lijden/paschein

[HJW4 117]

19 uur geleden zei Noel2:

Het 'Jezus leren kennen' is persoonlijk en kan in verleden, heden of toekomst liggen. Alleen dat 'handelen' zal in het verleden liggen als je Jezus leert kennen.

Dan lees je dat niet correct.

Stel dat Jezus in 2050 terugkeert. Op DAT moment zal hij vragen: wat heb je gedaan.

Dus wat heb je gedaan in 2048, heb je toen de hongerigen gevoed. Wat heb je in 2023 gedaan, heb je toen de dorstigen gelaafd.

Geloven is een WERKwoord.

Op 9-12-2023 om 05:21 zei Petra.:

 Jezus predikte geen lijdzaam ondergaan, en ook geen onthechten Pad om het lijden op te heffen. Nope. Wat Jezus wél deed was juist het tegenovergestelde: HANDELEN. FYSIEK om mensen te HELPEN. 

Helemaal correct. Toen een aantal mannen een ziek iemand vanuit een dak bij Jezus lieten zaken zie Jezus niet: wat goed dat je lijdt en hopelijk onderga je net lijdzaam, hou vol daarmee en je beloning zal groot ziJn. Dus niet wat @Hopperaangeeft. Nee: Jezus genas de man.

Toen er een schare was, en er was geen eten, zei Jezus niet: honger is goed, honger lijden is een wezenlijk onderdeel. Nee, met 5 broden en 2 vissen ging hij iedereen voeden.

Jezus roept niet op om te lijden,  aar hij beëindigt juist het lijden.

19 uur geleden zei Noel2:

Het ‘handelen’ is een ‘in-de-wereld-handelen’. Dat wordt inderdaad minder, is de theorie…

Het handelen kan ook een “vanuit-het-hemelse” handelen zijn. Dat wordt steeds meer…..

[Dat beloof ik 856]

23 minuten geleden zei HJW4:

Jezus roept niet op om te lijden,  aar hij beëindigt juist het lijden

Ik vraag me wel of dat zo is....

(Lukas 19:27)  Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.

(Openbaring 2:18)  Dit zegt de Zoon van God, Die Zijn ogen heeft als een vlam vuurs, en Zijn voeten zijn blinkend koper gelijk............En haar kinderen zal Ik door den dood ombrengen; en al de Gemeenten zullen weten, dat Ik het ben, Die nieren en harten onderzoek. En Ik zal ulieden geven een iegelijk naar uw werken

10 december 2023 bewerkt door Dat beloof ik

[HJW4 117]

39 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik vraag me wel of dat zo is....

(Lukas 19:27)  Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.

(Openbaring 2:18)  Dit zegt de Zoon van God, Die Zijn ogen heeft als een vlam vuurs, en Zijn voeten zijn blinkend koper gelijk............En haar kinderen zal Ik door den dood ombrengen; en al de Gemeenten zullen weten, dat Ik het ben, Die nieren en harten onderzoek. En Ik zal ulieden geven een iegelijk naar uw werken

Punt is dat @Hopperdenkt dat als je Jezus volgt, dat je dan een lijdensweg te wachten staat. En dat is bijbels gezien niet correct.

Je sleept er teksten bij die bij dit punt niet relevant zijn.

[Hopper 697]

https://zijlacht.nl/dagelijks-je-kruis-op-je-nemen-wat-mag-geloven-jou-kosten/

 

Als je God echt wil volgen, zul je jezelf moeten verloochenen en dagelijks je kruis op je nemen. Dit betekent dat je jezelf helemaal moet overgeven aan God, telkens weer. Niet proberen om je vast te blijven houden aan alles wat deze wereld te bieden heeft, maar je hulp zoeken in God. Dingen en mensen loslaten die niet passen bij wat God voor jou voor ogen heeft.

Jezus zegt het al. Als je Hem wil volgen kan het soms veel kosten: geld, bezittingen, familie. En dat niet alleen. Zo was ik vroeger altijd bang dat mensen mij niet meer leuk zouden vinden als ze wisten dat ik gelovig was. Ik zou dan mijn imago kwijtraken. Of als je echt gehoorzaam wil zijn aan God zul je soms ook uit je comfortzone moeten stappen. Of die veilige baan waar je veel verdient, moeten opgeven, als dit je van God afhoudt.

Jezus heeft Zijn kruis voor jou op Zich genomen. Neem jij jouw kruis op je voor Hem?

