Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.

[sjako 693]

2 minuten geleden zei Aristarkos:

Als je de vertaling YLT neemt krijg je een redelijk goede weergave van het Grieks: "Because the Lord himself, in a shout, in the voice of a chief-messenger, and in the trump of God ..." Waaruit blijkt dat Christus zelf de roeper is?

Ik heb het eens nagekeken en je zou het zo kunnen vertalen en interpreteren. Mijn Grieks is niet zo goed om er een klap op te geven.

[Flawless victory 597]

1 uur geleden zei sjako:

Nee hoor, daar staat een der voornaamste vorsten, niet aartsengelen.
 

Wie zijn dan die andere vorsten?

Op 20-10-2024 om 14:41 zei sjako:

 

Er is maar 1 aartsengel, dus Jezus moet de aartsengel zijn. 

 

 

Waar staat in de bijbel dat er maar 1 aartsengel is? Nergens staat dat.  Bovendien staat in

1 Thessalonicenzen 4: 16-17

Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel.
 

Er staat duidelijke EEN aartsengel en niet DE.  Er zijn er dus meer, anders had er gestaan “de” aartsengel. Ook in jullie eigen vertaling staat “een”.
‭‭

[Dannyr 34]

2 uur geleden zei sjako:

Nee hoor, daar staat een der voornaamste vorsten, niet aartsengelen. Er kan ik maar 1 overste over de engelen zijn. In Openbaring 19

In judas 1:9 staat dat Michael een aartsengel is:

9Zelfs de aartsengel Michaël heeft het niet gewaagd een smadelijk oordeel tegen de duivel uit te spreken, toen hij met hem een woordentwist had en streed om het lichaam van Mozes;

Ik kan nergens uit concluderen dat Jezus deze aartsengel is. 

bewerkt door Dannyr

[Aristarkos 183]

2 uur geleden zei sjako:

Ik heb het eens nagekeken en je zou het zo kunnen vertalen en interpreteren. Mijn Grieks is niet zo goed om er een klap op te geven.

Dus is het niet Christus die roept maar Michael en zijn de twee dus onderscheiden.

Aristarkos

[Dannyr 34]

41 minuten geleden zei Aristarkos:

Dus is het niet Christus die roept maar Michael en zijn de twee dus onderscheiden

Zo komt het in alle teksten over Michael de aartsengel ook op mij over. Heb niet het idee dat Christus en de Aartsengel Michael 1 en dezelfde zijn. Dat kan ik er echt niet uithalen.

 

[Aristarkos 183]

55 minuten geleden zei Dannyr:

Zo komt het in alle teksten over Michael de aartsengel ook op mij over. Heb niet het idee dat Christus en de Aartsengel Michael 1 en dezelfde zijn. Dat kan ik er echt niet uithalen.

Als je leest wat er over Christus word gezegd is het ook duidelijk:

Heb 1:5 Want tot wien van de engelen (dus ook overste engelen of aartsengelen) heeft Hij ooit gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb ik u gegenereerd? En wederom: Ik zal Hem tot een Vader zijn, en Hij zal Mij tot een Zoon zijn? 6 En als Hij wederom de Eerstgeborene inbrengt in de wereld, zegt Hij: En dat alle engelen Gods Hem aanbidden (dus ook overste engelen of aartsengelen). 7 En tot de engelen zegt Hij wel (dus niet tot Christus): Die Zijn engelen maakt geesten, en Zijn dienaars een vlam des vuurs.

Aristarkos

bewerkt door Aristarkos

[sjako 693]

17 uur geleden zei Flawless victory:

Wie zijn dan die andere vorsten?

In Daniel 10:21 staat 

Maar ik zal je vertellen wat er in de geschriften van waarheid geschreven staat. Er is niemand die mij hierin krachtig steunt behalve Michaël, jullie vorst.

Michaël is dus de vorst of de aartsengel die Israël begeleidde door bijv de woestijn. Dus de voornaamste vorst van Israel. Dus die anderen vorsten zullen koningen van Israel zijn denk ik.

17 uur geleden zei Dannyr:

Ik kan nergens uit concluderen dat Jezus deze aartsengel is. 

De God van Jezus is Jehovah. Misschien had Hij in die tijd nog geen autoriteit gekregen om voor Jehovah te oordelen? Dus dat zegt niks. 
2Kor 1:3 Loof de God en Vader van onze Heer Jezus Christus, de Vader van tedere barmhartigheid en de God van alle troost,  

16 uur geleden zei Aristarkos:

Dus is het niet Christus die roept maar Michael en zijn de twee dus onderscheiden.

