Roken. Kan dat?

[Dust 0]

@Rexcore

En de gevaren van roken dan? Je lichaam is toch een tempel van de Heilige Geest? 'k denk dat verschrompelde longen niet echt een mooie inrichting daarvan zijn

[Garou 0]

Maar sinds wanneer nemen we de Bijbel op dit punt wel zó serieus en op andere punten juist niet. Dat snap ik dus niet. Het is net alsof veel ex-rokers en nu christen op zoek zijn naar een stok om mee te slaan naar de rokende-christenen. Dat stoort me. Misschien omdat het duidelijke zonde is? Zo zeggen zij. Misschien moet we het begrip zonde eens wat breder trekken. (sorry als deze reactie niet zo duidelijk is, ik val bijna in slaap...)

[maaike 0]

we nemen et zo serieus omdat het topic hier over gaat en niet over andere zonden...

[Jacco 0]

Roken is een moeilijke kwestie maar als je de Bijbel er op na slaat vind je dat het antwoord nee is.

1) Er staat namelijk dat je je lichaam rein bewaren moet. Als je rookt ga je slecht met je lichaam om. Je heb je lichaam van God gekregen dus moet je hier zuinig op zijn.

2) Roken is een verslaving en dus een afgod

Maar als je echt wilt dan zal God je helpen om ervan af te komen en bidden helpt veel meer dan alle andere middelen.

Een niet rokend christen.

[Marieke 0]

tegenarumenten van een rokende christen:

1) Als je dat zover doortrekt kan je ook niet in een auto gaan zitten, omdat je dan je lichaam blootstelt aan al het gevaar op de weg, ivm ongelukken (is maar een overdreven voorbeeld, kan er nog wel een paar verzinnen)

2) Een afgod zie ik als iets dat tussen jou en God instaat. Zoals ik eerder al schreef ervaar ik niet dat roken tussen mij en God instaat en zie ik dus niet als afgod. Graag iets concreter voorbeeld waarom dat zo zou zijn, want de opmerking dat het een verslaving is, dús automatisch maar een afgod, vind ik geen concrete uitleg.

[Marieke 0]

Ik legde net de vraag voor aan een niet christen of hij vond dat je als christen mag roken. Zijn antwoord vond ik wel grappig:

Hij: Rookte God?

Ik: Geen idee, staat niks over in de bijbel.

Hij: Dan zal die vraag nooit beantwoord worden en is het een eindeloze discussie

[Jacco 0]

Quote:

Op dinsdag 14 december 2004 23:05:59 schreef Marieke het volgende: tegenarumenten van een rokende christen: 1) Als je dat zover doortrekt kan je ook niet in een auto gaan zitten, omdat je dan je lichaam blootstelt aan al het gevaar op de weg, ivm ongelukken (is maar een overdreven voorbeeld, kan er nog wel een paar verzinnen) 2) Een afgod zie ik als iets dat tussen jou en God instaat. Zoals ik eerder al schreef ervaar ik niet dat roken tussen mij en God instaat en zie ik dus niet als afgod. Graag iets concreter voorbeeld waarom dat zo zou zijn, want de opmerking dat het een verslaving is, dús automatisch maar een afgod, vind ik geen concrete uitleg.

1.) Er zijn inderdaad meerdere dingen van toepassing op dat je je lichaam rein moet bewaren. Autorijden (of meerijden) is niet een goed tegen argument. Als je gevaarlijk rijdt in het vekeer bijvoorbeeld snelheids overtreden, door rood licht rijden ect dan is dat wel je lichaam onrein gebruiken je zoekt dan namelijk het risico op. Bovendien is dat tegen de wetten van de overheid (het gezag) ingaan en dus ben je degene die over je gesteld zijn ontrouw. Niet dat je alle wetten van de overheid goed zijn want wetten van de overheid die in strijdt zijn met de 10 geboden zijn verkeerd.

Verzin aub nog een paar tegen argumenten.

2.) Ik zal er eens een tekst bij zoeken misschien dat ik het morgen gevonden heb. Maar verslavingen vallen onder het gebod dat je geen andere goden zult dienen en dat je je lichaam rein zult bewaren.

[Olorin 154]

Ik rook niet, maar ik zal er wel op ingaan:

Quote:

Verzin aub nog een paar tegen argumenten.

auto:

- je maakt Gods schepping kapot

- Je beschadigd je gezondheid

Nog een punt: ongezond eten.

