JEZUS is CHRISTUS

[Jahu 146]

40 minuten geleden zei Aristarkos:

Dat Hij is gestorven aan het Kruis b.v., dat maakt Hem net zo mens als jij en ik.

Nooit gelezen dat de Heer Jezus Christus omwille van onze zonde, Zijn Godheid terzijde had gelegd, om zo het Offer van Zijn lichamelijk sterven te kúnnen brengen? (Fil.2:7)

30 minuten geleden zei sjako:

Nonsens. Staat nergens. De hele persoon sterft

U spreek de Bijbel tegen, ik heb het al uitgelegd en daarbij Schriftgedeelten gegeven.

16 minuten geleden zei Aristarkos:

Dus jij geloofd de Farizeeën leer van Lukas 16 en schrapt alles wat de Schriften je leren over waar de doden naar toe gaan, de hades.

Uit uw "Hebreeuwse geschriften" neem ik het boek Prediker als typisch voorbeeld. Toen Salomo bij hoofdstuk 9 was aangekomen, had hij het over "ijdele mensen", zoals er zoveel waren, en ook nu nog zijn. Van die ijdele mensen mogen wij aannemen dat sterven voor hen het grote demasqué betekent! Zij slaan hun ogen op in de duisternis van Hadēs, en zijn alles kwijt! Ook Salomo zelf, met al zijn Hebreeuwse kennis, verviel aan het eind van zijn leven in afgoderij! Dat is niet ad hominem bedoeld, maar het zegt iets over dit boek en zijn schrijver.

 

24 februari bewerkt door Jahu

[Aristarkos 190]

23 minuten geleden zei Jahu:

Nooit gelezen dat de Heer Jezus Christus omwille van onze zonde, Zijn Godheid terzijde had gelegd, om zo het Offer van Zijn lichamelijk sterven te kúnnen brengen? (Fil.2:7)

Tuurlijk wel, Hij werd mens net als jij en ik.

Heb. 2:6 "Maar iemand heeft ergens betuigd, zeggende: Wat is de mens, dat Gij zijner gedenkt, of des mensen zoon, dat Gij hem bezoekt!
7 Gij hebt hem een weinig minder gemaakt dan de engelen; met heerlijkheid en eer hebt Gij hem gekroond, en Gij hebt hem gesteld over de werken Uwer handen;

Dit gaat over Christus toen Hij als Jezus op de aarde wandelde (het dik gedrukte), maar toen was Hij dan ook mens. Hij was de "tweede" Adam (de Schrift zegt Tweede Mens), hoe is de eerste Adam tot stand gekomen? Direct geschapen door God vandaar dat Adam een zoon Gods word genoemd, de "tweede" Adam - Christus - is ook direct door God geschapen. Adam d.m.v. de aarde (Gen. 2:7), Christus d.m.v. Maria (Mat. 1:18).

Aristarkos

24 februari bewerkt door Aristarkos

[Jahu 146]

1 minuut geleden zei Aristarkos:

Dit gaat over Christus toen Hij als Jezus op de aarde wandelde, maar toen wat Hij dan ook mens.

Sorry, dit is koeterwaals.

[Aristarkos 190]

3 minuten geleden zei Jahu:

Sorry, dit is koeterwaals.

Je bedoelt dat het boven je pet gaat...

Aristarkos

[Jahu 146]

2 minuten geleden zei Aristarkos:

is ook direct door God geschapen.

Noem één tekst in de Bijbel waar staat dat de Heer Jezus Christus "geschapen" werd.

Dat kunt u niet, u verkondigt namelijk een grove leugen!

3 minuten geleden zei Aristarkos:

Je bedoelt dat het boven je pet gaat...

Aristarkos

Dat zou kunnen, ik heb niet zo'n hoge pet op.

[Jahu 146]

3 minuten geleden zei Monachos:

Is twisten geestelijk of vleselijk?

Als u daar antwoord op heeft gevonden, mag u ook meedoen.