[HJW4 117]

17 minuten geleden zei Hopper:

https://zijlacht.nl/dagelijks-je-kruis-op-je-nemen-wat-mag-geloven-jou-kosten/

 

Als je God echt wil volgen, zul je jezelf moeten verloochenen en dagelijks je kruis op je nemen. Dit betekent dat je jezelf helemaal moet overgeven aan God, telkens weer. Niet proberen om je vast te blijven houden aan alles wat deze wereld te bieden heeft, maar je hulp zoeken in God. Dingen en mensen loslaten die niet passen bij wat God voor jou voor ogen heeft.

Jezus zegt het al. Als je Hem wil volgen kan het soms veel kosten: geld, bezittingen, familie. En dat niet alleen. Zo was ik vroeger altijd bang dat mensen mij niet meer leuk zouden vinden als ze wisten dat ik gelovig was. Ik zou dan mijn imago kwijtraken. Of als je echt gehoorzaam wil zijn aan God zul je soms ook uit je comfortzone moeten stappen. Of die veilige baan waar je veel verdient, moeten opgeven, als dit je van God afhoudt.

Jezus heeft Zijn kruis voor jou op Zich genomen. Neem jij jouw kruis op je voor Hem?

Zijn juk is zacht en zijn last is licht. Geen verschrikking dus. 
Dat jij kiest voor een verschrikking is een persoonlijke keuze. Geen noodzakelijkheid die Jezus van je verwacht.

Zojuist zei Noel2:

ik begrijp dat de komst van Jezus voor jou in de toekomst ligt. 

Is Jezus volgens jou al teruggekeerd dan ? Waaruit blijkt dat ?
Bij terugkomst zal hij vragen: wat heb je gedaan ? Is dat bij jou al gebeurd ?

[HJW4 117]

Zojuist zei Noel2:

Ga je mij geloven? Ik denk dat je pas gelooft als Jezus voor je staat. Voor de rest is het dogma.

Ik vraag je wat je gelooft, en als je aangeeft wat je gelooft, dan geloof ik dat je dat gelooft.

Staat Jezus al voor je, is hij al teruggekeerd ?

[HJW4 117]

4 minuten geleden zei Noel2:

Hij kwam, hij zag.

Dus hij heeft al voor je gestaan en gevraagd wat je hebt gedaan ?
Wat zag hij bij jou ?

10 december 2023 bewerkt door HJW4

[Hopper 697]

3 uur geleden zei Noel2:

ik begrijp dat de komst van Jezus voor jou in de toekomst ligt. 

Scherp.

[HJW4 117]

1 uur geleden zei Noel2:

Ik was vooral angstig en schuldig, na zijn bezoek heb ik iets meer gemoedsrust en vertrouwen. Ik weet niet of ik helemaal geaccepteerd ben, maar ik ben bereid het smalle pad te gaan. Mogelijk verlies van veilige baan, en leven in armoede, het is aan Hem.

Interessant. Mooi dat het bezoek iets heeft gegeven. Hoe zag het bezoek eruit. Kwam hij fysiek langs ?

Je bent volledig geaccepteerd, altijd al geweest. De Liefde is onvoorwaardelijk. Ik wens je veel moois op het smalle pad.

10 december 2023 bewerkt door HJW4

[Hermanos2 493]

3 minuten geleden zei Noel2:

Voor mij is Jezus een geestelijke entiteit, die in de leegte in het hart indaalt.

Boah, sorry hoor, maar kan het iets minder zweverig? 

[Hermanos2 493]

Zojuist zei Noel2:

Ik ben gewoon zweverig daarover. Jezus kan alleen in alle mensenlevens een rol hebben als het geen fysieke persoon is. De voorstelling van Jezus als fysieke persoon hoort bij de voorstellingen van God als man met baard. 

Jezus is geen fysiek persoon meer. Hij is nu weer de geest, elohim, die hij was in zijn voormenselijk bestaan. Alles wat de mens vervullen kan is God (geest). Bijbelteksten geven aan dat de hoeveelheid geest belangrijk is. God kan geest geven, kan ook méér geven. God kan ook geest wegnemen en verdelen over anderen. Geest is interessant spul. Begerenswaardig. 

