Eén God, één Naam, Jezus Christus.

[Hermanos2 549]

8 minuten geleden zei sjako:

Ja, maar Jezus kan ook de Geest van Zijn Vader gebruiken om ons aan te sturen. Net als bij de schepping gaat de Geest doorheen (dia) Jezus.

Hij begrijpt niet goed wat ‘geest’ betekent. Hij heeft daar een Grieks begrip van. Jehovah is Geest en niet aan een plek gebonden. Jezus vertegenwoordigt God op aarde en had idd de Geest van Zijn Vader.

Geest is God's invloed. En die invloed kan veel lagen hebben. Zie de vruchten van de geest. 

[sjako 699]

8 minuten geleden zei Hermanos2:

Geest is God's invloed. En die invloed kan veel lagen hebben. Zie de vruchten van de geest. 

Precies. Zonder dit inzicht begrijp je de halve Bijbel niet.

[Hermanos2 549]

20 minuten geleden zei sjako:

Precies. Zonder dit inzicht begrijp je de halve Bijbel niet.

Het is tevergeefs. Die duivelse drieëenheidsleer is ook niet uit te bannen. Geen enkele christen die 'm kan uitleggen want het is een onbegrijpelijk mysterie. En toch blijven volhouden. 

[sjako 699]

20 minuten geleden zei Hermanos2:

Het is tevergeefs. Die duivelse drieëenheidsleer is ook niet uit te bannen. Geen enkele christen die 'm kan uitleggen want het is een onbegrijpelijk mysterie. En toch blijven volhouden. 

Het heeft ervoor gezorgd dat de islam is ontstaan en vrijwel geen enkele Jood krijg je hierin mee. Het is een blokkade voor het ware evangelie. Als je de waarheid uit gaat leggen zien ze de heldere boodschap en de schoonheid hiervan. Tenminste dat is mijn ervaring.

[Jahu 146]

51 minuten geleden zei sjako:

10 uur geleden zei Jahu:

Heeft de Heer Jezus Christus één Geest of heeft Hij er twee?

Slechts één.

Ok @sjako, de Heer Jezus Christus heeft één Geest, dat klopt helemaal en zo staat het ook in Joh.10:30. Waar komt die Ene Geest vandaan? Het antwoord geeft de Heer Jezus Zelf:

'Want de Vader Zelf heeft u lief, dewijl gij Mij liefgehad hebt, en hebt geloofd, dat Ik van God ben uitgegaan.' (Joh.16:27)

De Heilige Geest is van God uitgegaan en Hij is in het vlees gekomen; Hij werd geboren uit een mens en Hij kreeg de Naam Jezus. Maar Hij is dus al van vóór en vanaf Zijn geboorte Heilig omdat Hij uit het binnenste (boezem) van God kwam, daarom is Jezus Christus Heilig. Hij is 'van God uitgegaan', Zijn Geest is de Heilige Geest!

1 uur geleden zei sjako:

11 uur geleden zei Jahu:

Is volgens u de Heilige Geest God?

Ja, maar Jezus kan ook de Geest van Zijn Vader gebruiken

De Geest van de Heer Jezus Christus is God, Zijn Geest IS de Heilige Geest. De Heilige Geest is de Vader van de Heer Jezus Christus.(zie vorige toelichting, en ook Mat.1 eind van vers 20.

 

1 uur geleden zei sjako:

11 uur geleden zei Jahu:

Is volgens u de Geest van de Heer Jezus Christus Heilig of niet?

Denk dat ik dit in mijn vorige antwoord beantwoord heb.

Als u de Geest van de Heer Jezus Christus als Heilig erkent, dan erkent u ook de Goddelijkheid van de Heer Jezus. Want de Geest hoort in het lichaam, en zonder Zijn Geest is het lichaam dood. (Jac.2:26) De Heilige Geest is dus de Geest van Christus Jezus, en waar Hij is daar is God! 

 

[Figulus 130]

7 minuten geleden zei Jahu:

Ok @sjako, de Heer Jezus Christus heeft één Geest, dat klopt helemaal en zo staat het ook in Joh.10:30. Waar komt die Ene Geest vandaan? Het antwoord geeft de Heer Jezus Zelf:

'Want de Vader Zelf heeft u lief, dewijl gij Mij liefgehad hebt, en hebt geloofd, dat Ik van God ben uitgegaan.' (Joh.16:27)

De Heilige Geest is van God uitgegaan en Hij is in het vlees gekomen; Hij werd geboren uit een mens en Hij kreeg de Naam Jezus. Maar Hij is dus al van vóór en vanaf Zijn geboorte Heilig omdat Hij uit het binnenste (boezem) van God kwam, daarom is Jezus Christus Heilig. Hij is 'van God uitgegaan', Zijn Geest is de Heilige Geest!

