Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.

[Flawless victory 454]

 

1 uur geleden zei Hopper:

Zolang je gelooft in een God die uit meerdere entiteiten bestaat geloof je in een verdeelde God.   En die verdeelde God is bij jou God en de mens Jezus.  Welke dan weer verbonden zijn in één relatie.  M.a.w. je bouwt relativiteit in God in,  én je bouwt de mens bij God in.   Ik wil niet denigrerend doen, maar dat is God-knutselarij.

 

 

Toen God - of zoals jij het ziet het Woord - mens werd in Jezus van Nazareth ging God een relatie aan met de mens. Dit is wat het christendom onderscheidt van alle andere religies. De stichters van alle andere religies zeggen “ik ben een profeet en gekomen om jullie te helpen God te vinden”. Jezus zegt “Ik ben God, gekomen om jóu te vinden”.

De leer van de drie-eenheid gaat over het centrale mysterie van het christelijk geloof en leven.  Dat jij niets met dat concept kan wil nog niet zeggen dat de ander “aan God-knutselarij” doet.  Als je niet denigrerend wil doen laat dat dan ook achterwege. Dat komt de sfeer en daarmee het gesprek ten goede.  Dat denigrerende de hele tijd maar naar elkaar is helemaal nergens voor nodig. 

10 maart bewerkt door Flawless victory

[Hetairos 399]

1 uur geleden zei Hopper:

Zolang je gelooft in een God die uit meerdere entiteiten bestaat geloof je in een verdeelde God.

Ik geloof niet dat God uit 'meerdere entiteiten' bestaat. Jouw conclusie is dus fout en dus is alles wat je er verder over oreert, dat ook.

1 uur geleden zei Hopper:

Jezus benadrukte helemaal niet dat hij (Jezus) en God (met genoemde aliassen) als één organisme functioneerde.  Dat is jouw interpretatie.   Jezus benadrukte dat hij in de Vader is en de Vader in hem.  (Joh 14:10 bijvoorbeeld). Of zie de uitspraak in datzelfde vers: Die in Mij blijft.

En dit is jouw interpretatie. Het arrogante van jou is, dat je jouw interpretatie als waarheid poneert.

1 uur geleden zei Hopper:

Zolang de mens Jezus vergoddelijkt ...

De 'mens' kan Jezus niet vergoddelijken. 

1 uur geleden zei Hopper:

Wat jij schrijft is dat God twee naturen heeft ...

Ik schrijf dat niet. Daarnaast 'denk ik' dat God géén naturen kán hebben, laat staan twee.

1 uur geleden zei Hopper:

En zo laat ik het Evangelie intact waarin Jezus zegt ...

Nee, je laat jouw interpretatie intact, want die poneer je voortdurend als waarheid. Vanuit mijn gezichtspunt wordt het evangelie waarvan de Schrift getuigt, door jou verkracht, of in elk geval, aangerand.

[Hopper 685]

1 uur geleden zei Hetairos:

A.  Ik geloof niet dat God uit 'meerdere entiteiten' bestaat. Jouw conclusie is dus fout en dus is alles wat je er verder over oreert, dat ook.

B. En dit is jouw interpretatie. Het arrogante van jou is, dat je jouw interpretatie als waarheid poneert.

C. De 'mens' kan Jezus niet vergoddelijken. 

D. Ik schrijf dat niet. Daarnaast 'denk ik' dat God géén naturen kán hebben, laat staan twee.

Nee, je laat jouw interpretatie intact, want die poneer je voortdurend als waarheid. Vanuit mijn gezichtspunt wordt het evangelie waarvan de Schrift getuigt, door jou verkracht, of in elk geval, aangerand.

