Alfa en Oméga

[Breuk 291]

43 minuten geleden zei Hopper:

Ooit was ik verdwaald en nu ben ik nergens meer.

Je kunt ook een volgeling van Jezus worden (of je moet liever eenzaam en dood in de woestijn achterblijven, dan ben je nergens)

Ik ben het brood dat leven geeft

Ik ben het licht voor de wereld

Ik ben de deur voor de schapen

Ik ben de goede herder

Ik ben de opstanding en het leven

Ik ben de weg, de waarheid en het leven

Ik ben de ware wijnstok

[Hopper 697]

53 minuten geleden zei Breuk:

Je kunt ook een volgeling van Jezus worden (of je moet liever eenzaam en dood in de woestijn achterblijven, dan ben je nergens)

Ik ben het brood dat leven geeft

Ik ben het licht voor de wereld

Ik ben de deur voor de schapen

Ik ben de goede herder

Ik ben de opstanding en het leven

Ik ben de weg, de waarheid en het leven

Ik ben de ware wijnstok

Ik volg Jezus ook in de woestijn, juist in de troosteloze omgeving van de 'woestijn' vindt de ziel God.   Dat is een verlatenheid van mijn eigen geschapenheid.   Alleen door zelf 'de woestijn' in te trekken worden de Bijbelse verhalen. begrepen welke over de woestijn gaan (Mozes, Jezus).   De woestijn staat model voor onherbergzaamheid, eenzaamheid, dood.  In de woestijn is God een verschrikking.   Alleen daar kan men weg zijn van de "God van de beelden".

Maar de meeste gelovigen lezen de verhalen in de Bijbel alsof ze daadwerkelijk zijn gebeurd, die weten niks van 'de woestijn' af.  Ze verbeelden zich een Mozes  die 40 jaar door de woestijn trekt of ze verbeelden een Jezus die 40 dagen in de woestijn verblijft en daar verleidt wordt door Satan.

https://www.kuleuven.be/thomas/page/vasten-in-de-woestijn/#:~:text=Tijdens deze veertig dagen wordt,daar een plaats in heeft.

(Kijk uit, Breuk, dit is wel een katholieke bron)

Wat hier omschreven staat raad ik niet perse aan.  Maar die katholieken -hoeveel commentaar ik ook op de RKK heb- zijn op sommige terreinen beslist niet achterlijk.  Zoek de eenzaamheid, dorheid en verlatenheid van je eigen 'woestijn' Breuk.

“De woestijn zal zich
verheugen
de dorre vlakte is blij
en zal bloeien als een
roos.”

(Jesaja 35,1)

10 mei bewerkt door Hopper

[antoon 291]

Het is nu onderhand zo met al die tegenstrijdige berichtgeving ook op geestelijk terrein dat we meer niet weten dan we wel weten, in mijn voorzichtige optiek kan het zijn dat iedereen hier ergens een beetje gelijk heeft.

10 mei bewerkt door antoon

[Breuk 291]

1 uur geleden zei Hopper:

Ik volg Jezus ook in de woestijn, juist in de troosteloze omgeving van de 'woestijn' vindt de ziel God.   Dat is een verlatenheid van mijn eigen geschapenheid.   Alleen door zelf 'de woestijn' in te trekken worden de Bijbelse verhalen. begrepen welke over de woestijn gaan (Mozes, Jezus).   De woestijn staat model voor onherbergzaamheid, eenzaamheid, dood.  In de woestijn is God een verschrikking.   Alleen daar kan men weg zijn van de "God van de beelden".

Maar de meeste gelovigen lezen de verhalen in de Bijbel alsof ze daadwerkelijk zijn gebeurd, die weten niks van 'de woestijn' af.  Ze verbeelden zich een Mozes  die 40 jaar door de woestijn trekt of ze verbeelden een Jezus die 40 dagen in de woestijn verblijft en daar verleidt wordt door Satan.

https://www.kuleuven.be/thomas/page/vasten-in-de-woestijn/#:~:text=Tijdens deze veertig dagen wordt,daar een plaats in heeft.

(Kijk uit, Breuk, dit is wel een katholieke bron)

Wat hier omschreven staat raad ik niet perse aan.  Maar die katholieken -hoeveel commentaar ik ook op de RKK heb- zijn op sommige terreinen beslist niet achterlijk.  Zoek de eenzaamheid, dorheid en verlatenheid van je eigen 'woestijn' Breuk.

“De woestijn zal zich
verheugen
de dorre vlakte is blij
en zal bloeien als een
roos.”

