JEZUS is CHRISTUS

[sjako 699]

12 uur geleden zei Jahu:

Kijk, dit is nu een voorbeeld van een simpele controle, waaruit blijkt dat u een dwaalleer brengt, omdat wat u zegt niet klopt met de woorden van de Heer Jezus Christus in de Bijbel. U noemt de Heilige Geest "het"!

Numeri 11:17 Ik zal afdalen en daar met je spreken, en ik zal wat van de geest die op jou is, wegnemen en op hen leggen. Dan zullen zij je helpen de vracht van het volk te dragen, zodat je die niet alleen hoeft te dragen

Nog een voorbeeld: 33Hij dan, Die door de rechterhandvan God verhoogd is en de belofte van de Heilige Geest ontvangen heeft van de Vader, heeft dit uitgestort wat u nu ziet en hoort. Handel. 2:32 hsv

Kan je een stukje persoon wegnemen en op iemand anders leggen? 
In het Grieks staat de Geest vaak als onzijdig of zonder lidwoord de, het of een, dus gewoonweg als Geest. De voorbeelden die u aanhaalt is bij de personificatie van de Geest.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Hetairos:

Heb je kinderen?

Denk niet dat die tekst zo bedoeld is.

2 uur geleden zei Hetairos:

De Heilige Geest: stuurt aan, getuigt,  zegt etc. Dat bewijst dat de Geest een eigen persoonlijkheid heeft.

Nee hoor. God de Vader is de Geest. Of het is Jezus die de Geest gebruikt om aan te sturen etc

2 uur geleden zei Aristarkos:

1 Pet.2:9 "Maar gij zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterdom, een heilig volk, een verkregen volk; opdat gij zoudt verkondigen de deugden Desgenen, Die u uit de duisternis geroepen heeft tot Zijn wonderbaar licht"

En aan wie is de brief geschreven?

Aan de tijdelijke inwoners die verspreid zijn over Po̱ntus, Galatië, Kappado̱cië, A̱sia en Bithynië, degenen die zijn uitverkoren  2 in overeenstemming met de voorkennis van God, de Vader.

Dus aan uitverkoren christenen. Niet perse meer aan Joden. Deze uitverkorenen hoeven dus niet Joods meer te zijn.

[Hopper 813]

55 minuten geleden zei Hetairos:

Er zijn inmiddels velen die deze (boeddhistische) filosofie omarmen. Ik zou zeggen, dat ze het bos zien (en actueel ervarent/beleven), de huidige situatie geaccepteerd hebben en daarom niet willen weten wat er zich buiten het bos bevindt.

Dat is hun goed recht. Maar ze dienen wel te beseffen, dat anderen de huidige situatie en omstandigheden niet (kunnen of willen) accepteren en zoeken naar een weg die hun er uit leidt.

Uiteindelijk zijn er dus twee categorieën mensen: zij, die zoeken en zij, die niet zoeken. Zij die zoeken, zullen altijd (iets) vinden, maar zij die niet zoeken, zullen nooit (iets) vinden.

Dat is mij helder, jij zoekt duidelijk iets.   Het niets van het zijn als de kinderen (Mattheüs 18;3) kan jouw denkhoofd niet bevatten.   Zouden de kinderen een God bedenken en in 3 personen opdelen?  Vraag eens na in de zandbak, van kinderen kunnen we veel leren volgens Jezus.

Citaat

Dat weet ik niet. Dat wordt wel duidelijk als de Geest der Waarheid zich aan hen openbaart. Maar dat gaat uiteraard buiten mij om.

De Geest der Waarheid openbaart zich(zelf) niet.   Dat staat ook gewoon na te lezen in Joh 16:13.  De Geest der Waarheid zal u in de waarheid leiden.  Hij zal u verkondigen de toekomende dingen.  Niet na je dood uiteraard, maar ergens in jouw leven (of niet).    Er zit alleen een addertje onder het gras.   Jezus zegt Ik ben de waarheid. 