De Geest van de Heer Jezus Christus is God, Zijn Geest IS de Heilige Geest. De Heilige Geest is de Vader van de Heer Jezus Christus.(zie vorige toelichting, en ook Mat.1 eind van vers 20.

 

Als u de Geest van de Heer Jezus Christus als Heilig erkent, dan erkent u ook de Goddelijkheid van de Heer Jezus. Want de Geest hoort in het lichaam, en zonder Zijn Geest is het lichaam dood. (Jac.2:26) De Heilige Geest is dus de Geest van Christus Jezus, en waar Hij is daar is God! 

 

We worden allemaal geboren met lichaam, ziel en geest. Hoe zit dat dan met Jezus? Werd Hij geboren zonder geest?

[Jahu 146]

1 uur geleden zei Figulus:

We worden allemaal geboren met lichaam, ziel en geest. Hoe zit dat dan met Jezus? Werd Hij geboren zonder geest?

Juist br. Figulus, wij worden geboren met een geest. De Geest van de Heer Jezus is de Heilige Geest, Hij werd uit de Allerhoogste geboren, en door geboorte is de Allerhoogste in Hem, dat is de Heilige Geest.

Als nu de Geest van een persoon Heilig is, dan is die Persoon Heilig, ergo, als Zijn Geest God Zelf is dan is Die Persoon God Zelf. Ik vul de tekst nog even aan met Joh.1:18, daar staat in de oudste vertalingen: 'De Eniggeboren God.'

22 juli bewerkt door Jahu

[Figulus 130]

Zojuist zei Jahu:

Juist br. Figulus, wij worden geboren met een geest. De Geest van de Heer Jezus is de Heilige Geest, Hij werd uit de Allerhoogste geboren, en door geboorte is de Allerhoogste in Hem, dat is de Heilige Geest.

Als nu de Geest van een persoon Heilig is, dan is die Persoon Heilig, ergo, als Zijn Geest God Zelf is dan is Die Persoon God Zelf.

Ik denk dat het anders in elkaar zit. Jezus is geboren met zowel een menselijke geest als een goddelijke natuur. Jezus is zelf ook Geest, voordat Hij mens werd. En Jezus is niet hetzelfde als de Heilige Geest.

[Jahu 146]

1 minuut geleden zei Figulus:

Ik denk dat het anders in elkaar zit. Jezus is geboren met zowel een menselijke geest als een goddelijke natuur.

De Heer Jezus Christus is God, Hij heeft dus vanzelfsprekend de Goddelijke natuur.

[Figulus 130]

2 minuten geleden zei Jahu:

De Heer Jezus Christus is God, Hij heeft dus vanzelfsprekend de Goddelijke natuur.

Toch is Hij tegelijkertijd mens en heeft dus een menselijke geest, hoe anders wil je een mens definiëren? Als nu de geest van Jezus de Heilige Geest zou zijn, waarom werd Hij dan pas op latere leeftijd gedoopt met de Heilige Geest?

[sjako 699]

Op 21-7-2024 om 14:59 zei Figulus:

Dit is wel een heel summier verweer, en lijkt meer op een ad hominem. 

Het is heel sterk en dat wil je niet toegeven. Je pakt alleen jezelf ermee. Komt zelfs beetje dom over.

3 uur geleden zei Jahu:

Want de Vader Zelf heeft u lief, dewijl gij Mij liefgehad hebt, en hebt geloofd, dat Ik van God ben uitgegaan.' (Joh.16:27)

Ja Hij was al die tijd bij Zijn Vader maar nu op aarde. En zin later zegt Hij dat Hij weer terug gaat naar Zijn Vader. Dus dit bewijst niks. Begrijpend lezen met de context in acht nemend.

3 uur geleden zei Jahu:

De Heilige Geest is van God uitgegaan en Hij is in het vlees gekomen; 

Maar de drieeenheidsformule zegt toch dat het drie Personen zijn maar toch één God. Als Jezus eigenlijk de heilige Geest is gaat dit dus niet op.