(Jesaja 35,1)

In de woestijn ontvangt Israël (en Jezus) de woorden (brood), maar ligt ook de verleider(verleiding) op de loer. Uiteindelijk is het doel niet de woestijn maar het beloofde land (koninkrijk van God).    
De steppe zal bloeien (Oosterhuis).
God zelf gaat als een wolk en vuur voorop in de weg uit de woestijn.

Waarom kun je het niet laten om telkens anderen in een kwaad daglicht te zetten?
Alle gelovigen nemen n.l. helemaal niet de verhalen letterlijk (en als ze het wel doen gaat men altijd op zoek naar de betekenis in het verhaal).

De sneer naar mij over de katholieke kerk slaat ook de plank mis. Echt totaal misplaatst.

[Flawless victory 482]

1 uur geleden zei Hopper:

Ik volg Jezus ook in de woestijn, juist in de troosteloze omgeving van de 'woestijn' vindt de ziel God.   Dat is een verlatenheid van mijn eigen geschapenheid.   Alleen door zelf 'de woestijn' in te trekken worden de Bijbelse verhalen. begrepen welke over de woestijn gaan (Mozes, Jezus).   De woestijn staat model voor onherbergzaamheid, eenzaamheid, dood.  In de woestijn is God een verschrikking.   Alleen daar kan men weg zijn van de "God van de beelden".

Maar de meeste gelovigen lezen de verhalen in de Bijbel alsof ze daadwerkelijk zijn gebeurd, die weten niks van 'de woestijn' af.  Ze verbeelden zich een Mozes  die 40 jaar door de woestijn trekt of ze verbeelden een Jezus die 40 dagen in de woestijn verblijft en daar verleidt wordt door Satan.

https://www.kuleuven.be/thomas/page/vasten-in-de-woestijn/#:~:text=Tijdens deze veertig dagen wordt,daar een plaats in heeft.

(Kijk uit, Breuk, dit is wel een katholieke bron)

Wat hier omschreven staat raad ik niet perse aan.  Maar die katholieken -hoeveel commentaar ik ook op de RKK heb- zijn op sommige terreinen beslist niet achterlijk.  Zoek de eenzaamheid, dorheid en verlatenheid van je eigen 'woestijn' Breuk.

“De woestijn zal zich
verheugen
de dorre vlakte is blij
en zal bloeien als een
roos.”

(Jesaja 35,1)

Je hebt  onderweg van je woestijn je afgod gemaakt. Wat een dor godsbeeld. De extremiteit van een negatieve theologie.

[TTC 1.527]

4 uur geleden zei Breuk:

De blinden gaan zien en de zienden worden blind.

We verheugen ons op de tijd toen er nog geen zuurstof was, er moet immers iemand dat bedacht hebben.

3 uur geleden zei Hopper:

Zie de opmerking van Breuk: de  zienden zullen blind worden en de blinden zullen zien.    Ooit was ik verdwaald en nu ben ik nergens meer.

Nergens meer, compleet de kluts kwijt. 

[TTC 1.527]

47 minuten geleden zei Flawless victory:

Je hebt  onderweg van je woestijn je afgod gemaakt. Wat een dor godsbeeld. De extremiteit van een negatieve theologie.

Wat aangeprezen werd als een fluweelzachte doorsteek, is tot een regelrechte nachtmerrie verworden.

2 uur geleden zei Hopper:

Ik volg Jezus ook in de woestijn, juist in de troosteloze omgeving van de 'woestijn' vindt de ziel God.

We zullen nog wat geduld koesteren, laat je door ons niet ophouden. 

[Fundamenteel 928]

Het is tot mijn vaststelling gekomen dat wij wel graag over Jezus praten, maar Hem niet volgen. En dat geloven in Hem nog niet volgen betekent. Onze schermtijd bewijst het in vergelijking met onze leestijd in de Bijbel.

[TTC 1.527]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is tot mijn vaststelling gekomen dat wij wel graag over Jezus praten, maar Hem niet volgen. En dat geloven in Hem nog niet volgen betekent. Onze schermtijd bewijst het in vergelijking met onze leestijd in de Bijbel.

In gebieden waar paradoxen de normaal vorm geven, is het pompen of verzuipen. 

[Hopper 697]

2 uur geleden zei antoon:

Het is nu onderhand zo met al die tegenstrijdige berichtgeving ook op geestelijk terrein dat we meer niet weten dan we wel weten, in mijn voorzichtige optiek kan het zijn dat iedereen hier ergens een beetje gelijk heeft.

