Waarom de Heilige Geest geen persoon is. (En ook geen engel)

[sjako 646]

15 uur geleden zei Hopper:

Er worden op geestelijk gebied twee zaken onderscheiden, hetgeen in 1 Korinthiërs 2:11-12 staat.  Allereerst is dat de menselijke geest, de geest der wereld zoals die wordt genoemd.   Dat is ons eigen geest welke we allemaal kennen en waarin ons aller kennis van de wereld besloten ligt.  En de tweede is de Geestes Gods.

Volgens mij heeft een mens dit alletwee in zich. Zelfs Paulus zegt dit. Als hij het goede wilt doen dan neigt hij toch tot het vleselijke.

Romeinen 7:21 Ik ontdek in mijn geval deze wet: als ik het goede wil doen, is het slechte bij mij aanwezig.  22 De mens die ik vanbinnen ben geniet echt van Gods wet,  23 maar in mijn lichaam zie ik een andere wet strijd voeren tegen de wet van mijn verstand en mij een gevangene maken van de wet van de zonde, die in mijn lichaam is

We hebben hoe dan ook verlossing nodig.

15 uur geleden zei Hopper:

Het is God Zelf welke met Zijn Heilige Geest de mens van dienst is.  Maar dan moet de mens er wel voor open staan en geen afgodsbeelden in zijn geest met zich mee dragen.

Je hebt dit goed door.

[Hopper 697]

1 uur geleden zei sjako:

Volgens mij heeft een mens dit alletwee in zich. Zelfs Paulus zegt dit. Als hij het goede wilt doen dan neigt hij toch tot het vleselijke.

Romeinen 7:21 Ik ontdek in mijn geval deze wet: als ik het goede wil doen, is het slechte bij mij aanwezig.  22 De mens die ik vanbinnen ben geniet echt van Gods wet,  23 maar in mijn lichaam zie ik een andere wet strijd voeren tegen de wet van mijn verstand en mij een gevangene maken van de wet van de zonde, die in mijn lichaam is

We hebben hoe dan ook verlossing nodig.

De duisternis is altijd in de mens aanwezig, net zoals de 'geest der wereld'.  Doch als wij onze begeertes afzweren zullen we bemerken dat de begeertes minder vat op ons hebben en dat de 'geest der wereld' minder op de wereld en wat in de wereld is gericht is.   Het is het lichaam wat een gevangene van de zonde is, zoals Rom 7 aangeeft.   Om Christus te kunnen ontvangen in ons eigen geestelijk domein dienen we dan ook onze geest daar gereed voor te maken.  Het is te gemakkelijk om te veronderstellen dat Jezus ons wel verlost en dat we zelf slechts hoeven af te wachten.  De mens dient zijn eigen geest te transformeren zodat deze in staat is geestelijk te onderscheiden.  Anders kunnen we de dingen die uit God zijn niet onderscheiden.

Uiteraard dienen we de aanwijzingen van Jezus zoals die geschreven staan op te volgen, bedoel ik. Wie zijn vijanden niet vergeeft is kansloos, om maar eens een voorbeeld te noemen.

[Flawless victory 483]

Mattheus 18: 10 Waak ervoor ook maar een van deze geringe mensen te verachten. Want Ik zeg jullie: hun engelen in de hemel aanschouwen onophoudelijk het gelaat van mijn hemelse Vader.

 

https://www.derekprince.nl/overdenkingen/de-heilige-geest-als-persoon/

[sjako 646]

Het woord 'de' wordt weggelaten omdat het om de invloedssfeer van God zelf gaat. God is geen man met een lange witte baard maar Geest. En die Geest is niet gebonden aan 1 plaats. Als je dus leest over de Geest dan heb je het dus eigenlijk over de Vader en dat is wat ook de Bijbel zegt. Jehovah is de Geest. Het is Jezus die de Geest van Jehovah gebruikt die tot je kan spreken. Of de Vader zelf.