12 uur geleden zei Aristarkos:

Ook hier hang je weer een duidelijk "kerkelijk" verhaal op.

Heeft u iets tegen "kerkelijke" verhalen?

[Aristarkos 190]

Zojuist zei Jahu:

Noem één tekst in de Bijbel waar staat dat de Heer Jezus Christus "geschapen" werd.

Dat kunt u niet, u verkondigt namelijk een grove leugen!

Waar staat in de Schrift dat b.v. Mozes werd geschapen? Of Methusalem? Er staat wel dit:

Psa. 89:48" Gedenk van hoedanige eeuw ik ben; waarom zoudt Gij aller mensenkinderen tevergeefs geschapen hebben?" (YLT heeft: "Remember, I pray Thee, what is life-time? Wherefore in vain hast Thou created All the sons of men?"

Alle mensen zijn dus geschapen. Van Christus lezen we:

Mat. 1:1 "Het boek des geslachts van JEZUS CHRISTUS, den Zoon van David, den zoon van Abraham."

Mat. 1:17 "Al de geslachten dan, van Abraham tot David, zijn veertien geslachten; en van David tot de Babylonische overvoering, zijn veertien geslachten; en van de Babylonische overvoering tot Christus, zijn veertien geslachten."

Mat. 1:18 "De geboorte van Jezus Christus was nu aldus; want als Maria, Zijn moeder, met Jozef ondertrouwd was, eer zij samengekomen waren, werd zij zwanger bevonden uit den Heiligen Geest."

Precies zoals ik al zei, Adam direct door God geschapen en Jezus direct door God geschapen, vandaar dat er word gezegd:

Joh. 1:34 "En ik heb gezien, en heb getuigd, dat Deze de Zoon van God is."

Luk. 3:38 "Den zoon van Enos, den zoon van Seth, den zoon van Adam, den zoon van God."

Paulus schrijft in 1 Kor. 15:

"22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst."

Voor "toekomst" heeft het Grieks "parousia" waarmee altijd word verwezen naar Christus tweede komst aan het einde van deze aioon. Zie b.v. Mat. 24:3:

"En als Hij op den Olijfberg gezeten was, gingen de discipelen tot Hem alleen, zeggende: Zeg ons, wanneer zullen deze dingen zijn, en welk zal het teken zijn van Uw toekomst (Gr. paruousia), en van de voleinding der wereld (Gr. aioon)?

Aristarkos

 

 

[Jahu 146]

7 minuten geleden zei Aristarkos:

Waar staat in de Schrift dat b.v. Mozes werd geschapen? Of Methusalem? Er staat wel dit:

Psa. 89:48" Gedenk van hoedanige eeuw ik ben; waarom zoudt Gij aller mensenkinderen tevergeefs geschapen hebben?" (YLT heeft: "Remember, I pray Thee, what is life-time? Wherefore in vain hast Thou created All the sons of men?"

Alle mensen zijn dus geschapen. Van Christus lezen we:

Mat. 1:1 "Het boek des geslachts van JEZUS CHRISTUS, den Zoon van David, den zoon van Abraham."

Mat. 1:17 "Al de geslachten dan, van Abraham tot David, zijn veertien geslachten; en van David tot de Babylonische overvoering, zijn veertien geslachten; en van de Babylonische overvoering tot Christus, zijn veertien geslachten."

Mat. 1:18 "De geboorte van Jezus Christus was nu aldus; want als Maria, Zijn moeder, met Jozef ondertrouwd was, eer zij samengekomen waren, werd zij zwanger bevonden uit den Heiligen Geest."

Precies zoals ik al zei, Adam direct door God geschapen en Jezus direct door God geschapen, vandaar dat er word gezegd:

Joh. 1:34 "En ik heb gezien, en heb getuigd, dat Deze de Zoon van God is."

Luk. 3:38 "Den zoon van Enos, den zoon van Seth, den zoon van Adam, den zoon van God."

Paulus schrijft in 1 Kor. 15:

"22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst."