Mensen die zich een beeld hebben gevormd van de Waarheid kunnen nooit door de Geest der Waarheid naar de waarheid gebracht worden.  Die hebben immers reeds de waarheid in pacht zoals men dat zo mooi zegt.   Dan blijft de Geest der Waarheid werkloos.  Ik heb jou gisteren een opsomming van plusminus 10 denkbeelden zien geven betreffende Jezus. De Geest der Waarheid heeft jou dus nog nergens naar toegebracht, want je hebt al een denkbeeld van de waarheid.

En de Jezus-aanbidder hier aanbidt alleen maar de waarheid.  Tja....

Citaat

Wie deelt God op? Ik niet. Ik ben het uiteraard eens met je, dat het opdelen van God, lastig (lees: onmogelijk) is.

De kerk heeft God opgedeeld in 3 personen en de exoterische gelovigen (exclusief de JG) onderschrijven dat.  Maar God is ook Liefde volgens de Bijbel, waarom is Liefde dan geen persoon?   En waarom is de Geest der Waarheid dan geen persoon?  Hangt de 'liefde des Vaders' ergens anders rond dan bij God?!

Maar ja dat komt er van als de gelovigen niet willen zijn als de kinderen , dan gaan ze hun discursieve denken aan het werk zetten en dan bedenken ze wel een God (of 3).    Je herkent ze zo op dit forum.  Een grote mond en tot de nok aan toe vol met dogma .  Maar zoiets als Jezus volgen en 'je vijand vergeven' is dan weer te moeilijk voor ze.

Uit ervaring weet ik dat de volger van Jezus alleen bij die bedoelde waarheid uit komt.    Iemand die niet kan vergeven, die hangt nog in de geest van het verleden rond.  Jezus zei al die dingen niet voor de flauwekul.  Ieder geloof is volstrekt zinloos als men Jezus niet volgt.

7 maart bewerkt door Hopper

[Aristarkos 190]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar de dogma's komen uit de Bijbel?

Als je de Bijbel als vertaalde Schrift neemt, dan zijn dogmas daar in gelegd door de vertalers. De Schrift zelf natuurlijk niet. God heeft in de Schriften gezegd wat wij nodig hebben en daar hebben wij - de mens - met z'n allen dogmas van gemaakt.

Aristarkos

[Hetairos 420]

 

45 minuten geleden zei sjako:

Denk niet dat die tekst zo bedoeld is.

Als je geen kinderen hebt. kan ik me voorstellen, dat je van mening bent dat kinderen geen eigen persoonlijkheid hebben.

Citaat

Nee hoor. God de Vader is de Geest. Of het is Jezus die de Geest gebruikt om aan te sturen etc

Met het woord "Geest" wordt een abstract begrip aangeduid: "Een abstract begrip is niet tastbaar of zichtbaar of voortkomend uit een handeling, zoals een activiteit. Abstract is iets dat je niet direct kunt zien of waarvan je niet direct ziet wat het voorstelt. Abstract is het tegenovergestelde van concreet."

Jij over de Geest alsof Deze concreet is. Ook jij denkt, net als Hopper, twee-dimensionaal. Dat betekent in dit geval: je 'ziet' enkel maar wat  je natuurlijke ogen waarnemen.

[Fundamenteel 1.017]

34 minuten geleden zei Aristarkos:

Als je de Bijbel als vertaalde Schrift neemt, dan zijn dogmas daar in gelegd door de vertalers. De Schrift zelf natuurlijk niet. God heeft in de Schriften gezegd wat wij nodig hebben en daar hebben wij - de mens - met z'n allen dogmas van gemaakt.

Aristarkos

Ik begin uw standpunt beter te begrijpen, maar ik blijf het oneens.

Gedenk daarbij de voorbeelden die ik aanhield, die berusten op zuivere vertalingen. Zeker de KJV is een meesterwerk qua schriftvertaling.

[Hetairos 420]

36 minuten geleden zei Hopper:

Dat is mij helder, jij zoekt duidelijk iets. Het niets van het zijn ... <knip>

Correct. Daarom zoek ik ook niet 'het niets', maar 'iets'.

Bij dat 'iets' heb ik een beeld, een voorstelling. Op de een of andere wijze - ik spreek dit uit in geloof - weet ik, dat mijn wezen (de kern van mijn bestaan) uiteindelijk aan de werkelijkheid achter dat beeld deel zal hebben. Dat is mijn hoop.