[Hopper 697]

47 minuten geleden zei sjako:

Het woord 'de' wordt weggelaten omdat het om de invloedssfeer van God zelf gaat. God is geen man met een lange witte baard maar Geest. En die Geest is niet gebonden aan 1 plaats. Als je dus leest over de Geest dan heb je het dus eigenlijk over de Vader en dat is wat ook de Bijbel zegt. Jehovah is de Geest. Het is Jezus die de Geest van Jehovah gebruikt die tot je kan spreken. Of de Vader zelf.

Nee hoor, dat linkje wat Flawless heeft gepost is niet geschreven door de meest heldere geest.   Oei, wat schrijf ik nou?  Ik omschrijf de geest van de schrijver als een persoon.  (Volgens dezelfde logica) Maar zijn /haar geest is natuurlijk niet de persoon zelf.   Want dan zou het lichaam van die persoon niet tot die persoon behoren.

De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods zweefde over de wateren. 

Neem nu dit stukje tekst.  Er denkt toch niemand dat God is thuisgebleven en dat Zijn Geest daar zweefde over de wateren?   Het zijn de letterknechten die deze flauwekul bedenken, ze lezen naar de letter en niet naar de Geest.

[sjako 646]

7 uur geleden zei Hopper:

De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods zweefde over de wateren. 

En wie heeft alles geschapen? De Vader met naast Zich de Meesterwerker Jezus. Dus de Geest gaat uit van de Vader door (heen) Jezus. De Geest is dus geen persoon naast de Vader en Jezus. Nergens staat dat de Heilige Geest de Schepper is.

[Monachos 320]

Eigenlijk best wel Geestig allemaal.

[Flawless victory 483]

17 minuten geleden zei Monachos:

Eigenlijk best wel Geestig allemaal.

Ik vind het eerder geestdodend.  Diverse mensen analyseren alles kapot. Ze weten van geen ophouden. De een weet het nog beter dan de ander. En ze komen er geen steek mee verder. 

30 maart bewerkt door Flawless victory

[Monachos 320]

5 minuten geleden zei Flawless victory:

Ik vind het eerder geestdodend.  Diverse mensen analyseren alles kapot. Ze weten van geen ophouden. De een weet het nog beter dan de ander. En ze komen er geen steek mee verder. 

Daarom noem ik het Geestig.

[Dat beloof ik 857]

10 uur geleden zei sjako:

En wie heeft alles geschapen? De Vader met naast Zich de Meesterwerker Jezus. Dus de Geest gaat uit van de Vader door (heen) Jezus. De Geest is dus geen persoon naast de Vader en Jezus. Nergens staat dat de Heilige Geest de Schepper is.

Dat laatste klopt. En er staat ook nergens dat God bij de schepping naast zich de meesterwerker Jezus had zitten. Waarom zeg je dat dan wel en schrijf je twee regels later over iets anders 'dat staat nergens'? Want dat geldt voor wat jij schrijft ook.

31 maart bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 646]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

En er staat ook nergens dat God bij de schepping naast zich de meesterwerker Jezus had zitten.

Jazeker wel. Spreuken 8:27 Toen hij de hemelen bereidde, was ik daar; toen hij een kring over de oppervlakte van de waterdiepte verordende,  28 toen hij de wolkgevaarten daarboven verstevigde, toen hij de bronnen van de waterdiepte krachtig maakte,  29 toen hij de zee zijn verordening stelde, dat de wateren zelf zijn bevel niet zouden overschrijden, toen hij de grondvesten der aarde verordende,  30 toen werd ik als een Meesterwerker naast hem, en ik werd degene op wie hij dag aan dag bijzonder gesteld was, terwijl ik te allen tijde vrolijk was voor zijn aangezicht,  31 vrolijk over het productieve land van zijn aarde; en de dingen waarop ik ten zeerste gesteld was, waren bij de zonen der mensen.

Johannes 1:3 Alle dingen zijn door bemiddeling van hem ontstaan, en zonder hem is zelfs niet één ding ontstaan. Wat is ontstaan  4 door bemiddeling van hem, was leven, en het leven was het licht der mensen.

[Monachos 320]

38 minuten geleden zei sjako:

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

En er staat ook nergens dat God bij de schepping naast zich de meesterwerker Jezus had zitten.