Voor "toekomst" heeft het Grieks "parousia" waarmee altijd word verwezen naar Christus tweede komst aan het einde van deze aioon. Zie b.v. Mat. 24:3:

"En als Hij op den Olijfberg gezeten was, gingen de discipelen tot Hem alleen, zeggende: Zeg ons, wanneer zullen deze dingen zijn, en welk zal het teken zijn van Uw toekomst (Gr. paruousia), en van de voleinding der wereld (Gr. aioon)?

Aristarkos

 

 

Dit is een Red Herring, een duidelijke poging om de aandacht van mijn vraag af te leiden:

"Noem één tekst in de Bijbel waar staat dat de Heer Jezus Christus "geschapen" werd."

Dat kunt u niet Aristarkos, omdat u leugen heeft verkondigd!

24 februari bewerkt door Jahu

[Hopper 813]

Geen idee waar dit nog over gaat,  kan een niet-twister er een verkorte versie van geven?

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Jahu:

3) "was hij net zo mens als jij en ik" 

- Let hier op het feit, dat deze schrijver weigert de Heer Jezus Christus met "Hij" aan te duiden, maar gebruikt het minder belangrijke "hij"! -

Dat heeft de vertaler gedaan. Niet de schrijver.

 

3 uur geleden zei Jahu:

5) Bent u uit de Heilige Geest geboren? Nee, Hij wel.

Nee, hij is uit zijn moeder geboren.

3 uur geleden zei Jahu:

6) Heeft u nooit gezondigd? Zeker wel, Hij niet één keer!

(Johannes 5:31) Indien Ik van Mijzelven getuig, Mijn getuigenis is niet waarachtig.
Welnu, we weten allemaal dat "Gij zult niet liegen"  een van de 10 geboden is, toch?

24 februari bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

4 uur geleden zei Jahu:

U spreek de Bijbel tegen, ik heb het al uitgelegd en daarbij Schriftgedeelten gegeven.

@Aristarkos en ik hebben nu al zoveel voorbeelden gegeven en u spreekt ze allemaal tegen. Nergens staat dat er ziel of wat het lichaam verlaat. Dat is heidens geloof bedacht door Plato. Het is een dwaling die al vrij vroeg in de kerk terecht kwam omdat zogenaamde ontwikkelde personen de eenvoudige boodschap van het evangelie te eenvoudig vonden en dat met Griekse filosofie gingen uitleggen. Je moet een andere niet gekleurde bril opzetten.

2 uur geleden zei Jahu:

Noem één tekst in de Bijbel waar staat dat de Heer Jezus Christus "geschapen" werd."

Spreuken 8:32 De HEER heeft mij vóór al het andere geschapen, toen Hij zijn scheppingswerk begon, was ik zijn eersteling.

Openbaring 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware getuige, het begin van de schepping door God:  

Micha 5:2 En uit jou, Bethlehem E̱fratha, te klein om bij de duizenden van Juda te horen, uit jou zal degene voortkomen die voor mij heerser zal zijn in Israël.  Zijn oorsprong ligt in oude tijden, in lang vervlogen dagen.

Kolossensen 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.

 

 

 

[Flawless victory 605]

“Het denkbeeld, dat Jezus door God de Vader werd geschapen wordt vaak ontleend aan de zeer beperkte uitleg van Kolossenzen 1:15 en Openbaring 3:14 en door het gemis van het begrip van Gods Plan, zoals het op de mensheid van toepassing is.