Waar jij waarschijnlijk op hoopt is dat je uiteindelijk opgaat in de werkelijkheid, die door 'het niets' (nirvana?) wordt voorgesteld.

36 minuten geleden zei Hopper:

(Mattheüs 18;3) kan jouw denkhoofd niet bevatten.   Zouden de kinderen een God bedenken en in 3 personen opdelen?  Vraag eens na in de zandbak, van kinderen kunnen we veel leren volgens Jezus.

Waarom word je in onze gesprekken altijd zo denigrerend? Heb je geen volwaardige argumenten meer?

[Aristarkos 190]

49 minuten geleden zei sjako:

En aan wie is de brief geschreven?

Aan de tijdelijke inwoners die verspreid zijn over Po̱ntus, Galatië, Kappado̱cië, A̱sia en Bithynië, degenen die zijn uitverkoren  2 in overeenstemming met de voorkennis van God, de Vader.

Dus aan uitverkoren christenen. Niet perse meer aan Joden. Deze uitverkorenen hoeven dus niet Joods meer te zijn.

Daar zijn we het dus weer niet over eens. De brieven van de apostelen (behalve Paulus) zijn nooit aan de heidenen gericht. Het woord dat jij door "tijdelijke inwoners" vertaald is het volgende volgens Strong:

3927 parepidemos par-ep-id'-ay-mos

from 3844 and the base of 1927; an alien alongside, i.e. a resident foreigner:--pilgrim, stranger.

Hetzelfde woord komt nog voor in vs 2:11:

11 "Geliefden, ik vermaan u als inwoners en vreemdelingen, dat gij u onthoudt van de vleselijke begeerlijkheden, welke krijg voeren tegen de ziel;
12 En houdt uw wandel eerlijk onder de heidenen; opdat in hetgeen zij kwalijk van u spreken, als van kwaaddoeners, zij uit de goede werken, die zij in u zien, God verheerlijken mogen in den dag der bezoeking."

Dus Petrus een Jood zegt hier tegen heidenen dat ze eerlijk onder de heidenen moeten wandelen?

En in Heb. 11:13:

13 "Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende, maar hebben dezelve van verre gezien, en geloofd, en omhelsd, en hebben beleden, dat zij gasten en vreemdelingen op de aarde waren."

De belofte waar Pauus het over heeft is niet het land Israël, velen hebben daar in gewoond. Het is dan ook geen aardse belofte maar een hemelse vs. 16. Maar die zien de JG niet.

Aristarkos

[sjako 699]

20 minuten geleden zei Hetairos:

Jij over de Geest alsof Deze concreet is. Ook jij denkt, net als Hopper, twee-dimensionaal. Dat betekent in dit geval: je 'ziet' enkel maar wat  je natuurlijke ogen waarnemen.

Welnee. De Joden hebben ook nooit geloofd dat het een Persoon binnen de Godheid is. Het is duidelijk de werkzame kracht van God.

[Aristarkos 190]

18 minuten geleden zei Fundamenteel:

k begin uw standpunt beter te begrijpen, maar ik blijf het oneens.

Gedenk daarbij de voorbeelden die ik aanhield, die berusten op zuivere vertalingen. Zeker de KJV is een meesterwerk qua schriftvertaling.

Welnee, de KJV is niet slecht maar verre van goed. Je kunt hem vergelijken met de St. V. ook niet slecht maar ook verre van goed. Onze vertalingen of dat nou Engels of Nederlands is zijn goed om in te lezen, als je wilt studeren heb je meer nodig. De Companion Bible b.v. is onmisbaar.

Aristarkos

[sjako 699]

4 minuten geleden zei Aristarkos:

Daar zijn we het dus weer niet over eens. De brieven van de apostelen (behalve Paulus) zijn nooit aan de heidenen gericht.