Jazeker wel. Spreuken 8:27 Toen hij de hemelen bereidde, was ik daar; toen hij een kring over de oppervlakte van de waterdiepte verordende,  28 toen hij de wolkgevaarten daarboven verstevigde, toen hij de bronnen van de waterdiepte krachtig maakte,  29 toen hij de zee zijn verordening stelde, dat de wateren zelf zijn bevel niet zouden overschrijden, toen hij de grondvesten der aarde verordende,  30 toen werd ik als een Meesterwerker naast hem, en ik werd degene op wie hij dag aan dag bijzonder gesteld was, terwijl ik te allen tijde vrolijk was voor zijn aangezicht,  31 vrolijk over het productieve land van zijn aarde; en de dingen waarop ik ten zeerste gesteld was, waren bij de zonen der mensen.

Johannes 1:3 Alle dingen zijn door bemiddeling van hem ontstaan, en zonder hem is zelfs niet één ding ontstaan. Wat is ontstaan  4 door bemiddeling van hem, was leven, en het leven was het licht der mensen.

Spreuken 8:27 gaat over de Wijsheid. Johannes 1:3 gaat over het Woord.

Van 'Jezus' was pas sprake toen deze als mens uit Maria geboren werd. Vóór die tijd was er geen sprake van Jezus.

[Robert Frans 1.557]

Bij de schepping was de hele Drie-eenheid betrokken. God (de Vader) sprak (het Woord, dat Jezus is), terwijl Gods geest (de Geest) over de wateren zweefde. En dat allemaal al in de eerste 2 verzen van de Schrift.
Spreuken verhaalt inderdaad over de Wijsheid, met als interessant detail dat deze er een Vrouwe is. Hoewel God geen geslacht heeft, daar Hij zich immers niet voortplant, openbaart Hij zich echter vrij consistent als Heer en kan Vrouwe Wijsheid (Hagia Sofia) daarom niet één op één met de Zoon worden geïdentificeerd. Wel is zij natuurlijk een fraaie vooruitwijzing naar Hem.

‘Kom, eet het brood dat ik je geef,
drink de wijn die ik heb gemengd.
Breek met je onnozelheid
en betreed de weg van het inzicht,
dan zal het je goed gaan.’
-Spreuken 9,5-6; NBV21

[Hopper 697]

Het wil nog steeds niet indalen bij iedereen dat het Woord reeds vanaf 'den beginne' was.  Alle dingen zijn door het Woord/Hetzelve gemaakt.  Jezus is 'slechts' het vleesgeworden Woord.  De hele Eenheid is betrokken bij de schepping vanaf den beginne, zoals Robert Frans schrijft.   Het is niet zo dat het Woord een snipperdag had tijdens de schepping.

De Wijsheid is weer een ander verhaal.  Wijsheid kan niet zonder God ontwikkelt worden.  En geslachtsaanduidingen betreffende God laat ik aan Petra over.  Alleen het geschapene heeft een geslacht en dualiteit.

[Dat beloof ik 857]

6 uur geleden zei sjako:

Jazeker wel. Spreuken 8:27 Toen hij de hemelen bereidde, was ik daar; toen hij een kring over de oppervlakte van de waterdiepte verordende,  28 toen hij de wolkgevaarten daarboven verstevigde, toen hij de bronnen van de waterdiepte krachtig maakte,  29 toen hij de zee zijn verordening stelde, dat de wateren zelf zijn bevel niet zouden overschrijden, toen hij de grondvesten der aarde verordende,  30 toen werd ik als een Meesterwerker naast hem, en ik werd degene op wie hij dag aan dag bijzonder gesteld was, terwijl ik te allen tijde vrolijk was voor zijn aangezicht,  31 vrolijk over het productieve land van zijn aarde; en de dingen waarop ik ten zeerste gesteld was, waren bij de zonen der mensen.

Johannes 1:3 Alle dingen zijn door bemiddeling van hem ontstaan, en zonder hem is zelfs niet één ding ontstaan. Wat is ontstaan  4 door bemiddeling van hem, was leven, en het leven was het licht der mensen.