De Bijbel laat echter zien dat zowel de Vader en de Zoon eeuwig op zichzelf bestaand zijn. Ofschoon "er maar één God is" (1 Korintiërs 8:4; Deuteronomium 6:4), laat de Bijbel zien, dat God een goddelijk Gezin is, bestaande uit meer dan één Wezen. (Genesis 1:26; Efeze 2:19; 3:15)

Volgens de Bijbel was Jezus Christus de God van het Oude Testament, het "Woord" (Logos), door wie de Vader alle dingen schiep. (Johannes 1:1-3; 1 Korintiërs 10:4; Efeze 3:9; Hebreeën 1:2) Nadat Hij "Zichzelf ledigde" van Zijn goddelijke macht (Filippenzen 2:7) om te sterven en de straf voor onze zonden te betalen (Romeinen 6:23) werd Jezus de "eniggeborene des Vaders", (Johannes 1:14, 18; 3:16, 18), de Verlosser van de mensheid (1 Johannes 4:14) en Degene, die voor onze zonden stierf en uit de doden is opgestaan, zodat wij verlost zouden worden van de eeuwige dood. (Handelingen 4:10-12)

Sommigen verwijzen naar de Statenvertaling van Openbaring 3:14 als bewijs, dat Jezus Christus een geschapen wezen is, omdat het Hem beschrijft als "het begin der schepping Gods". Het probleem ligt in de vertaling van het woord "het begin". (In het Grieks, arche)

Hoe vertalen andere vertalingen deze zin?

Christus is "de oorsprong van de schepping Gods". (Prof. Brouwer vertaling)( Zie ook de Moffatt of NIV vertaling) "Het Begin" zou beter vertaald zijn met "de Beginner" of de "Bewerker", of de "Schepper" van de schepping. Zoals deze vertalingen duidelijk maken betekent Openbaring 3:14 niet, dat Jezus het eerste geschapen wezen was; integendeel, Hij is Degene, die schiep en geldt als de oorzaak van die schepping.

Sommigen halen ten onrechte Kolossenzen 1:15 aan en zeggen dat dit vers betekent, dat Christus als "de eerstgeborene der ganse schepping", Zelf een deel van die schepping was. Het Griekse woord dat hier vertaald wordt met "eerstgeborene" -prototokos (van proto, "eerste" en tikto, "verwekken") - geeft niet aan, dat Jezus geschapen was. Integendeel, het herinnert ons er aan dat door Zijn opstanding Hij de "superioriteit" als "de eerstgeborene uit de doden" had. (Kolossenzen 1:18; Openbaring 1:5) Bovendien, zoals juist opgemerkt in Vine's Expository Dictionary of New Testament Words - [Vine's Verklarend Woordenboek van Nieuwtestamentische Woorden] - is Kolossenzen 1:15 een vers "waar Zijn [Christus'] relatie met de Vader zichtbaar is en deze zin betekent zowel dat Hij de Eerstgeborene was voor de hele schepping en dat Hij Zelf de schepping produceerde (het is de tweede voorwerpsnaamval, zoals vers 16 duidelijk maakt)" (pag. 104) - Hij schiep Zichzelf niet!

Een andere belangrijke sleutel om de leerstelling van Paulus te begrijpen vindt U in Hebreeën 7. In de dagen van Abraham was Melchisedek de koning van Jeruzalem en "een priester van God, de Allerhoogste" (Genesis 14:18) Paulus schrijft dat Melchisedek bestond van eeuwigheid "zonder vader, zonder moeder, zonder geslachtsregister, zonder begin van dagen of einde des levens, en, aan de Zoon van God gelijkgesteld, blijft hij priester voor altoos". (Hebreeën 7:3) Melchisedek was "als de Zoon van God en bleef altijd een Hoge Priester. Als Jezus Christus nu onze Hoge Priester is (Hebreeën 5:10), dan zijn Melchisedek en Jezus Christus één en hetzelfde eeuwige Wezen. (Wilt U meer weten over dit onderwerp, vraagt U dan ons artikel aan, Wie was de God van het Oude Testament?)

Religies, die Jezus Christus als een geschapen wezen beschouwen begrijpen Gods plan van behoud niet. (Om meer te weten over Gods plan voor de hele mensheid kunt U ons boekje: Is Dit de Enige Dag van Behoud? lezen.)