A.  Mooi, dan zijn we het daar over eens,  God laat Zich niet opdelen.

B. Ik citeer Jezus en dat is arrogant?  Serieus?

C. De mens doet niet anders.  Jezus is God schrijft zelfs een dwaallicht.

D.  Mooi zo, God met twee naturen is ook belachelijk.  Dat leek je te schrijven, gelukkig heb ik me daarin vergist.

E. De natuurlijke mens verkracht het Evangelie per definitie, hij begrijpt immers niet de dingen die uit God zijn.

[Hetairos 399]

1 uur geleden zei Hopper:

A.  Mooi, dan zijn we het daar over eens,  God laat Zich niet opdelen.

B. Ik citeer Jezus en dat is arrogant?  Serieus?

C. ... Jezus is God schrijft zelfs een dwaallicht...

D.  Mooi zo, God met twee naturen is ook belachelijk.  Dat leek je te schrijven, gelukkig heb ik me daarin vergist.

E. De natuurlijke mens verkracht het Evangelie per definitie, hij begrijpt immers niet de dingen die uit God zijn.

B. Moet ik jou nu ook nog gaan uitleggen, dat het letterlijk citeren van een uitspraak, niets te maken heeft met jouw interpretatie (hoe JIJ die uitspraak begrijpt)? Voor mij druipt het onbegrip uit je berichten. Je doet niet eens je best een ander te begrijpen. Dát, mijn beste blinde, is arrogant.

C. Je vergeet een komma te plaatsen? Wie schrijft: "Jezus is God"?

E. Ondanks jouw mening (een eigenwijsheid) dat je (geestelijk?) inzicht hebt, kan ik uit jouw uitspraken concluderen dat je volkomen natuurlijk ( = 2 dimensionaal) denkt.

[Hopper 685]

1 uur geleden zei Hetairos:

B. Moet ik jou nu ook nog gaan uitleggen, dat het letterlijk citeren van een uitspraak, niets te maken heeft met jouw interpretatie (hoe JIJ die uitspraak begrijpt)? Voor mij druipt het onbegrip uit je berichten. Je doet niet eens je best een ander te begrijpen. Dát, mijn beste blinde, is arrogant.

C. Je vergeet een komma te plaatsen? Wie schrijft: "Jezus is God"?

E. Ondanks jouw mening (een eigenwijsheid) dat je (geestelijk?) inzicht hebt, kan ik uit jouw uitspraken concluderen dat je volkomen natuurlijk ( = 2 dimensionaal) denkt.

E.  Jouw oordeel laat me Siberisch moet ik eerlijk zeggen.  Als je kennis mocht hebben van het geestelijk leven dan zou je weten dat het niet om inzicht gaat , maar om uitzicht.  (Dat is feitelijk een grapje, maar die begrijp je toch niet, maar daarom vind ik hem zo leuk om te plaatsen.)

[Jahu 98]

2 uur geleden zei Hetairos:

Wie schrijft: "Jezus is God"?

Ik doe dat, ik schrijf: De Heer Jezus Christus is de waarachtige God, Die ik liefheb en aanbid.

[Dat beloof ik 836]

Op 23-2-2024 om 06:33 zei Petra.:

Als het Jezus zelf is, vind ik het vreemd als hij zelf niet weet wanneer dat moment aanbreekt.  Houdt God dat dan ook voor Jezus geheim totdat het zover is? 

En als dat zo is.. zouden er dan meer dingen zijn die Jezus niet weet? 

En hoe is dit mogelijk in de drie-eenheid leer? Als Jezus en God één is, dan kan God toch niet meer weten dan Jezus? 

Je ziet: zoveel mensen, zoveel verschillende antwoorden.

11 maart bewerkt door Dat beloof ik

[Hopper 685]

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je ziet: zoveel mensen, zoveel verschillende antwoorden.

Het is net een quiz hier.   De een gelooft in 3 goden, de ander in een mens als God, ik heb er een gespot die in een tweedelige God gelooft, maar later dan toch niet meer.  

Ieder zijn eigen God en de Enige God voor ons allen.   Wat leren we hieruit?  Een beeld van God maken loopt nooit goed af, daar komt heibel van.  Want iedereen maakt een ander beeld van God.

[Dat beloof ik 836]

4 uur geleden zei Hopper:

Het is net een quiz hier.   De een gelooft in 3 goden, de ander in een mens als God, ik heb er een gespot die in een tweedelige God gelooft, maar later dan toch niet meer.  