Deze teksten gaan beiden niet over Jezus. Spreuken gaat over wijsheid, Johannes over het woord. Nergens staat dat God bij de schepping naast zich de meesterwerker Jezus had zitten. Nergens. 

31 maart bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 646]

Op 31-3-2024 om 11:28 zei Monachos:

Spreuken 8:27 gaat over de Wijsheid. Johannes 1:3 gaat over het Woord.

Van 'Jezus' was pas sprake toen deze als mens uit Maria geboren werd. Vóór die tijd was er geen sprake van Jezus.

Soms zijn deuterocanonieke boeken soms best interessant. In het boek Wijsheid zie je de connectie tussen het Woord en Wijsheid. Het Woord en Wijsheid zijn hetzelfde. De meeste theologen zijn het daar wel over eens. Voordat Jezus Jezus werd was Hij een geest naast Jehovah. Er zijn verschillende teksten, waaronder Spreuken, die daar op wijzen. Hij was waarschijnlijk ook de engel die Israël begeleide uit Egypte en naar het beloofde land bracht. 
Micha 5:2 En uit jou, Bethlehem E̱fratha, te klein om bij de duizenden van Juda te horen, uit jou zal degene voortkomen die voor mij heerser zal zijn in Israël.  Zijn oorsprong ligt in oude tijden, in lang vervlogen dagen.

19 uur geleden zei Dat beloof ik:

Deze teksten gaan beiden niet over Jezus. Spreuken gaat over wijsheid, Johannes over het woord.

Allebei hebben ze overduidelijk betrekking op Jezus. Openbaring 19:11 Ik zag de hemel geopend en er was een wit paard. Degene die erop zat, wordt Trouw en Waarachtig genoemd. Hij oordeelt en strijdt rechtvaardig.  12 Zijn ogen zijn een vlammend vuur en op zijn hoofd heeft hij veel diademen. Hij heeft een geschreven naam die niemand kent, alleen hijzelf.  13 Hij draagt kleding die met bloed bevlekt is. Zijn naam is: Het Woord van God.  14 En de legers in de hemel volgden hem op witte paarden. Ze waren gekleed in wit, zuiver, fijn linnen.  15 Uit zijn mond komt een scherp, lang zwaard om de volken neer te slaan. Hij zal ze hoeden met een ijzeren staf. Ook treedt hij de wijnpers van de razende woede van God de Almachtige.  16 Op zijn kleding, op zijn dij, staat een naam geschreven: Koning der koningen en Heer der heren.

Dit stuk uit Openbaring heeft overduidelijk betrekking op Jezus en daar wordt Hij het Woord van God genoemd.

1Kor 1:24 wordt Hij zelfs de wijsheid van God genoemd

Maar voor hen die geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, is Christus Gods kracht en Gods wijsheid

[sjako 646]

20 uur geleden zei Hopper:

De Wijsheid is weer een ander verhaal.  Wijsheid kan niet zonder God ontwikkelt worden.  En geslachtsaanduidingen betreffende God laat ik aan Petra over.  Alleen het geschapene heeft een geslacht en dualiteit.

God heeft vanzelfsprekend geen geslacht omdat Hij zich niet hoeft te voortplanten. Hij wordt meestal wel aangeduid als een Hij. Maar volgens mij is dat bedoelt om enige voorstelling van God te kunnen maken als mens.

[neohumanist 37]

21 uur geleden zei Hopper:

De Wijsheid is weer een ander verhaal.  Wijsheid kan niet zonder God ontwikkelt worden.  En geslachtsaanduidingen betreffende God laat ik aan Petra over.  Alleen het geschapene heeft een geslacht en dualiteit.

Helemaal niets kan gebeuren of bedacht worden buiten de Wil van God om, dus dat lijkt mij nogal een open deur.😚

[sjako 646]

22 uur geleden zei Robert Frans:

Bij de schepping was de hele Drie-eenheid betrokken.