Jezus Christus het "Woord", die "God was" en "met God" was, eeuwig vanaf het begin (Johannes 1:1-2), vòòr de schepping, zal terugkomen als "Koning der koningen en Here der heren" (Openbaring 19:13-16) om duurzame vrede te vestigen op de aarde. (Jesaja 2:2-4) “

 

https://www.wereldvanmorgen.nl/antwoord.php?id=32

24 februari bewerkt door Flawless victory

[Aristarkos 190]

48 minuten geleden zei sjako:

@Aristarkos en ik hebben nu al zoveel voorbeelden gegeven en u spreekt ze allemaal tegen. Nergens staat dat er ziel of wat het lichaam verlaat. Dat is heidens geloof bedacht door Plato. Het is een dwaling die al vrij vroeg in de kerk terecht kwam omdat zogenaamde ontwikkelde personen de eenvoudige boodschap van het evangelie te eenvoudig vonden en dat met Griekse filosofie gingen uitleggen. Je moet een andere niet gekleurde bril opzetten.

Spreuken 8:32 De HEER heeft mij vóór al het andere geschapen, toen Hij zijn scheppingswerk begon, was ik zijn eersteling.

Openbaring 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware getuige, het begin van de schepping door God:  

Micha 5:2 En uit jou, Bethlehem E̱fratha, te klein om bij de duizenden van Juda te horen, uit jou zal degene voortkomen die voor mij heerser zal zijn in Israël.  Zijn oorsprong ligt in oude tijden, in lang vervlogen dagen.

Kolossensen 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.

Dank je wel Sjako, je bespaart mij deze in mijn volgende bericht te noemen.

Aristarkos

 

 

 

51 minuten geleden zei sjako:

@Aristarkos en ik hebben nu al zoveel voorbeelden gegeven en u spreekt ze allemaal tegen. Nergens staat dat er ziel of wat het lichaam verlaat. Dat is heidens geloof bedacht door Plato. Het is een dwaling die al vrij vroeg in de kerk terecht kwam omdat zogenaamde ontwikkelde personen de eenvoudige boodschap van het evangelie te eenvoudig vonden en dat met Griekse filosofie gingen uitleggen. Je moet een andere niet gekleurde bril opzetten.

Spreuken 8:32 De HEER heeft mij vóór al het andere geschapen, toen Hij zijn scheppingswerk begon, was ik zijn eersteling.

Openbaring 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware getuige, het begin van de schepping door God:  

Micha 5:2 En uit jou, Bethlehem E̱fratha, te klein om bij de duizenden van Juda te horen, uit jou zal degene voortkomen die voor mij heerser zal zijn in Israël.  Zijn oorsprong ligt in oude tijden, in lang vervlogen dagen.

Kolossensen 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.

 

 

 

Dank je wel Sjako, je bespaart mij deze in mijn volgende bericht te noemen.

Aristarkos

[sjako 699]

16 minuten geleden zei Flawless victory:

Christus is "de oorsprong van de schepping Gods". (Prof. Brouwer vertaling)( Zie ook de Moffatt of NIV vertaling) "Het Begin" zou beter vertaald zijn met "de Beginner" of de "Bewerker", of de "Schepper" van de schepping.

Maar dat staat in geen enkele vertaling. Het zou beter uitkomen waarschijnlijk.

[Jahu 146]

1 uur geleden zei sjako:

Spreuken 8:32 De HEER heeft mij vóór al het andere geschapen, toen Hij zijn scheppingswerk begon, was ik zijn eersteling.

U bedoelt waarschijnlijk vers 22, i.p.v. vers 32. Het woord dat hier is vertaald met "geschapen", wordt veel beter vertaald met "verkrijgen", "bezitten", danwel "voortbrengen".