Nee ze zijn aan christenen gericht. Maakt niet meer uit of ze heiden zijn of Jood. Galaten 3:16

De beloften werden aan Abraham en zijn nageslacht gedaan. Er staat niet ‘je nakomelingen’ in de betekenis van velen. Maar er staat ‘je nageslacht’ in de betekenis van één, en dat is Christus.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Aristarkos:

Welnee, de KJV is niet slecht maar verre van goed. Je kunt hem vergelijken met de St. V. ook niet slecht maar ook verre van goed. Onze vertalingen of dat nou Engels of Nederlands is zijn goed om in te lezen, als je wilt studeren heb je meer nodig. De Companion Bible b.v. is onmisbaar.

Aristarkos

Kom kom de KJV is wellicht de beste Bijbel die zo heerlijk wegleest, het Woord krijgt zoveel meer kleur en betekenis. Het spat er van af.

Zaken als de zondeval, de komst van de Messias, de triniteit edm zijn echt niet fout vertaald, toch? Mensen die de Bijbel interlineaire meester zijn, betwisten die vertalingen niet. Waarom zouden we ze dan niet als dogma aanvaarden om in Gods Woord en dus de waarheid te vertrouwen/blijven?

[Jahu 146]

2 uur geleden zei sjako:

Kan je een stukje persoon wegnemen en op iemand anders leggen? 

Nee dat kan ik niet, maar God Zelf kan dat wel!

En Jezus, hen aanziende, zeide tot hen: 'Bij de mensen is dat onmogelijk, maar bij God zijn alle dingen mogelijk.' (Mat 19:26)

2 uur geleden zei sjako:

In het Grieks staat de Geest vaak als onzijdig of zonder lidwoord de, het of een, dus gewoonweg als Geest.

Ik ga bij u niet op Griekse les! Dat is mij de vorige keer niet goed bevallen, bij controle met mijn Griekse woordenboek bleek u er herhaaldelijk helemaal naast te zitten!

2 uur geleden zei sjako:

De voorbeelden die u aanhaalt is bij de personificatie van de Geest.

De Allerhoogste Persoonlijkheid bestaat uit de Heilige Geest, Zijn Woord en Zijn Lichaam, en Zijn Naam is Jezus Christus.

Kinderlijk eenvoudig eigenlijk, niet dan?

[Hopper 813]

50 minuten geleden zei Hetairos:

Correct. Daarom zoek ik ook niet 'het niets', maar 'iets'.

Bij dat 'iets' heb ik een beeld, een voorstelling. Op de een of andere wijze - ik spreek dit uit in geloof - weet ik, dat mijn wezen (de kern van mijn bestaan) uiteindelijk aan de werkelijkheid achter dat beeld deel zal hebben. Dat is mijn hoop.

 

Precies, je zit nog geheel in de wereld van voorstellingen.    Het is je discursieve denken die dat doet.   Niks bijzonders, dat is de denkgeest die iedereen heeft en voorstellingen met zich meebrengt.  Daarom is 'jouw' God ook een andere God dan willekeurig welke gelovige ook die nog in het zintuigelijk/discursieve denken zit.

Citaat

Waar jij waarschijnlijk op hoopt is dat je uiteindelijk opgaat in de werkelijkheid, die door 'het niets' (nirvana?) wordt voorgesteld.

Ik hoop helemaal nergens op.  Jezus leert bescheidenheid.  Al dat gezwets over hiernamaals en andere beloningen beschouw ik als niet de leer van Jezus volgend.  Mijn bescheidenheid is nog niet goed genoeg, het moet beter.

Citaat

Waarom word je in onze gesprekken altijd zo denigrerend? Heb je geen volwaardige argumenten meer?

Je voelt je aangesproken?  Ik vergeleek slechts jouw denkhoofd met die van de kinderen.   Kinderen zouden niet beledigd zijn als je hun denkhoofd vergelijkt met die van een ander.  Je bent dus nog niet als de kinderen......

1 uur geleden zei Hetairos:

 

Jij over de Geest alsof Deze concreet is. Ook jij denkt, net als Hopper, twee-dimensionaal. Dat betekent in dit geval: je 'ziet' enkel maar wat  je natuurlijke ogen waarnemen.

Interessant.  Jij kunt dus geestelijk waarnemen?  Jij begrijpt de dingen des Gods?   Overigens is geestelijk waarnemen nul-dimensionaal.  Maar dat weet jij natuurlijk als geen ander!

