Waarom heeft God de slang/satan in het Hof van Eden geplaatst/toegelaten?

[Breuk 266]

1 uur geleden zei HJW4:

Maar die gidsen zijn toch ook weer subjectief ? Voor mij gaat het om de directe ervaring, niet om gedachten en wijsheden uit boeken,

Toenik mijn vrouw heb leren kennen, deed ik dat niet via gidsen en boeken en context, dat ging via de directe ervaring.

 

Nu doe jij net of je op gebied van opvoeding, relaties, liefde nooit gidsen heb gehad.  
En gidsen heb je ook nodig op gebied van religie en geloof.   
We staan op de schouders van profeten en apostelen, ja zelfs van Gods zoon.  
En die directe ervaring is de omgang met de geest. Heel direct, maar niet a priori.

Na Pasen duurde het 7x7 weken om het dan Pinksteren te laten worden.  
Het Joodse volk zwierf 40 jaar door de woestijn en de alleen daar geborenen gingen het gegeven en beloofde land binnen.  

Als je niet weet waar je vandaan komt, weet je dan wel waar je op weg naar toe bent?

[Barnabas 177]

5 uur geleden zei HJW4:

Maar die gidsen zijn toch ook weer subjectief ?

Waarom zou alles subjectief zijn? Dan zou men op de psychiatrie ook geen pijl kunnen trekken en zou men een genezing als wonder ervaren. Maar het leven kent principes, hormonen sturen processen aan en gevoelens volgen wetten die door de structuur van het lichaam opgelegd worden. Dopamine geeft een goed gevoel, net als cocaïne. Maar wie op een gezonde wijze een goed gevoel genereert wordt niet aan de cocaïne verslaafd omdat het lichaam volgens een patroon in elkaar steekt waardoor geldt dat wie goed doet goed ontmoet. Zaak is om nuchter te blijven en niet af te gaan op wat je gelooft (in de zin van "vermoedt"). Dan wordt subjectief objectief.

[HJW4 117]

8 uur geleden zei Breuk:

Nu doe jij net of je op gebied van opvoeding, relaties, liefde nooit gidsen heb gehad.  
En gidsen heb je ook nodig op gebied van religie en geloof.   
We staan op de schouders van profeten en apostelen, ja zelfs van Gods zoon.  
En die directe ervaring is de omgang met de geest. Heel direct, maar niet a priori.

Na Pasen duurde het 7x7 weken om het dan Pinksteren te laten worden.  
Het Joodse volk zwierf 40 jaar door de woestijn en de alleen daar geborenen gingen het gegeven en beloofde land binnen.  

Als je niet weet waar je vandaan komt, weet je dan wel waar je op weg naar toe bent?

Heb ik weinig gehad, maar dat is een geheel ander issue. Ook de gidsen op het gebied van relaties en opvoeding zijn subjectief, de meningen kunnen behoorlijk verschillen.

We staan deels op de schouders, het is aan ons om verder te mogen trekken. We kunnen de schouders als vaststaand zien en alles wat daaruit voortkomt. We kunnen ook verder klimmen, ook in het onbekende. Nieuwe zaken ontdekken.

 

[KoningJezus.nl 3]

Mensen ! Mensen ! Alles in de bijbel is waar! Anders ontvang je geen extra power van de heilige geest!

[Barnabas 177]

Op 20-12-2023 om 06:45 zei HJW4:

Maar die gidsen zijn toch ook weer subjectief ? Voor mij gaat het om de directe ervaring, niet om gedachten en wijsheden uit boeken,

Toenik mijn vrouw heb leren kennen, deed ik dat niet via gidsen en boeken en context, dat ging via de directe ervaring.

 

Omdat de mens een fysiologisch wezen is is hij onderhevig aan bepaalde wetten en heeft het nut regels in acht te nemen tot het verkrijgen van een prettige en goede ervaring die in overeenstemming zijn met de opbouw van het systeem. Daarom spreekt de bijbel over een rolpatroon tussen man en vrouw. Het doel van het geloof is de zaligheid, dat is een goede ervaring voor hen die houvast hebben aan deze regels.
In de geschiedenis van Izebel, een vrouw die men als rolmodel van de geëmancipeerde vrouw kan stellen, roept zij uit naar haar man Achab in verachting: Moet u nu het koningschap over Israël uitoefenen. Oftewel is Izebel niet onder de indruk van zijn optreden en schemert door dat zij dat wel zou zijn van een krachtig leiderschap zoals de bijbel voorschijft.
Zie 1 Koningen21:5-10:
"Toen kwam Izebel, zijn vrouw, bij hem. Zij sprak tot hem: Wat is er, dat uw geest somber gestemd is en dat u geen voedsel tot u neemt?
Hij sprak tot haar: Omdat ik tot Naboth uit Jizreël heb gesproken en tegen hem heb gezegd: Geef mij uw wijngaard voor geld. Of, als u dat liever hebt, zal ik u er een wijngaard voor in de plaats geven. Hij heeft echter gezegd: Ik geef u mijn wijngaard niet.
Toen zei Izebel, zijn vrouw, tegen hem: Moet ú nu het koningschap over Israël uitoefenen? Sta op, neem voedsel tot u, laat uw hart vrolijk zijn, dan zal ík u de wijngaard van Naboth uit Jizreël, geven.
Vervolgens schreef zij brieven in de naam van Achab, verzegelde die met zijn zegel, en zij stuurde de brieven naar de oudsten en naar de edelen die bij Naboth in diens stad woonden.
In die brieven schreef zij: Roep een vasten uit en laat Naboth aan het hoofd van het volk zitten.
En laat twee mannen tegenover hem zitten, verdorven lieden, die tegen hem getuigen: U hebt God en de koning vaarwel gezegd. Breng hem dan naar buiten en stenig hem, zodat hij sterft."