Ieder zijn eigen God en de Enige God voor ons allen.   Wat leren we hieruit?  Een beeld van God maken loopt nooit goed af, daar komt heibel van.  Want iedereen maakt een ander beeld van God.

Er is niets mis met een eigen beeld van God maken. Ook niet dat iedereen dat doet.
De problemen beginnen met onverdraagzaamheid: als iemand denkt dat zijn beeld het enig juiste beeld is, alle anderen er naast zitten en worden vernietigd, tenzij ze zijn beeld zonder tegenspraak aanvaarden.

11 maart bewerkt door Dat beloof ik

[Hopper 685]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Er is niets mis met een eigen beeld van God maken. Ook niet dat iedereen dat doet.
De problemen beginnen met onverdraagzaamheid: als iemand denkt dat zijn beeld het enig juiste beeld is, alle anderen er naast zitten en worden vernietigd, tenzij ze zijn beeld zonder tegenspraak aanvaarden.

Dat is juist het probleem van mensen die (denk)beelden van God maken.  Dat is precies wat we zien op dit forum.   Mijn (God)sbeeld is beter dan jouw (God)sbeeld.   Er was er een paar dagen terug zelfs een die toegaf dat hij zelf God bedacht.  (Hetairos)    Mensen geloven in wat ze zelf bedacht hebben, dat is de crux.

En zelfs als je zegt dat je zelf trouw de Bijbel volgt en geen beeld van God maakt, dan betichten ze je er evengoed nog van.  Dat is de natuurlijke mens bij uitstek, die kan niet zonder een bedachte God.

Iedereen die zelf een (denk)beeld van God maakt denkt dat zijn of haar God de enige echte God is.   Anders zou je wel een andere God bedenken nietwaar?  En dan is die opnieuw bedachte God de enige echte.

Dat verklaart ook de vele theologische ruzies, kerkscheuringen enz.  Zelfs twee katholieken hebben soms een tegengesteld Godsbeeld.  (Als voorbeeld)   Wat de mens niet wenst te begrijpen is dat als je een beeld maakt van God dat er dan net zoveel Goden zijn als beeldenmakers.   Daarom heeft God ook verboden een beeld te maken van God.

[Petra. 627]

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Er is niets mis met een eigen beeld van God maken. Ook niet dat iedereen dat doet.
De problemen beginnen met onverdraagzaamheid: als iemand denkt dat zijn beeld het enig juiste beeld is, alle anderen er naast zitten en worden vernietigd, tenzij ze zijn beeld zonder tegenspraak aanvaarden.

Vooral die onderlinge onverdraagzaamheid vind ik schokkend.  

 

12 uur geleden zei Hopper:

En zelfs als je zegt dat je zelf trouw de Bijbel volgt...

Dat is nou net het euvel... iedereen vindt zelf dat ie zelf trouw de Bijbel volgt.  En geeft vervolgens les in de Enige Juiste Ware interpretatie van Gods Wil.

En iedereen die het anders leest... heeft het mis, is dwalend, de Weg kwijt, absurd, een ketter, wandelt in het duister, een natuurlijke mens, Goddeloos, ... en roep maar wat er allemaal voor termen bedacht worden om anderen te denigreren en jezelf te verheffen. 

Ondertussen Woorden van Licht en Liefde prevelend en les geven over nederigheid.

 

 

12 maart bewerkt door Petra.

[Hopper 685]

3 uur geleden zei Petra.:

Dat is nou net het euvel... iedereen vindt zelf dat ie zelf trouw de Bijbel volgt.  En geeft vervolgens les in de Enige Juiste Ware interpretatie van Gods Wil.

En iedereen die het anders leest... heeft het mis, is dwalend, de Weg kwijt, absurd, een ketter, wandelt in het duister, een natuurlijke mens, Goddeloos, ... en roep maar wat er allemaal voor termen bedacht worden om anderen te denigreren en jezelf te verheffen. 

Ondertussen Woorden van Licht en Liefde prevelend en les geven over nederigheid.