Dat is ook zeer logisch en de enige mogelijke verklaring, omdat de "Wijsheid" waar Spr.8 over gaat, van eeuwigheid al bij God aanwezig was. Wij mogen immers niet van de Allerhoogste veronderstellen, dat Hij éérst wijsheid moest "scheppen", omdat Hij anders niet aan Zijn schepping zou kunnen beginnen! Dat zou Gods competentie in twijfel trekken, en de feiten omkeren. Nee de Almachtige God bezat reeds alle Wijsheid, alvorens Hij ging spreken, en Hij heeft Zijn Wijsheid voortgebracht toen Hij de hoogten der hemel bouwde, en Hij vervolgens de aarde heeft gegrond in eeuwigheid. (Ps.78:69)

 

 

 

 

 

[Dat beloof ik 990]

6 minuten geleden zei Jahu:

U bedoelt waarschijnlijk vers 22, i.p.v. vers 32. Het woord dat hier is vertaald met "geschapen", wordt veel beter vertaald met "verkrijgen", "bezitten", danwel "voortbrengen".

Dat is ook zeer logisch en de enige mogelijke verklaring, omdat de "Wijsheid" waar Spr.8 over gaat, van eeuwigheid al bij God aanwezig was. Wij mogen immers niet van de Allerhoogste veronderstellen, dat Hij éérst wijsheid moest "scheppen", omdat Hij anders niet aan Zijn schepping zou kunnen beginnen! Dat zou Gods competentie in twijfel trekken, en de feiten omkeren. Nee de Almachtige God bezat reeds alle Wijsheid, alvorens Hij ging spreken, en Hij heeft Zijn Wijsheid voortgebracht toen Hij de hoogten der hemel bouwde, en Hij vervolgens de aarde heeft gegrond in eeuwigheid. (Ps.78:69)

Wat is dan het verschil tussen wijsheid voortbrengen en wijsheid scheppen?

[Jahu 146]

"En schrijf aan den engel van de Gemeente der Laodicensen: Dit zegt de Amen, de trouwe, en waarachtige Getuige, het Begin der schepping Gods" (Opb.3:14 SV)

"Het Begin" uit dit vers, betekent 'archē', Het principe, dat waar alles om draait, het motief waarom met alles begonnen is.

39 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wat is dan het verschil tussen wijsheid voortbrengen en wijsheid scheppen?

Wijsheid die God al bezit kan Hij voor Zijn vastgestelde doel gebruiken, daarentegen alles wat Hij schept, is er nooit geweest, maar begint vanaf dat scheppingsmoment, c.q. die scheppings"dag".

2 uur geleden zei sjako:

Kolossensen 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.

Eerstgeborene is juist helemaal goed! De Heer Jezus Christus is immers de Eniggeboren God. (Joh.1:18)

24 februari bewerkt door Jahu

[Dat beloof ik 990]

14 minuten geleden zei Jahu:

17 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wat is dan het verschil tussen wijsheid voortbrengen en wijsheid scheppen?

Wijsheid die God al bezit kan Hij voor Zijn vastgestelde doel gebruiken, daarentegen alles wat Hij schept, is er nooit geweest, maar begint vanaf dat scheppingsmoment, c.q. scheppings"dag".

Het is duidelijk dat je niet weet wat het woord 'voortbrengen' betekent.
voort·bren·gen (bracht voort, heeft voortgebracht)1laten ontstaan; = maken 

Bron: Van Dale. ( https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/voortbrengen) 

Vandaar dat ik vroeg wat het verschil is tussen wijsheid voortbrengen en wijsheid scheppen.
Er is namelijk geen verschil.
Inhoudelijk betekent het hetzelfde.

 

24 minuten geleden zei Jahu:

U bedoelt waarschijnlijk vers 22, i.p.v. vers 32. Het woord dat hier is vertaald met "geschapen", wordt veel beter vertaald met "verkrijgen", "bezitten", danwel "voortbrengen".