[Aristarkos 190]

26 minuten geleden zei sjako:

Nee ze zijn aan christenen gericht. Maakt niet meer uit of ze heiden zijn of Jood. Galaten 3:16

Je kunt Paulus z'n leer aan zowel heidenen als Joden niet met die van de 12 vergelijken, Petrus is 1 van de 12.

Jakobus zegt het duidelijker, "... aan de twaalf stammen, die in de verstrooiing zijn ..."

Dat zijn de twaalf stammen ontsproten aan de 12 zonen van Jakob, niet de heidenen of heiden-Christenen.

Aristarkos

[Hopper 813]

Paulus sprak (schreef) voornamelijk aan de natuurlijke/zintuigelijke mens.   Of dat christenen waren doet er niet zo toe natuurlijk.  De meeste christenen zijn vandaag de dag ook natuurlijk/zintuigelijk, dus dat zal toen ook wel zo geweest zijn.

Trouwens:  je tot geestelijke mensen richten is natuurlijk vrij zinloos, die begrijpen reeds de dingen die uit God zijn.

7 maart bewerkt door Hopper

[Hetairos 420]

1 uur geleden zei sjako:

Nee ze zijn aan christenen gericht. Maakt niet meer uit of ze heiden zijn of Jood. Galaten 3:16

Het begrip christen had in de tijd dat de brieven werden geschreven een andere betekenis dan het in onze tijd heeft. 

1 uur geleden zei sjako:

De beloften werden aan Abraham en zijn nageslacht gedaan. Er staat niet ‘je nakomelingen’ in de betekenis van velen. Maar er staat ‘je nageslacht’ in de betekenis van één, en dat is Christus.

Dat laatste zegt de Bijbel inderdaad letterlijk. Uitgaande van dit Schriftgedeelte betekent dit dus concreet, dat alleen Christus - en niemand anders, en zeker niet 'velen' - het nageslacht IS.

Als je wilt behoren, bij hét nageslacht van Abraham - Jezus, de eniggeboren Zoon van God - zul je dus door de Vader IN dat nageslacht moeten worden verwekt. En dat kan alleen maar als de Geest van de Vader in jou werkzaam wordt.

[Hopper 813]

Niet als de Geest van de Vader in jou werkzaam wordt, de mens dient opnieuw geboren te worden.  Uit Geest.

Het evangelie naar Johannes 3:6

Wat uit het vlees geboren is, is vlees, en wat uit de Geest geboren is, is geest.

https://www.holyhome.nl/bijbelstudielessen/Les10_de_twee_naturen_van_de_Christen.pdf

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei Hopper:

Niet als de Geest van de Vader in jou werkzaam wordt, de mens dient opnieuw geboren te worden.  Uit Geest.

Het evangelie naar Johannes 3:6

Wat uit het vlees geboren is, is vlees, en wat uit de Geest geboren is, is geest.

https://www.holyhome.nl/bijbelstudielessen/Les10_de_twee_naturen_van_de_Christen.pdf

Uw vader is niet de Vader van uit de Bijbel Hopper, je bent gewoon teveel met jezelf,  de wereldopinie en anderen bezig.

De Vader van de Bijbel had de Joden als uitverkorenen gekozen om Jezus te baren, Jezus was een Jood. En de Vader van de Bijbel heeft ons heel deze tribulatie voorspeld, maar je koos de zijde van de wereld; die van den duivel is. Uw valse getuigenissen (bij de vleet) onderstrepen het des te meer. Uw godsvader is den duivel.

U hebt de duivel tot vader, en wilt de begeerten van uw vader doen. Die was een mensenmoordenaar van het begin af, en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij vanuit wat van hemzelf is, want hij is een leugenaar en de vader van de leugen

Maar als het in uw ogen kwalijk is de HEERE te dienen, kies voor uzelf dan heden wie u zult dienen: óf de goden die uw vaderen, die aan de overzijde van de Rivier woonden, gediend hebben, óf de goden van de Amorieten, van wie u het land bewoont. Maar wat mij en mijn huis betreft, wij zullen de HEERE dienen!