 

 

Nee.  Kerkelijken volgens de denominatie waar ze lid van zijn, niet de Bijbel.  Anders kun je die denominaties ook wel opheffen, nietwaar?  En de kerk op haar beurt verketterd dan weer andersdenkenden of mystici.   Zelfs op dit forum zijn er deelnemers die de inquisitie willen invoeren en het polytheïsme tot standaard verheffen die niet tegen gesproken mag worden.  (De 3 personen)

[Petra. 627]

Op 9-3-2024 om 14:40 zei sjako:

Als je de vraag van Petra leest is het toch duidelijk. De Vader is de Enige die precies weet wanneer de komst, of Parousia, van Jezus zal plaatsvinden. Het is dus de Vader die dit bepaald (de precieze datum). Jezus heeft wel enige dingen gezegd waaraan we de tijd kunnen herkennen, zoals de vele oorlogen, ernstig wordende natuurrampen, moreel verval etc en dat allemaal tegelijk. Jezus weet waarschijnlijk nu wel wanneer de dag zal zijn. Als de drieeenheid waar zou zijn dan zou Jezus exact hetzelfde weten als de Vader anders zijn ze niet één.

Ja, dat maak ik er ook uit op. 

Tevens.. lijkt het mij vreemd als God zich aan zichzelf onderwerpt.: 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/1CO.15/1-Korintiers-15/

28  En op het moment dat alles aan Hem onderworpen is, zal de Zoon zichzelf onderwerpen aan Hem die alles aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

[sjako 643]

7 uur geleden zei Petra.:

Ja, dat maak ik er ook uit op. 

Tevens.. lijkt het mij vreemd als God zich aan zichzelf onderwerpt.: 

Nee, zou onlogisch zijn. De Vader is de God van Christus, het staat er letterlijk. Een almachtige God kan geen God boven zich hebben. Jezus is de volmaakte afbeelding van God de Vader en had de heilige Geest van de Vader. Daarom de verwarring. Er is maar 1 almachtige God.

[fyg 16]

Op 23-2-2024 om 06:33 zei Petra.:

In Marcus 13 vraagt Petrus wanneer dat allemaal zal gebeuren. 

Dan zegt Jezus dat de Mensenzoon zal komen, maar dat hij ook niet weet wanneer. Alleen de Vader weet het. 

 

Dus vraag ik me af.. is Jezus de Mensenzoon of is dat iemand anders? 

Als het Jezus zelf is, vind ik het vreemd als hij zelf niet weet wanneer dat moment aanbreekt.  Houdt God dat dan ook voor Jezus geheim totdat het zover is? 

En als dat zo is.. zouden er dan meer dingen zijn die Jezus niet weet? 

En hoe is dit mogelijk in de drie-eenheid leer? Als Jezus en God één is, dan kan God toch niet meer weten dan Jezus? 

 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/MRK.13/Marcus-13/

"3 Toen Hij op de Olijfberg was gaan zitten, tegenover de tempel, en Petrus, Jakobus, Johannes en Andreas alleen met Hem waren, stelde Petrus Hem de vraag: 4 ‘Vertel ons, wanneer zal dat allemaal gebeuren en aan welk teken kunnen we herkennen dat het zover is?’ "

"26  Dan zal men de Mensenzoon zien komen op de wolken, bekleed met grote macht en luister.  "

"32  Niemand weet wanneer die dag of dat moment zal aanbreken, de engelen in de hemel niet en de Zoon niet, alleen de Vader."

Er is hier spraak van:

Hoofdgedachte en bijgedachte

de hoofdgedachte is: Jezus komt terug,

bijgedachte: wie weten het niet wanneer hij zou komen.

dus de belangrijkste is: Jezus komt terug

 

[Petra. 627]

Op 26-3-2024 om 12:03 zei fyg:

Er is hier spraak van:

Hoofdgedachte en bijgedachte

de hoofdgedachte is: Jezus komt terug,

bijgedachte: wie weten het niet wanneer hij zou komen.

dus de belangrijkste is: Jezus komt terug

 

Waar het mij in dit topic om ging is dan wat jij bijgedachte noemt. "We weten het niet wanneer hij zou komen".  Maar volgens mijn TS weet Jezus het zelf ook niet. 

God weet het kennelijk wel. 

Dat vond ik opmerkelijk.