Dat is ook zeer logisch en de enige mogelijke verklaring, omdat de "Wijsheid" waar Spr.8 over gaat, van eeuwigheid al bij God aanwezig was. Wij mogen immers niet van de Allerhoogste veronderstellen, dat Hij éérst wijsheid moest "scheppen", omdat Hij anders niet aan Zijn schepping zou kunnen beginnen! Dat zou Gods competentie in twijfel trekken, en de feiten omkeren. Nee de Almachtige God bezat reeds alle Wijsheid, alvorens Hij ging spreken, en Hij heeft Zijn Wijsheid voortgebracht toen Hij de hoogten der hemel bouwde, en Hij vervolgens de aarde heeft gegrond in eeuwigheid. (Ps.78:69)

Je slaat hier dus de plank volledig mis.

24 februari bewerkt door Dat beloof ik

[Aristarkos 190]

21 minuten geleden zei Flawless victory:

Het denkbeeld, dat Jezus door God de Vader werd geschapen wordt vaak ontleend aan de zeer beperkte uitleg van Kolossenzen 1:15 en Openbaring 3:14 en door het gemis van het begrip van Gods Plan, zoals het op de mensheid van toepassing is.

Je haalt hier weer allerlei dingen aan zonder te zeggen waar je het vandaan haalt. Jij leest blijkbaar iets anders in Kol. 1:15 dan er staat:

St.v. "Dewelke het Beeld is des onzienlijken Gods, de Eerstgeborene aller kreaturen."

YLT "who is the image of the invisible God, first-born of all creation,"

KJV "Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature"

Je kunt hier een hele rits vertalingen lezen en ze zijn bijna allemaal hetzelfde. Er valt aan dit vers niks uit te leggen omdat het zo overduidelijk voor zichzelf spreekt.

Zo doe je blijkbaar ook met Ope. 3:14:

"... Dit zegt de Amen, de trouwe, en waarachtige Getuige, het Begin der schepping Gods:"

Ook hier ga je inleggen als je niet geloofd wat er staat. Christus zegt dit hierboven. Hij zegt dus zelf dat Hij het begin der schepping Gods is. De Schrift weerspreekt de nonsens die je hier elke keer blijft spuien.

Aristarkos

 

[Jahu 146]

15 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Je slaat hier dus de plank volledig mis.

Hè wat jammer nu.

[Flawless victory 605]

Geboren, niet geschapen. Heel simpel.  En lees dan vooral even door naar vers 16. 
 

Kolossenzen 1 (HSV)

15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.

16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.

17 En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem.

18 En Hij is het hoofd van het lichaam, namelijk van de gemeente, Hij, Die het begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.

19 Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem heel de volheid wonen zou,

20 en dat Hij door Hem alle dingen met Zichzelf verzoenen zou, door vrede te maken door het bloed van Zijn kruis, ja door Hem, zowel de dingen die op de aarde zijn als de dingen die in de hemelen zijn.

37 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het is duidelijk dat je niet weet wat het woord 'voortbrengen' betekent.
voort·bren·gen (bracht voort, heeft voortgebracht)1laten ontstaan; = maken 

Bron: Van Dale. ( https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/voortbrengen) 

Vandaar dat ik vroeg wat het verschil is tussen wijsheid voortbrengen en wijsheid scheppen.
Er is namelijk geen verschil.
Inhoudelijk betekent het hetzelfde.

In de theologie kom je als ongelovige niet zo ver met enkel het woordenboek.   De zon brengt licht voort. Heeft de zon nu licht geschapen? Nee de zon brengt licht voort. Zo is de Heere Jezus het beeld van de onzichtbare God, het Afschijnsel Zijner heerlijkheid en het uitgedrukte Beeld Zijner zelfstandigheid. Hebreeën 1:3.

24 februari bewerkt door Flawless victory

[Aristarkos 190]

5 uur geleden zei Hopper:

Geen idee waar dit nog over gaat,  kan een niet-twister er een verkorte versie van geven?

Geen niet-twister? Dan maar een twister...

Jahu en Flawless victory ontkennen de dood en opstanding door te beweren dat je persoonlijke geest (of ziel) blijft leven en alleen je lichaam sterft. De hele Schrift staat vol met teksten die bewijzen dat dit niet zo is (geciteerd lees maar terug), maar zij hebben de door Christus geopenbaarde valse Farizeeën leer van Lukas 16 als waarheid aangenomen en dus moet de hele Schrift wijken voor hun "waarheid" die overduidelijk een leugen is.