3 uur geleden zei Jahu:

Zijn Geest is de Heilige Geest!

Het wordt steeds vreemder. Jezus kreeg de heilige Geest van Zijn Vader want de Vader is Geest en de bron van alles. De Geest is de levensader tussen de Vader en Jezus.

3 uur geleden zei Figulus:

We worden allemaal geboren met lichaam, ziel en geest.

Waar staat dat?

[sjako 699]

2 uur geleden zei Jahu:

Juist br. Figulus, wij worden geboren met een geest.

Genesis 2:7 En Jehovah God ging ertoe over de mens te vormen uit stof van de aardbodem en in zijn neusgaten de levensadem te blazen, en de mens werd een levende ziel. 
Kortom de mens IS een ziel. Hij heeft er geen. Het is een lichaam met daarin de levensadem. Wat is daar nu zo moeilijk aan?

2 uur geleden zei Figulus:

En Jezus is niet hetzelfde als de Heilige Geest.

Hoe verklaar je dit vers dan?:

Handelingen 16:7 Toen ze bij Mysië kwamen, probeerden ze naar Bithynië te gaan, maar de geest van Jezus stond hun dat niet toe.

2 uur geleden zei Figulus:

Toch is Hij tegelijkertijd mens en heeft dus een menselijke geest, hoe anders wil je een mens definiëren? Als nu de geest van Jezus de Heilige Geest zou zijn, waarom werd Hij dan pas op latere leeftijd gedoopt met de Heilige Geest?

Verwarrend he. Gedoopt worden met een derde Persoon. 

[Jahu 146]

2 uur geleden zei Figulus:

Toch is Hij tegelijkertijd mens en heeft dus een menselijke geest, hoe anders wil je een mens definiëren? Als nu de geest van Jezus de Heilige Geest zou zijn, waarom werd Hij dan pas op latere leeftijd gedoopt met de Heilige Geest?

De Geest van de Heer Jezus Christus daar werd Hij mee geboren en dat is de Heilige Geest, gelet op het geguigenis in Mat.1:20

"..want hetgeen in haar ontvangen is, dat is uit den Heiligen Geest"

Alles uit de Heilige Geest is heilig; de Heer Jezus Christus is Heilig, Zijn Lichaam is Heilig, en Zijn Geest is ook Heilig: De Heilige Geest. De Zoon, Gode gelijk, uit de Vader gekomen. (Fil.2:6, Joh.16:27)

Luk.1:35 "..daarom ook, dat Heilige, Dat uit u geboren zal worden, zal Gods Zoon genaamd worden."

De doop van de Heer Jezus Christus in de Jordaan was Zijn inauguratie als Kurios, vanaf die dag begon Hij het Koninkrijk Gods te prediken, mensen hun zonden te vergeven, vele duizenden zieken werden genezen, gebondenen bevrijd, en de werken des duivels werden verbroken! De duif was een zichtbaar teken vanuit de hemel en de stem een hoorbaar teken, maar de Heilige Geest had reeds Zijn welbehagen in Hem. 

"En ziet, een stem uit de hemelen, zeggende: Deze is Mijn Zoon, Mijn Geliefde, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb!" (Mat.3:17)

[Figulus 130]

9 minuten geleden zei Jahu:

De Geest van de Heer Jezus Christus daar werd Hij mee geboren en dat is de Heilige Geest, gelet op het geguigenis in Mat.1:20

"..want hetgeen in haar ontvangen is, dat is uit den Heiligen Geest"

Alles uit de Heilige Geest is heilig; de Heer Jezus Christus is Heilig, Zijn Lichaam is Heilig, en Zijn Geest is ook Heilig: De Heilige Geest. De Zoon, Gode gelijk, uit de Vader gekomen. (Fil.2:6, Joh.16:27)

Luk.1:35 "..daarom ook, dat Heilige, Dat uit u geboren zal worden, zal Gods Zoon genaamd worden."

De doop van de Heer Jezus Christus in de Jordaan was Zijn inauguratie als Kurios, vanaf die dag begon Hij het Koninkrijk Gods te prediken, mensen hun zonden te vergeven, vele duizenden zieken werden genezen, gebondenen bevrijd, en de werken des duivels werden verbroken! De duif was een zichtbaar teken vanuit de hemel en de stem een hoorbaar teken, maar de Heilige Geest had reeds Zijn welbehagen in Hem. 