Iedereen heeft vanuit zijn eigen positie gelijk. Dat God een dorre, onaangename kant kent is niet bij iedereen bekend als ik het zo lees.  De woestijn staat symbool voor droogte , afzien, hitte, verschrikking.

De zelfgeschapen God (Het Godsbeeld wat de mens heeft gemaakt ondanks het verbod van God zelf) daarentegen kan naar eigen believen ingevuld worden.

54 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is tot mijn vaststelling gekomen dat wij wel graag over Jezus praten, maar Hem niet volgen. En dat geloven in Hem nog niet volgen betekent. Onze schermtijd bewijst het in vergelijking met onze leestijd in de Bijbel.

Dan weten we dat ook weer, Jezus volgen is veel leestijd in de Bijbel spenderen.  Ik hou er een andere opvatting op na, Jezus trok de woestijn in en daarin volg ik Jezus.   Blijf jij maar bij de warme kachel (of de airco), de koffiekan en een leuk muziekje op de Bijbel lezen.

2 uur geleden zei Breuk:

Waarom kun je het niet laten om telkens anderen in een kwaad daglicht te zetten?
Alle gelovigen nemen n.l. helemaal niet de verhalen letterlijk (en als ze het wel doen gaat men altijd op zoek naar de betekenis in het verhaal).

De sneer naar mij over de katholieke kerk slaat ook de plank mis. Echt totaal misplaatst.

Ik zet niemand in een kwaad daglicht, het is een feit dat meer dan 90 % van de gelovigen letterlijk lezen. (Exoterisch gelovigen) Slechts weinigen gaan de weg naar binnen.  Jij behoort ook tot de letterlijk lezenden, ik zie het je regelmatig doen.

Dat van de katholieke kerk was met een knipoogje.  Maar jij mag natuurlijk wel 'grapjes' maken en een ander mag het niet.....

[Flawless victory 482]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Het is tot mijn vaststelling gekomen dat wij wel graag over Jezus praten, maar Hem niet volgen. En dat geloven in Hem nog niet volgen betekent. Onze schermtijd bewijst het in vergelijking met onze leestijd in de Bijbel.

Dat is één manier om ernaar te kijken. Bij sommigen zal dat zo werken. Bij mij werkt het zo dat ik de bijbel juist eerder open doe naar aanleiding van wat ik op fora lees. Het houdt me scherp.  En Jezus volgen is niet hetzelfde als de bijbel lezen. Jezus volgen doe je overal waar je gaat en staat. Namelijk door de naaste lief te hebben als jezelf.  Ook op een forum.  En dat we daarbij struikelen dat weten we  en dan brengen we dat bij het kruis. 

[TTC 1.527]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Dat is één manier om ernaar te kijken. Bij sommigen zal dat zo werken. Bij mij werkt het zo dat ik de bijbel juist eerder open doe naar aanleiding van wat ik op fora lees. Het houdt me scherp.  En Jezus volgen is niet hetzelfde als de bijbel lezen. Jezus volgen doe je overal waar je gaat en staat. Namelijk door de naaste lief te hebben als jezelf.  Ook op een forum.  En dat we daarbij struikelen dat weten we  en dan brengen we dat bij het kruis. 

Het lukt me niet om dat schrille contrast met redelijk verstand te bevatten, noch om die kloof te overbruggen. 

[TTC 1.527]

3 uur geleden zei Hopper:

Ik zet niemand in een kwaad daglicht, het is een feit dat meer dan 90 % van de gelovigen letterlijk lezen.

Bizar is vooral het fenomeen dat sommige dingen wel letterlijk gelezen mogen worden, soms mensentaal genoemd.

[Hopper 697]

2 uur geleden zei TTC:

Bizar is vooral het fenomeen dat sommige dingen wel letterlijk gelezen mogen worden, soms mensentaal genoemd.

In het verkeer is het wel zaak om dingen letterlijk te lezen, rood licht betekent stoppen.

[TTC 1.527]

Zojuist zei Hopper:

In het verkeer is het wel zaak om dingen letterlijk te lezen, rood licht betekent stoppen.

Net zoals vorige keer gaat de workshop over rouw en verlies niet enkel over het verlies van een dierbare. Pro memorie de verliescirkel waarin veel andere voorbeelden zijn opgenomen die op basis van ervaringskennis kunnen leiden tot hulpvragen van preventieve aard.

[Hopper 697]

14 minuten geleden zei TTC:

Net zoals vorige keer gaat de workshop over rouw en verlies niet enkel over het verlies van een dierbare. Pro memorie de verliescirkel waarin veel andere voorbeelden zijn opgenomen die op basis van ervaringskennis kunnen leiden tot hulpvragen van preventieve aard.