[Petra. 630]

13 uur geleden zei KoningJezus.nl:

Mensen ! Mensen ! Alles in de bijbel is waar! Anders ontvang je geen extra power van de heilige geest!

Heb je ook een idee over de TS vraag? 

[Petra. 630]

Ik las zojuist iets.. de slang als beeld van onsterfelijkheid. 

 

https://www.bijbelseplaatsen.nl/onderwerpen/446

"de slang bezit de geheimzinnige eigenschap om op gezette tijden uit haar huid te kruipen, ze laat haar huid achter zich, en leeft gewoon verder. Zo is zij een beeld geworden van onsterfelijkheid."

[Hermanos2 493]

6 minuten geleden zei Petra.:

Ik las zojuist iets.. de slang als beeld van onsterfelijkheid. 

 

https://www.bijbelseplaatsen.nl/onderwerpen/446

"de slang bezit de geheimzinnige eigenschap om op gezette tijden uit haar huid te kruipen, ze laat haar huid achter zich, en leeft gewoon verder. Zo is zij een beeld geworden van onsterfelijkheid."

Past niet in het verhaal. Ik ga voor de glanzende schijf die zonlicht reflecteerde. Zo ontstaat er geen afgodsbeeld. En die hing gewoon aan een paal.

22 december 2023 bewerkt door Hermanos2
Woordvoorspelling sucks...

[Hermanos2 493]

13 minuten geleden zei Monachos:

Er staat letterlijk in Numeri 21:8 dat Mozes een vurige slang moest maken en die op een staak moest plaatsen. Slang: נָחָשׁ - 'nachash' - https://biblehub.com/hebrew/5175.htm

Hoe kom je bij 'glanzende schijf'?

Ik vind het gewoon op internet. Ik zoek natuurlijk wel Engelstalig. Dan bestrijk je een groter gebied. Van de drie genoemde betekenissen vind ik slang wel de minst waarschijnlijke. 

Het toevoegsel 'vurig' hint er ook naar. Toch? 

22 december 2023 bewerkt door Hermanos2

[Hermanos2 493]

3 minuten geleden zei Monachos:

Hm. Ik kijk toch liever naar de Hebreeuwse grondtekst dan 'gewoon op internet' en 'natuurlijk wel Engelstalig'. 

Je zoekgebied is wel heel klein als je Nederlandstalig zoekt. En surprise... Ook in Engelstalige landen kennen ze de Hebreeuwse grondtekst. 

[Hermanos2 493]

23 minuten geleden zei Monachos:

Nou verras me dan eens met een bron waar uit zou blijken dat er 'glanzende schijf' in het Hebreeuws staat?

Niet te makkelijk maken. Eerst nadenken over het waarom van een slang. Volgens mij is een slang onverklaarbaar. Een engel zou al zinvoller zijn. En hoe wil je een vurige slang maken? Dat kan alleen maar door het koper hoogglanzend op te poetsen. Bovendien wil God geen (afgods) beelden. Dus een beeld van een slang past hier niet. De slang had zijn reputatie verknald. Die bracht echt geen genezing. Mozes mocht niet het beloofde land in omdat hij God geen gepaste eer betoonde. Zou God een slang eer geven voor genezing? Nee. Dus het zal in ieder geval hoogglans gepoetst koper zijn geweest. Zonlicht reflecterend. 

[Petra. 630]

9 uur geleden zei Hermanos2:

Past niet in het verhaal. Ik ga voor de glanzende schijf die zonlicht reflecteerde. Zo ontstaat er geen afgodsbeeld. En die hing gewoon aan een paal.

In dit verhaal.. gaat het over Adam en Eva en de slang. Dan is de relatie -onsterfelijkheid toch best wel passend.  

 

[Hermanos2 493]

2 uur geleden zei Petra.:

In dit verhaal.. gaat het over Adam en Eva en de slang. Dan is de relatie -onsterfelijkheid toch best wel passend.  

 

Het Hebreeuwse woord laat meer (zelfs veel) vertalingen toe. Daarom pleit ik ervoor te kijken naar het hele verhaal om daaruit de betekenis te verklaren. Maar helaas blijft men met oogkleppen op gefixeerd naar 'slang' kijken. En wringt zich daarbij in de meest onmogelijke bochten om er een draai aan te geven. 

[Hermanos2 493]

2 minuten geleden zei Monachos:

Jij geeft er een zelfverzonnen draai aan om het voor jezelf begrijpelijker te maken. Waar blijft je bron van een Hebreeuwse tekst waaruit blijkt dat er 'glanzende schijf' zou staan?

Die 'verzonnen draai' vind je terug bij hen die eerst kiezen voor 'slang' en dan gaan nadenken hoe ze een slang in het verhaal kunnen passen. Dan redeneer je verkeerd om. En dan wordt Genesis er met de haren bij gesleurd want daar was ook iets met een slang. 

Voer maar wat zoektermen in. Engelstalig. Kom je er vanzelf bij uit. Gun jezelf een leermoment. En probeer te bedenken wat daar gebeurt. Ze worden gebeten door giftige slangen. En dan omhoog kijken naar een vurige slang om te genezen? De enige verklaring die ik nog enigszins okee vind is dat God heer is over dood en leven en beide kan gebruiken. De slang kan dan God's wapen zijn maar ook het medicijn. Maar de andere verklaringen die ik lees vind ik echt belachelijk. Doe mij dan maar de glanzende schijf. De gebetene kijkt dan omhoog naar het licht en wordt genezen. Dat is meer in lijn met God die zich openbaart in licht en niet in afgodsbeelden.