"En ziet, een stem uit de hemelen, zeggende: Deze is Mijn Zoon, Mijn Geliefde, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb!" (Mat.3:17)

De tekst die je hebt gepresenteerd biedt niet direct bewijs of een argument dat Jezus zonder menselijke geest werd geboren. Het richt zich voornamelijk op de heiligheid van Jezus en de rol van de Heilige Geest in Zijn geboorte en doop.

Volgens de leer van de hypostatische eenheid, die door de vroege kerkelijke concilies is gecodificeerd, is Jezus Christus zowel volledig God als volledig mens. Deze leer impliceert dat als Jezus echt volledig mens was, Hij een menselijke geest moest hebben. Bijbelse passages tonen aan dat Jezus menselijke emoties, gedachten en keuzes had, wat wijst op de aanwezigheid van een menselijke geest. Zijn incarnatie, waarbij Hij op een menselijke manier werd geboren, omvatte niet alleen een fysiek lichaam maar ook de mentale en emotionele dimensies van de menselijke ervaring. Deze aspecten zijn essentieel voor het begrijpen van Zijn rol als Middelaar en Verlosser, waarbij een volledige menselijke ervaring noodzakelijk is.

Probeer eens onderzoek te doen naar de leer van de Hypostatische Eenheid.

[Jahu 146]

1 uur geleden zei sjako:

Maar de drieeenheidsformule zegt toch dat het drie Personen zijn maar toch één God. Als Jezus eigenlijk de heilige Geest is gaat dit dus niet op.

Ik bekritiseer de drie-eenheid niet en verdedig die evenmin, en bovendien is zij niet strijdig in mijn aanbidding van de Heer Jezus Christus. Maar volgens mij is er maar Eén Persoon, Eén God, met Eén Naam: Jezus Christus, Hij is de waarachtige God. De Heer Jezus Christus heeft één Geest, de Heilige Geest.

1 uur geleden zei sjako:

Jezus kreeg de heilige Geest van Zijn Vader want de Vader is Geest en de bron van alles. De Geest is de levensader tussen de Vader en Jezus.

De Heer Jezus Christus werd uit de Heilige Geest geboren, zo kwam Hij in de wereld. De Heilige Geest bevond Zich vanaf dag één binnenin de Heer Jezus Christus. De Geest is net als Zijn Lichaam onderdeel van de Heer Jezus Christus Goddelijk Persoon. Daarom is de Heer Jezus Christus de Allerhoogste God in Hoogsteigen Persoon!

 

 

9 minuten geleden zei Figulus:

De tekst die je hebt gepresenteerd biedt niet direct bewijs of een argument dat Jezus zonder menselijke geest werd geboren.

De Heer Jezus was de Enige Mens wiens Geest door geboorte de Heilige Geest van God is. Daarom staat er ook 'Eniggeboren God'. Wij hopen de Heilige Geest te ontvangen na onze wedergeboorte en doop, en krijgen dan alsnog deel aan de goddelijke natuur.

1 uur geleden zei sjako:

Kortom de mens IS een ziel. Hij heeft er geen.

"En de God des vredes Zelf heilige u geheel en al; en uw geheel oprechte geest, en ziel, en lichaam worde onberispelijk bewaard in de toekomst van onzen Heere Jezus Christus." (1Th.5:23)

[Figulus 130]

12 minuten geleden zei Jahu:

De Heer Jezus was de Enige Mens wiens Geest door geboorte de Heilige Geest van God is. Daarom staat er ook 'Eniggeboren God'. Wij hopen de Heilige Geest te ontvangen na onze wedergeboorte en doop, en krijgen dan alsnog deel aan de goddelijke natuur.

Jezus is God omdat Hij Jezus is, niet omdat Hij de Heilige Geest is.

[sjako 699]

21 minuten geleden zei Jahu:

Maar volgens mij is er maar Eén Persoon, Eén God, met Eén Naam: Jezus Christus, Hij is de waarachtige God. De Heer Jezus Christus heeft één Geest, de Heilige Geest.

Vind ik best wel ernstig, zeker omdat herhaaldelijk de Vader als enige ware God wordt aangeduid en zo beredeneer je de Vader helemaal weg. Pas daar mee op. Ik kan niet meer dan waarschuwen.

[Bekeerling14 35]

Op 21-7-2024 om 11:06 zei sjako:

Zoek het maar op in andere vertalingen. Staat precies hetzelfde.