Maar waarom geloofden de Joden als het uitverkorenen volk van God daar niet in? Het wezen van God is zo belangrijk dat ze daar dan toch begrip van moesten hebben?

[Hopper 697]

46 minuten geleden zei neohumanist:

Helemaal niets kan gebeuren of bedacht worden buiten de Wil van God om, dus dat lijkt mij nogal een open deur.😚

Kennelijk is het toch wel mogelijk om onwijsheid te ontwikkelen, bijvoorbeeld de vele oorlogen die woeden.  Dus dat is ook de Wil van God?

[Dat beloof ik 857]

5 uur geleden zei sjako:

Allebei hebben ze overduidelijk betrekking op Jezus. Openbaring 19:11 Ik zag de hemel geopend en er was een wit paard. Degene die erop zat, wordt Trouw en Waarachtig genoemd. Hij oordeelt en strijdt rechtvaardig.  12 Zijn ogen zijn een vlammend vuur en op zijn hoofd heeft hij veel diademen. Hij heeft een geschreven naam die niemand kent, alleen hijzelf.  13 Hij draagt kleding die met bloed bevlekt is. Zijn naam is: Het Woord van God.  14 En de legers in de hemel volgden hem op witte paarden. Ze waren gekleed in wit, zuiver, fijn linnen.  15 Uit zijn mond komt een scherp, lang zwaard om de volken neer te slaan. Hij zal ze hoeden met een ijzeren staf. Ook treedt hij de wijnpers van de razende woede van God de Almachtige.  16 Op zijn kleding, op zijn dij, staat een naam geschreven: Koning der koningen en Heer der heren.

Dit stuk uit Openbaring heeft overduidelijk betrekking op Jezus en daar wordt Hij het Woord van God genoemd.

Nee hoor. Er staat nota bene in jouw citaat

5 uur geleden zei sjako:

Hij heeft een geschreven naam die niemand kent, alleen hijzelf.

Dus als jij stelt dat dit over Jezus gaat, is dat in tegenspraak met de tekst zelf.

 

[sjako 646]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dus als jij stelt dat dit over Jezus gaat, is dat in tegenspraak met de tekst zelf.

Dat gaat over een hemelse naam, voor ons aardlingen is Jezus het Woord van God.

[Dat beloof ik 857]

32 minuten geleden zei sjako:

Dat gaat over een hemelse naam, voor ons aardlingen is Jezus het Woord van God.

Hemels?! Ook dat staat er domweg niet. Ongelooflijk wat je er telkens bij verzint dat er niet staat. Je moet wel, want anders klopt het WTG verhaal niet meer en dat kan natuurlijk niet 

[Hopper 697]

Jezus is het vleesgeworden Woord, zo moeilijk is dat toch niet?     Het Woord is uiteraard geestelijk.  

[Robert Frans 1.557]

22 uur geleden zei sjako:

Maar waarom geloofden de Joden als het uitverkorenen volk van God daar niet in? Het wezen van God is zo belangrijk dat ze daar dan toch begrip van moesten hebben?

Omdat het hen nog niet was geopenbaard. De Joden kwamen uit een polytheïstische geloofstraditie en moesten daarom eerst heel nadrukkelijk leren dat er maar één God is. Het concept van een Drie-eenheid zou nog veel te verwarrend zijn geweest en alsnog tot ongewenste vormen van polytheïsme leiden. Ook was Jezus nog niet geopenbaard en de Geest nog niet aan iedereen geschonken. Beiden speelden voor de gemiddelde gelovige dus nauwelijks tot geen rol in hun geloofsleven.

Ook Jezus openbaarde niet meteen op zeer directe wijze dat God drie Personen is, maar liet dat steeds meer doorschemeren in zijn handelen en spreken, door op eigen gezag te spreken, zonden te vergeven en zich titels aan te meten die in het Oude Testament enkel God toebehoren. Dat Hij God zelf was, samen met de heilige Geest, werd echter al in de vroegste eeuwen van het christendom steeds meer gelovigen duidelijk en uiteindelijk voor heel de Kerk plechtig vastgesteld als fundament van het universele, christelijke geloof.