[Dat beloof ik 856]

17 uur geleden zei Hermanos2:

Jezus is geen fysiek persoon meer. Hij is nu weer de geest, elohim, die hij was in zijn voormenselijk bestaan. Alles wat de mens vervullen kan is God (geest). Bijbelteksten geven aan dat de hoeveelheid geest belangrijk is. God kan geest geven, kan ook méér geven. God kan ook geest wegnemen en verdelen over anderen. Geest is interessant spul. Begerenswaardig. 

Oei. Begeerte? 

[HJW4 117]

21 uur geleden zei Noel2:

Voor mij is Jezus een geestelijke entiteit, die in de leegte in het hart indaalt.

Het gaat mij persoonlijk niet om de persoon Jezus maar om het bewustzijn waar hij deel van uit is gaan maken, ik ben geen volger (meer) van hem, maar zoek wat hij heeft gezocht.

Dat bewustzijn vult alle leegtes, en verdrijft elke duisternis. Waar Licht is…..

Het gaat op mijn pad dan ook niet om boekenwijsheid, maar om de directe ervaring.

11 december 2023 bewerkt door HJW4

[Hermanos2 493]

10 minuten geleden zei HJW4:

... maar zoek wat hij heeft gezocht. 

Ik heb niet de indruk dat Jezus zoekende was. Hij kwam met een aanbod. 

[Petra. 633]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Oei. Begeerte? 

Ai, twee zielen één gedachte. 😄

[HJW4 117]

24 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik heb niet de indruk dat Jezus zoekende was. Hij kwam met een aanbod. 

Dat kan dat je die indruk hebt. Voor mij is Jezus degene die het Christusbewustzijn heeft gevonden en (deels) heeft laten zien wat dat inhoudt.

Wat mij betreft heeft hij het niet voor ons gedaan, maar heeft hij het ons voorgedaan.

En het doen van een aanbod (wel meer dan één) komt daarbij en is onderdeel van het geheel.

Aanbiedingen ?
- als je Thuis komt zal er feest zijn (verloren zoon)

 - kom als je vermoeid en belast bent en je zal rust vinden

 - als je gelooft de werken die hij doet, zul jij ze ook doen en grotere

En zo zijn er wel meer.

Het heeft zeer geïnspireerd om op weg te gaan.

11 december 2023 bewerkt door HJW4

[Hopper 697]

1 uur geleden zei HJW4:

Het gaat mij persoonlijk niet om de persoon Jezus maar om het bewustzijn waar hij deel van uit is gaan maken, ik ben geen volger (meer) van hem, maar zoek wat hij heeft gezocht.

Dat bewustzijn vult alle leegtes, en verdrijft elke duisternis. Waar Licht is…..

Het gaat op mijn pad dan ook niet om boekenwijsheid, maar om de directe ervaring.

Bewustzijn vult helemaal geen leegte.   Je hebt geen flauw idee wat bewustzijn voor betekenis heeft.  Bewustzijn is de relatie tussen subject en object.

Hegel:

Het subject wordt zich van zichzelf bewust als het object niet iets vreemds is dat tegenover hem staat, maar geest zoals hijzelf. Dankzij dat besef moet het subject niet langer de afhankelijkheid of onzelfstandigheid van het object bevestigen, om zijn eigen zelfstandigheid te bevestigen.

30 minuten geleden zei HJW4:

Dat kan dat je die indruk hebt. Voor mij is Jezus degene die het Christusbewustzijn heeft gevonden en (deels) heeft laten zien wat dat inhoudt.

 

Jezus is het vlees geworden Woord.   Dit is zelfverzonnen onbijbelse weergave.  (En dan zeg ik het netjes)

11 december 2023 bewerkt door Hopper

[HJW4 117]

8 minuten geleden zei Hopper:

Bewustzijn vult helemaal geen leegte.   Je hebt geen flauw idee wat bewustzijn voor betekenis heeft.  Bewustzijn is de relatie tussen subject en object.

Hegel:

Het subject wordt zich van zichzelf bewust als het object niet iets vreemds is dat tegenover hem staat, maar geest zoals hijzelf. 

Jezus is het vlees geworden Woord.   Dit is zelfverzonnen onbijbelse weergave.  (En dan zeg ik het netjes)

Oei….wat een oordelen weer. Iets voor een natuurmens ?
Wat Hegel vindt, laat ik bij Hegel. Hij heeft recht op zijn mening en gedachten.

Je kunt er maar niet mee overweg, dat mensen je weerwoord geven en aantonen dat je je woorden niet naleeft. En dan geef je dit soort zure reacties.

