bijbel lezen. Jezus volgen doe je overal waar je gaat en staat. Namelijk door de naaste lief te hebben als jezelf.  Ook op een forum.  En dat we daarbij struikelen dat weten we  en dan brengen we dat bij het kruis. 

Expand  

Het lukt me niet om dat schrille contrast met redelijk verstand te bevatten, noch om die kloof te overbruggen. 

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2024 om 12:37 zei Hopper:

Ik zet niemand in een kwaad daglicht, het is een feit dat meer dan 90 % van de gelovigen letterlijk lezen.

Expand  

Bizar is vooral het fenomeen dat sommige dingen wel letterlijk gelezen mogen worden, soms mensentaal genoemd.

[Hopper 823]

  Op 10-5-2024 om 15:48 zei TTC:

Bizar is vooral het fenomeen dat sommige dingen wel letterlijk gelezen mogen worden, soms mensentaal genoemd.

Expand  

In het verkeer is het wel zaak om dingen letterlijk te lezen, rood licht betekent stoppen.

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2024 om 18:05 zei Hopper:

In het verkeer is het wel zaak om dingen letterlijk te lezen, rood licht betekent stoppen.

Expand  

Net zoals vorige keer gaat de workshop over rouw en verlies niet enkel over het verlies van een dierbare. Pro memorie de verliescirkel waarin veel andere voorbeelden zijn opgenomen die op basis van ervaringskennis kunnen leiden tot hulpvragen van preventieve aard.

[Hopper 823]

  Op 10-5-2024 om 18:07 zei TTC:

Net zoals vorige keer gaat de workshop over rouw en verlies niet enkel over het verlies van een dierbare. Pro memorie de verliescirkel waarin veel andere voorbeelden zijn opgenomen die op basis van ervaringskennis kunnen leiden tot hulpvragen van preventieve aard.

Expand  

Soms gaat rouw en verlies over jezelf.  Voor veel mensen is het zelf de meest dierbare.

[TTC 1.564]

  Op 10-5-2024 om 18:22 zei Hopper:

Soms gaat rouw en verlies over jezelf.  Voor veel mensen is het zelf de meest dierbare.

Expand  

Het zal de duivel wel zijn, dat is geweten. 

[Fundamenteel 1.022]

  Op 10-5-2024 om 14:12 zei Flawless victory:

Dat is één manier om ernaar te kijken. Bij sommigen zal dat zo werken. Bij mij werkt het zo dat ik de bijbel juist eerder open doe naar aanleiding van wat ik op fora lees. Het houdt me scherp.  En Jezus volgen is niet hetzelfde als de bijbel lezen. Jezus volgen doe je overal waar je gaat en staat. Namelijk door de naaste lief te hebben als jezelf.  Ook op een forum.  En dat we daarbij struikelen dat weten we  en dan brengen we dat bij het kruis. 

Expand  

Het was niet naar jou of iemand anders persoonlijk bedoeld. Maar iets dat mij bewust werd afgelopen tijd als ik het algemeen waarneem, en ook in mezelf, vooral in mezelf.

Het volgen is inderdaad niet alleen de Bijbel lezen, maar als onze schermtijd meer is dan onze tijd met Christus; weergeeft dit iets. Als we die schermtijd dan nog gebruiken om elkaar in de haren te vliegen.... dan denk ik dat we beter kunnen. Triniteit, Jehova getuigen, katholieken, lbhtq etc zijn als een rode lap op stieren geworden. Die vijandigheid terug naar de liefde brengen is dan ook niet iedereen gegeven. Ik denk dat dit vooral moeilijk is omdat we liever ons eigen godsbeeld vasthouden dan verder te vormen op de Bijbel. De Bijbel veroordeelt ons, en dat leest niemand graag, dus die delen worden dan gauw overlezen of geminimaliseerd. Terwijl wij beter tot de vaststelling komen maar 1 daadwerkelijke vijand te hebben. Hij aast als een hongerige leeuw op conflict tussen ons allemaal.

11 mei 2024 bewerkt door Fundamenteel
dt

[TTC 1.564]

  Op 11-5-2024 om 07:48 zei Fundamenteel:

Het was niet naar jou of iemand anders persoonlijk bedoeld. Maar iets dat mij bewust werd afgelopen tijd als ik het algemeen waarneem, en ook in mezelf, vooral in mezelf. Het volgen is inderdaad niet alleen de Bijbel lezen, maar als onze schermtijd meer is dan onze tijd met Christus; weergeeft dit iets. Als we die schermtijd dan nog gebruiken om elkaar in de haren te vliegen.... dan denk ik dat we beter kunnen. Triniteit, Jehova getuigen, katholieken, lbhtq etc zijn als een rode lap op stieren geworden. Die vijandigheid terug naar de liefde brengen is dan ook niet iedereen gegeven. Ik denk dat dit vooral moeilijk is omdat we liever ons eigen godsbeeld vasthouden dan verder te vormen op de Bijbel. De Bijbel veroordeelt ons, en dat leest niemand graag, dus die delen worden dan gauw overlezen of geminimaliseerd. Terwijl wij beter tot de vaststelling komen maar 1 daadwerkelijke vijand te hebben. Hij aast als een hongerige leeuw op conflict tussen ons allemaal.

Expand  

In termen van bewustwording werkt dat schijnbaar een beetje anders, enigszins bizar.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 11-5-2024 om 07:58 zei TTC:

In termen van bewustwording werkt dat schijnbaar een beetje anders, enigszins bizar.

Expand  

De bewustwording van de hel verandert alles. Dan wordt het ineens heel ernstig.

[TTC 1.564]

  Op 11-5-2024 om 08:05 zei Fundamenteel:

De bewustwording van de hel verandert alles. Dan wordt het ineens heel ernstig.

Expand  

In de workshops over angst leren we daarover meer, wat in dynamische zin misschien simpeler is dan door nu net allerhande toxische elementen vertekend wordt weergegeven. 

[Fundamenteel 1.022]

  Op 11-5-2024 om 08:09 zei TTC:

In de workshops over angst leren we daarover meer, wat in dynamische zin misschien simpeler is dan door nu net allerhande toxische elementen vertekend wordt weergegeven. 

Expand  

De toxische elementen zijn onvermijdelijk, omdat het anders de hel en angst zou nihiliseren. Ze zouden dan onterecht zijn.

[TTC 1.564]

  Op 11-5-2024 om 08:23 zei Fundamenteel:

De toxische elementen zijn onvermijdelijk, omdat het anders de hel en angst zou nihiliseren. Ze zouden dan onterecht zijn.

Expand  

Eindeloos verhaal, in workshops over angst wordt daarover heel anders gesproken.