Aristarkos

[Jahu 146]

32 minuten geleden zei Aristarkos:

Jahu en Flawless victory ontkennen de dood en opstanding door te beweren dat je persoonlijke geest (of ziel) blijft leven en alleen je lichaam sterft.

Dat is geen bewering van ons, maar als de Heer Jezus Christus sterft, gaat Zijn Heilige Geest naar het dodenrijk. En dat gaat zo bij alle met zonde beladen mensen, als zij sterven, dan gaat hun geest naar het dodenrijk.

1Pe 3:19 SV "In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis zijn, gepredikt heeft"

Denwelken slaat op Zijn Heilige Geest.

24 februari bewerkt door Jahu

[Hopper 813]

51 minuten geleden zei Aristarkos:

Geen niet-twister? Dan maar een twister...

Jahu en Flawless victory ontkennen de dood en opstanding door te beweren dat je persoonlijke geest (of ziel) blijft leven en alleen je lichaam sterft. De hele Schrift staat vol met teksten die bewijzen dat dit niet zo is (geciteerd lees maar terug), maar zij hebben de door Christus geopenbaarde valse Farizeeën leer van Lukas 16 als waarheid aangenomen en dus moet de hele Schrift wijken voor hun "waarheid" die overduidelijk een leugen is.

Aristarkos

Ik ga er verder niet over twisten, maar Mattheüs 16:26 spreekt nadrukkelijk over 'lossing' van de ziel. (SV)  Mattheüs 16:26 is feitelijk een retorisch vraag.

Dan de kwestie wat 'lossing' eigenlijk betekent?   Dat is het voorkomen dat je bezit geëxecuteerd wordt.  Ik lees Mattheüs 16:26 zo dat we onze schuld moeten afbetalen om onze ziel te 'lossen'.   Betreffende onze ziel hebben we dus ergens een schuld uit staan!  Daarom kan onze ziel niet 'los' komen.

De ziel is een deel van de (menselijke) geest en deze blijft leven als je lichaam sterft.   En dat heeft niks met de dood en opstanding van Jezus te maken, maar met de kwestie of de persoon in kwestie zijn schulden heeft afbetaald.  Want de retorische vraag is: Want wat baat het een mens, zo hij de gehele wereld gewint, en lijdt schade zijner ziel?

Aan de mens in kwestie dus de vraag of hij zijn schulden af gaat betalen of dat hij de gehele wereld wilt winnen?  Vandaar dat je altijd een twist-gesprek zult krijgen.  Degenen die hun schulden niet afbetalen zullen altijd ontkennen dat de ziel los van het lichaam kan bestaan.  En ja, ik weet dat Plato beweerde dat het lichaam een gevangenis was voor de ziel. 

 

 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Jahu:

U bedoelt waarschijnlijk vers 22, i.p.v. vers 32. Het woord dat hier is vertaald met "geschapen", wordt veel beter vertaald met "verkrijgen", "bezitten", danwel "voortbrengen".

Daar denkt nbv21 anders over 

2 uur geleden zei Jahu:

Eerstgeborene is juist helemaal goed! De Heer Jezus Christus is immers de Eniggeboren God. (Joh.1:18)

De sv zegt de eerstgeborene der gansen schepping?

17 minuten geleden zei Hopper:

Ik lees Mattheüs 16:26 zo dat we onze schuld moeten afbetalen om onze ziel te 'lossen'.

Klopt met je leven. Als je overleden bent zijn in principe je zonden vergeven. Je kunt jezelf niet vrijkopen.

Maar niemand van hen kan ooit een broeder loskopen of God een losprijs voor hem geven 8 (de losprijs voor hun leven is zo hoog dat die altijd buiten hun bereik is)  9 waardoor hij eeuwig zou leven en de kuil niet zou zien. Psalm 49:7