Lees de splinter en de balk en ga dan eerst aan de slag met eigen onbijbelse gedachten, dat is waar Jezus je toe oproept.

 

[Hopper 697]

.

11 december 2023 bewerkt door Hopper

[Hopper 697]

4 minuten geleden zei Noel2:

Wat de ervaring brengt is een grote bewondering voor Jezus dubbele natuur. Deze dubbele natuur, als we het accepteren, wordt ook ons deel. Als we Jezus volgen leggen we, uiteindelijk, de menselijke natuur af. Dat is niet om in een hiernamaals te komen. Het menselijk leven is dan voorbij. Er is dan een einde van angst, strijd, oordeel, maar feitelijk stopt het daar ook. Wat rest zijn anderen die dan nog menselijk zijn. 

Geheel de menselijke natuur afleggen is niet mogelijk , de natuurmens is -kort samengevat- de zintuigelijk waarnemende en reflectief denkende mens.   (Ik bedoel hier: niet mogelijk voor de fysieke dood)

Toch is afleggen geen verkeerde woordkeuze, doch het is meer een verzaken.   In deze verzaking ontdekt de mens de wereld van de geest.  Binnen de ethiek van de geest kan de mens een besef van God krijgen.  Waar de natuurmens slechts een idee van God heeft.

Handelt de mens volgens de ethiek welke de geest voortbrengt, dan kan het Woord gaan spreken.   Op dat moment treedt de verdubbeling in werking.  Wat uiteindelijk kan resulteren in daadwerkelijke religiositeit.  In deze religiositeit is paradoxaal steeds minder sprake van 'geloof'.  Het is de goedheid van de Vader zelf welke de eigen geest in Zich opneemt.

Religie in deze betekenis betekent 'herverbonden zijn'.   Waar de natuurmens slechts verbondenheid kent met de zintuigelijke wereld kent de geestelijke mens ook een andere realiteit.   Maar voor de geestelijke mens blijft uiteraard het zintuigelijk waarnemen gewoon in stand.  Doch de aard van de natuurmens is voor de geestelijke mens geen leidraad meer, dat spreekt voor zich.

[HJW4 117]

15 minuten geleden zei Noel2:

Wat de ervaring brengt is een grote bewondering voor Jezus dubbele natuur. Deze dubbele natuur, als we het accepteren, wordt ook ons deel. Als we Jezus volgen leggen we, uiteindelijk, de menselijke natuur af. Dat is niet om in een hiernamaals te komen. Het menselijk leven is dan voorbij. Er is dan een einde van angst, strijd, oordeel, maar feitelijk stopt het daar ook. Wat rest zijn anderen die dan nog menselijk zijn. 

Mooi van de dubbele natuur……het enige verschil is dat ik denk dat het altijd ons deel is geweest. Maar beide wegen leiden naar hetzelfde. Een einde aan het lijden…..het is onvermijdelijk.
Strijden tegen het lijden heeft weinig zin. Het is idd een kwestie van voorbij het menselijke komen. Dan is het leed geleden. 
Wat stopt er dan ? Besta je dan niet meer ? 

5 minuten geleden zei Hopper:

Religie in deze betekenis betekent 'herverbonden zijn'.   Waar de natuurmens slechts verbondenheid kent met de zintuigelijke wereld kent de geestelijke mens ook een andere realiteit.   Maar voor de geestelijke mens blijft uiteraard het zintuigelijk waarnemen gewoon in stand.  Doch de aard van de natuurmens is voor de geestelijke mens geen leidraad meer, dat spreekt voor zich.

Dat eindeloze gedram over natuurmensen wordt wel eentonig. En het constante jezelf verheffen (wie zichzelf verhoogt, die zal vernederd worden. Er staat je heel wat vernedering te wachten volgens de bijbel) kennen we nu ook wel.

Heb je ook een ander deuntje, anders dan deze kras op de plaat ?

[HJW4 117]

6 minuten geleden zei Noel2:

Dan komen we op de vraag wat bestaan is. Dan denk ik altijd aan dualiteit. Bestaan tegenover niet bestaan. Als je nergens meer tegenover staat, kan geen bestaan heten. Het is moeilijk te vatten in woorden, want die maken onderscheid.

De koan: toon me uw gezicht van voor uw geboorte, dat gezicht heb je dan terug. Alsof er niets gebeurd is.