Soms gaat rouw en verlies over jezelf.  Voor veel mensen is het zelf de meest dierbare.

[TTC 1.527]

2 uur geleden zei Hopper:

Soms gaat rouw en verlies over jezelf.  Voor veel mensen is het zelf de meest dierbare.

Het zal de duivel wel zijn, dat is geweten. 

[Fundamenteel 928]

17 uur geleden zei Flawless victory:

Dat is één manier om ernaar te kijken. Bij sommigen zal dat zo werken. Bij mij werkt het zo dat ik de bijbel juist eerder open doe naar aanleiding van wat ik op fora lees. Het houdt me scherp.  En Jezus volgen is niet hetzelfde als de bijbel lezen. Jezus volgen doe je overal waar je gaat en staat. Namelijk door de naaste lief te hebben als jezelf.  Ook op een forum.  En dat we daarbij struikelen dat weten we  en dan brengen we dat bij het kruis. 

Het was niet naar jou of iemand anders persoonlijk bedoeld. Maar iets dat mij bewust werd afgelopen tijd als ik het algemeen waarneem, en ook in mezelf, vooral in mezelf.

Het volgen is inderdaad niet alleen de Bijbel lezen, maar als onze schermtijd meer is dan onze tijd met Christus; weergeeft dit iets. Als we die schermtijd dan nog gebruiken om elkaar in de haren te vliegen.... dan denk ik dat we beter kunnen. Triniteit, Jehova getuigen, katholieken, lbhtq etc zijn als een rode lap op stieren geworden. Die vijandigheid terug naar de liefde brengen is dan ook niet iedereen gegeven. Ik denk dat dit vooral moeilijk is omdat we liever ons eigen godsbeeld vasthouden dan verder te vormen op de Bijbel. De Bijbel veroordeelt ons, en dat leest niemand graag, dus die delen worden dan gauw overlezen of geminimaliseerd. Terwijl wij beter tot de vaststelling komen maar 1 daadwerkelijke vijand te hebben. Hij aast als een hongerige leeuw op conflict tussen ons allemaal.

11 mei bewerkt door Fundamenteel
dt

[TTC 1.527]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het was niet naar jou of iemand anders persoonlijk bedoeld. Maar iets dat mij bewust werd afgelopen tijd als ik het algemeen waarneem, en ook in mezelf, vooral in mezelf. Het volgen is inderdaad niet alleen de Bijbel lezen, maar als onze schermtijd meer is dan onze tijd met Christus; weergeeft dit iets. Als we die schermtijd dan nog gebruiken om elkaar in de haren te vliegen.... dan denk ik dat we beter kunnen. Triniteit, Jehova getuigen, katholieken, lbhtq etc zijn als een rode lap op stieren geworden. Die vijandigheid terug naar de liefde brengen is dan ook niet iedereen gegeven. Ik denk dat dit vooral moeilijk is omdat we liever ons eigen godsbeeld vasthouden dan verder te vormen op de Bijbel. De Bijbel veroordeelt ons, en dat leest niemand graag, dus die delen worden dan gauw overlezen of geminimaliseerd. Terwijl wij beter tot de vaststelling komen maar 1 daadwerkelijke vijand te hebben. Hij aast als een hongerige leeuw op conflict tussen ons allemaal.

In termen van bewustwording werkt dat schijnbaar een beetje anders, enigszins bizar.

[Fundamenteel 928]

6 minuten geleden zei TTC:

In termen van bewustwording werkt dat schijnbaar een beetje anders, enigszins bizar.

De bewustwording van de hel verandert alles. Dan wordt het ineens heel ernstig.

[TTC 1.527]

Zojuist zei Fundamenteel:

De bewustwording van de hel verandert alles. Dan wordt het ineens heel ernstig.

In de workshops over angst leren we daarover meer, wat in dynamische zin misschien simpeler is dan door nu net allerhande toxische elementen vertekend wordt weergegeven. 

[Fundamenteel 928]

5 minuten geleden zei TTC:

In de workshops over angst leren we daarover meer, wat in dynamische zin misschien simpeler is dan door nu net allerhande toxische elementen vertekend wordt weergegeven. 

De toxische elementen zijn onvermijdelijk, omdat het anders de hel en angst zou nihiliseren. Ze zouden dan onterecht zijn.

[TTC 1.527]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

De toxische elementen zijn onvermijdelijk, omdat het anders de hel en angst zou nihiliseren. Ze zouden dan onterecht zijn.

Eindeloos verhaal, in workshops over angst wordt daarover heel anders gesproken.