En dit is liefde, dat wij overeenkomstig zijn gebod leven. Dit gebod is zoals jullie dat vanaf het begin gehoord hebben, waarnaar jullie geleefd hebben. Want er zijn veel misleiders in de wereld gekomen die niet belijden dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Dit is de misleider en de antichristus.’
‭‭2 Johannes‬ ‭1‬:‭6‬-‭7‬ ‭EBV24‬‬
https://bible.com/bible/3699/2jn.1.6-7.EBV24

Als je het zo leest dan krijg je een absurde conclusie.

🤣

als je een beetje Bijbelgeschiedenis of Bijbelwetenschappen volgt dan weet je dat 2 Johannes een relatief jong boek is. Geschreven door een onbekende knul/knullen die zo bepaalde christelijke stromingen te lijf gingen. Bijvoorbeeld gnostici. Die geloofden dat Jezus een schijnlichaam had en zat te lachen terwijl Hij aan het kruis hing..

Men heeft er stiekem de naam Johannes aan gebonden om hun brieven wat meer cachet te geven.

 

[Flawless victory 605]

25 minuten geleden zei sjako:

Vind ik best wel ernstig, zeker omdat herhaaldelijk de Vader als enige ware God wordt aangeduid en zo beredeneer je de Vader helemaal weg. Pas daar mee op. Ik kan niet meer dan waarschuwen.

Ik begrijp nu wat je bedoelt. @Jahulijkt de Vader te ontkennen.  Hij heeft het er altijd maar over dat God 1 persoon is maar beweert tegelijkertijd de Drie-Eenheid niet te bestrijden. Heel vreemd.

22 juli bewerkt door Flawless victory

[Jahu 146]

24 minuten geleden zei sjako:

Vind ik best wel ernstig, zeker omdat herhaaldelijk de Vader als enige ware God wordt aangeduid en zo beredeneer je de Vader helemaal weg. Pas daar mee op. Ik kan niet meer dan waarschuwen.

De Heer Jezus Christus is in de Vader en de Vader is in Hem. (Joh.10:38) Daarvoor waarschuwen is dus niet nodig!

[sjako 699]

10 uur geleden zei Bekeerling14:

Men heeft er stiekem de naam Johannes aan gebonden om hun brieven wat meer cachet te geven.

Je snapt de strekking van mijn uiteenzetting niet.

9 uur geleden zei Flawless victory:

Ik begrijp nu wat je bedoelt. @Jahulijkt de Vader te ontkennen.  Hij heeft het er altijd maar over dat God 1 persoon is maar beweert tegelijkertijd de Drie-Eenheid niet te bestrijden. Heel vreemd.

Zelfs heel gevaarlijk. Ik geloof dat ze deze vorm van Drieeenheid modalisme  noemen. Probleem is dan wel: tot wie bad Jezus dan?

[Dat beloof ik 990]

47 minuten geleden zei sjako:

Zelfs heel gevaarlijk. Ik geloof dat ze deze vorm van Drieeenheid modalisme  noemen. Probleem is dan wel: tot wie bad Jezus dan?

Ach, gevaarlijk is dat niet. Jezus was Jood en bad als zodanig tot de Joodse God.

 

@Jahu, @sjako, jullie hebben beiden een ander beeld, de één van een drie eenheid, de ander niet. Jullie gaan ook niet veranderen van mening, dus het heeft ook geen zin om elkaar te waarschuwen of te dreigen. Kunnen jullie niet gewoon accepteren dat jullie beeld op dat punt verschilt?

23 juli bewerkt door Dat beloof ik

[Jahu 146]

1 uur geleden zei sjako:

Probleem is dan wel: tot wie bad Jezus dan?

De Heer Jezus Christus bad tot de Almachtige God Zijn Vader. En waar is Zijn Vader altijd geweest, waar was Zijn Vader toen de Heer Jezus lichamelijk op aarde was, en waar is de Almachtige God nu?

[sjako 699]

1 uur geleden zei Jahu:

De Heer Jezus Christus bad tot de Almachtige God Zijn Vader.

Juist, zijn Vader is almachtig. Jezus is Zijn Zoon en daarom de volmaakte Middelaar

[Jahu 146]

34 minuten geleden zei sjako:

Juist, zijn Vader is almachtig. Jezus is Zijn Zoon en daarom de volmaakte Middelaar

Maar tja, waar zou die Almachtige Vader toch zijn? 🤔