We weten het niet. Ik ga maar gewoon op weg naar Huis en dan zal ik vanzelf wel zien. Ik heb er vertrouwen in.

Je noemt een mooi Koan……die spreekt me wel aan. Terugkeer, ik geloof dan ook in een hiervoormaals. Hoewel dat tegenstrijdig is, want uiteindelijk geloof ik niet in lineaire tijd.

[Breuk 291]

59 minuten geleden zei Noel2:

Wat de ervaring brengt is een grote bewondering voor Jezus dubbele natuur. Deze dubbele natuur, als we het accepteren, wordt ook ons deel. Als we Jezus volgen leggen we, uiteindelijk, de menselijke natuur af. Dat is niet om in een hiernamaals te komen. Het menselijk leven is dan voorbij. Er is dan een einde van angst, strijd, oordeel, maar feitelijk stopt het daar ook. Wat rest zijn anderen die dan nog menselijk zijn. 

Het is m.i. niet het bijbels denken. Daar gaat juist om de mens op aarde.    
We bidden ook: Mattheüs 6:10 Uw Koninkrijk kome. Uw wil geschiede, zoals in de hemel zo ook op de aarde.

De hemel is het domein van deze specifieke God, en die hemel richt zich op de aarde.  Het gaat de hemel (God dus) dat het op de aarde goed gaat (Genesis 1).   
Het gaat om de mens die naar het beeld van God is geschapen.  

Genesis 1:27 En God schiep de mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; mannelijk en vrouwelijk schiep Hij hen.

De mens (en Israël zie dit als haar opdracht als uitverkoren tussen de volkeren) is geroepen om dit waar te maken.  
Ik lees bij jou dat de mens geroepen is om richting het goddelijke te gaan.  Dit wordt juist met allerlei verhalen bekritiseerd (bij Adam en Eva, bij Babel, bij de Farao, Nebukadnessar, de koningen en keizers).   
Het bevorderen van de humaniteit (lees vanaf Mattheus 25:31) is onze opdracht.    
God wordt in Jezus mens, de mens is niet geroepen om God te worden.  
Het hele idee van de geestmens die zich verheven heeft boven de natuurmens, is wat de bijbel juist afwijst als religie.   
 

Ik roep je op om de grote lijnen van de bijbelverhalen te bestuderen en niet hier en daar een zinnetje te pakken. Jezus als Jood staat midden in de TeNaCh (OT) verhalen (met Mozes en Elia). De TeNaCh roept op om als bevrijde mens (Exodus) in het beloofde land te wonen en daar recht en gerechtigheid te doen gelden.  Als je dat niet snapt, ja dan zit je zo in Babel en wordt je het land uitgegooid.   
Jezus is de zoon van Abraham, van David. Hij is het levende woord (wet en de profeten).   
Probeer mij eens de bijbelse lijn uit te leggen, met wat jij hierboven schrijft.   
Alleen met hier een daar een tekstje plaatsen gaat je dan niet meer helpen.

[Hermanos2 493]

25 minuten geleden zei Noel2:

Ode aan de verliezer, zo legt Alain Verheij de Bijbel uit. Zorg voor de minste broeder. Het is moeilijk al deze verschillende lezingen naast elkaar op waarde te schatten. Ik zie de Bijbel chronologisch als verhaal van de ontdekking van de dubbele natuur. Maar dat is ook maar een lezing.

 

28 minuten geleden zei Noel2:

Ode aan de verliezer, zo legt Alain Verheij de Bijbel uit. Zorg voor de minste broeder. Het is moeilijk al deze verschillende lezingen naast elkaar op waarde te schatten. Ik zie de Bijbel chronologisch als verhaal van de ontdekking van de dubbele natuur. Maar dat is ook maar een lezing.

Alle volkeren der aarde zullen gezegend worden in Abraham. Daarover gaat de hele Schrift. Dat is de belofte. 

[Hermanos2 493]

Zojuist zei Noel2:

Je denkt dan aan voorspoed voor de stammen?

Ik denk aan herstel. Herstel van datgene wat verloren is gegaan in Eden. Israël is God's instrument tot herstel. Maar het instrument zelf moet ook hersteld worden. En over dat kleine stukje tekst raken christenen niet uitgepraat en betrekken ze volledig op zichzelf. Alsof zij God's instrument zijn wat redding gaat brengen. Lees Jeremiah 31:31.

Jezus kwam voor de verloren schapen van Israël.