Ik zeg dat ik begrijp dat je het zo interpreteert maar zeg niet dat het zo is. Grieks is een lastige taal en er zijn nogal wat verschillende vertalingen van dit vers.

14 uur geleden zei Aristarkos:

Want tot wien van de engelen (dus ook overste engelen of aartsengelen)

Ik weet niet of een aartsengel hetzelfde is als engel. Lijkt mij van niet. 

[Dannyr 34]

47 minuten geleden zei sjako:

De God van Jezus is Jehovah. Misschien had Hij in die tijd nog geen autoriteit gekregen om voor Jehovah te oordelen? Dus

Volgens fil 2:6

‘Die, terwijl Hij in de gestalte van God was, het niet als roof beschouwd heeft aan God gelijk te zijn, ‘maar Zichzelf ontledigd heeft door de gestalte van een slaaf aan te nemen en aan de mensen gelijk te worden.’
‭bron:
https://bible.com/bible/1990/php.2.7.HSV

Jezus was voor Zijn menswording al gelijk aan God en had al de autoriteit om te oordelen.

Na de positieverandering die je leest in Filipenzen hoofdstuk 2 werd Jezus mens en werd Hij vrijwillig ook kwetsbaar als mens. Daarvoor had Hij dezelfde autoriteit.( hoe kan je anders aan God gelijk zijn zoals fil 2 in vers 6 aangeeft?)

Jezus was dus in veel zaken gelijk aan God de Vader en nam ook zelf beslissingen:

Hebr 5:8Hoewel Hij de Zoon was, heeft Hij toch gehoorzaamheid geleerd uit wat Hij heeft geleden.’
‭‭Hebreeën‬ ‭5‬:‭8‬ ‭HSV‬‬
https://bible.com/bible/1990/heb.5.8.HSV

Dus Christus nam voor die tijd bij de Vader al beslissingen want gehoorzaamheid leerde Hij pas na Zijn  menswording zoals je hier met mij kan lezen in hebr 5:8( lijden en kwetsbaarheid waren zaken waar Jezus pas als mens mee te maken kreeg)

Deze tekst zegt mij dat Christus voor Zijn menswording autonoom was in Zijn handelen.

bewerkt door Dannyr

[Aristarkos 183]

2 uur geleden zei sjako:

Ik weet niet of een aartsengel hetzelfde is als engel. Lijkt mij van niet.

In het Grieks staat voor aartsengel "archaggelos" voor engel staat in het Grieks "aggelos". Denk jij dat een hoofdonderwijzer geen onderwijzer is?

In Jud. 1:9 staat "Maar Michael, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!" Wie is al het oordeel gegeven? Joh. 5:22 "Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft al het oordeel den Zoon gegeven;" Prediker 12:14 zegt "Want God (Elohim) zal ieder werk in het gericht brengen, met al wat verborgen is, hetzij goed, of hetzij kwaad." In Genesis 2:4 staat Jehova Elohim. Maar de Vader oordeelt niet... De oordelende Zoon is de Jehova in het oude testament, Christus voor Zijn vleeswording.

Aristarkos

 

[sjako 693]

2 uur geleden zei Aristarkos:

Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft al het oordeel den Zoon gegeven;

Maar toen nog niet. Dat was na het brengen van Zijn zoenoffer.

[Monachos 489]

Is een aartsvijand geen vijand? Of een aartsvader geen vader?

🤔

bewerkt door Monachos

[Flawless victory 597]

2 uur geleden zei sjako:

Maar toen nog niet. Dat was na het brengen van Zijn zoenoffer.

Jazeker wel. Ook toen al. Jezus vergaf reeds zonden voordat Hij stierf aan het kruis.

En was daarmee de Joden tot aanstoot.

[Aristarkos 183]

3 uur geleden zei sjako:

Maar toen nog niet. Dat was na het brengen van Zijn zoenoffer.

Waar staat dat?

Aristarkos

[Dannyr 34]

6 uur geleden zei sjako:

Maar toen nog niet. Dat was na het brengen van Zijn zoenoffer.

Of ( ik noem maar iets geks😉) de aartsengel Michael en Christus zijn niet 1 en dezelfde!

Past precies in hetgeen in hebr 1:1:8 God de Vader zegt over Jezus en engelen.