[Hopper 813]

Ik volg Jezus in het licht, wat anderen doen, praten en beweren moeten anderen maar weten.  In de Bijbel staat dat wie uit de Geest is geboren zich van niemand onderscheidt.  Natuurlijke mensen beweren  andere dingen, dat is logisch.

Jezus is  wat we navolgen, anderen volgen Mohammed maar.  Dat mag allemaal van mij.

Natuurlijke mensen denken zichzelf, daarom onderscheiden ze zich ook van anderen.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Hopper:

Ik volg Jezus in het licht, wat anderen doen, praten en beweren moeten anderen maar weten.  In de Bijbel staat dat wie uit de Geest is geboren zich van niemand onderscheidt.  Natuurlijke mensen beweren  andere dingen, dat is logisch.

Jezus is  wat we navolgen, anderen volgen Mohammed maar.  Dat mag allemaal van mij.

Natuurlijke mensen denken zichzelf, daarom onderscheiden ze zich ook van anderen.

Ge kent niet eens het testament? Hoe kunt ge dan nog maar proberen te volgen? Gij volgt de bronnen die ge citeert, alles behalve Jezus.

[Hetairos 420]

3 uur geleden zei sjako:

Welnee. De Joden hebben ook nooit geloofd dat het een Persoon binnen de Godheid is. Het is duidelijk de werkzame kracht van God.

De Joden getuigen van het inzicht, dat je JHWH (n niet Elohim) géén label of naam en dus geen beeld kunt geven. Ze hebben gewoon teveel respect voor JHWH.

Dit alles in tegenstelling tot het WtG; die presenteren zonder enige terughoudendheid zichzelf als getuigen van JHWH. Ze denderen dus respectloos - eigenwijs en/of hoogmoedig? - over de wens van JHWH heen, door te ontkennen dat JHWH zich enkel bekend wil maken in Christus. JHWH gebruikt de naam van Christus als label. waarmee je Hem kunt aanspreken en kunt benaderen.

In feite misbruikt het WtG de naam van JHWH.

[Aristarkos 190]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Kom kom de KJV is wellicht de beste Bijbel die zo heerlijk wegleest, het Woord krijgt zoveel meer kleur en betekenis. Het spat er van af.

Zaken als de zondeval, de komst van de Messias, de triniteit edm zijn echt niet fout vertaald, toch? Mensen die de Bijbel interlineaire meester zijn, betwisten die vertalingen niet. Waarom zouden we ze dan niet als dogma aanvaarden om in Gods Woord en dus de waarheid te vertrouwen/blijven?

Omdat er teveel fouten in staan als je b.v. details van het voornemen der aioonen wilt weten. Het woord olam of aioon is nooit zo vertaald en geeft de foute indruk dat er over een nooit eindigende eeuwigheid word gesproken en dat is niet het geval.

Hier heb je een link met een waslijst aan fouten in de KJV. (Engels)

Aristarkos

[Hetairos 420]

3 uur geleden zei Hopper:

Interessant.  Jij kunt dus geestelijk waarnemen?  Jij begrijpt de dingen des Gods?   Overigens is geestelijk waarnemen nul-dimensionaal.  Maar dat weet jij natuurlijk als geen ander!

Begrijp je zelf wel wat je schrijft? Ik niet.

Een 'dimensie' is een omschrijving van een abstract begrip. Als we met elkaar communiceren, zul je echter aan het begrip een 'voorstelling' (geen letterlijk plaatje) moeten plakken, anders is communicatie niet mogelijk tussen ons niet mogelijk. Als we dan tóch verder praten, gaat ons gesprek over 'niets". En, jij weet, dat ik daar geen weet van heb.

[Fundamenteel 1.017]

13 minuten geleden zei Aristarkos:

Omdat er teveel fouten in staan als je b.v. details van het voornemen der aioonen wilt weten. Het woord olam of aioon is nooit zo vertaald en geeft de foute indruk dat er over een nooit eindigende eeuwigheid word gesproken en dat is niet het geval.

Hier heb je een link met een waslijst aan fouten in de KJV. (Engels)

Aristarkos

Maar het gaat over de dogma's in de Bijbel? Dogma's die de waarheid van Zijn Woord bewaren.

Weerleg christelijke dogma dan? Amper 1?