Sterven even veel mensen aan ongezond eten in NL (te vet eten, zoals fastfood) als aan roken. Ongezond eten beschadigd dus ook je lichaam.

[Ann 0]

ik rook neit en zal het ook nooit doen...om de simpele reden dat het negatief is voor de gezondheid+anderen schaad+iedereen doet het

[Starlight 1]

Quote:

Op woensdag 15 december 2004 00:27:26 schreef Gorthaur het volgende: Nog een punt: ongezond eten. Sterven even veel mensen aan ongezond eten in NL (te vet eten, zoals fastfood) als aan roken. Ongezond eten beschadigd dus ook je lichaam.

ja, maar ik vind niet dat je eten kan vergelijken met roken. Je kan ongezond eten en gezond eten.

Wat niet mogelijk is, is om gezond te roken.

[Ann 0]

ja waarom zou je nou eigenlijk roken...het is zowiezo negatief voor jezelf en anderen rondom je...dus...waarom beginnen mensen ermee?de meesten om mee te doen met vrienden ofzomaar goed...iedereen wil er later zowiezo mee stoppen,toch degenen die ik ken.

[Jacco 0]

Quote:

Op woensdag 15 december 2004 00:27:26 schreef Gorthaur het volgende: Ik rook niet, maar ik zal er wel op ingaan: [...] auto: - je maakt Gods schepping kapot - Je beschadigd je gezondheid Nog een punt: ongezond eten. Sterven even veel mensen aan ongezond eten in NL (te vet eten, zoals fastfood) als aan roken. Ongezond eten beschadigd dus ook je lichaam.

Ik bedoelde of Marieke nog tegen argumenten kon posten dat roken wel kan. Uit me post blijkt namelijk duidelijk dat ik tegen roken ben. Het eerste punt want je noemt vind ik ook een goed argument bij de rest die al genoemd is (ik had er niet aan gedacht). Het tweede punt is al genoemd namelijk dat je je lichaam niet rein bewaar (verkeerd mee omgaat, beschadigd).

Quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:01:24 schreef Starlight het volgende: [...] ja, maar ik vind niet dat je eten kan vergelijken met roken. Je kan ongezond eten en gezond eten. Wat niet mogelijk is, is om gezond te roken.

Roken en eten zijn niet te vergelijken. Maar onder je lichaam rein bewaren valt ook dat je niet ongezond moet eten omdat je daarmee dus je lichaam beschadigd. Dit is trouwens offtopic.

[Robert Frans 1.541]

Houden we er rekening mee dat het vaak aangehaalde "tempel-van-de-Geest-verhaal" niets te maken heeft met gezondheid, maar met seksuele zonden, dus ontucht? Lees het er maar op na. Hou je alsjeblieft aan de context van het verhaal. Nu heb ik dit al eerder gezegd, maar ik irriteer me er een beetje aan dat dit bijbelgedeelte zo wordt misbruikt door christenen om allerlei gezondheidsregeltjes aan de ander te moeten opleggen.

Alleen ontucht is zonde tegen je lichaam en verontreinigt het aldus. Roken is ongezond en zeker verslavend, dat klopt. Toch ga ik liever met een roker om dan met een alcoholist of met een junk. Drugs en alcohol beïnvloeden zodanig je gestel dat je relatie met God inderdaad in het gedrang komt. Tabak doet dat niet, het verpest alleen je longen en bloedvaten.

Je gezondheid is je eigen verantwoordelijkheid naar God toe. Als je meent dat je niet mag roken omdat je "daarmee je lichaam zou verontreinigen", dan moet je ook stoppen met vet eten, drinken, autorijden, in een fabriek werken, uitslapen, verkeerd tillen, etc. voor je het weet creëer je voor jezelf en voor de ander een wetticisme waar de Talmoed magertjes bij afsteekt... Laten we bijbelteksten dus niet uit hun verband rukken.

O ja, wat afgoderij betreft: ik ken genoeg prachtige christenen die roken, maar ik vertik het om te zeggen dat zij een afgod dienen. Dat zal ik nooit over mijn hart kunnen verkrijgen, want dat is simpelweg niet waar. Van een aantal van hen is hun relatie met God tien keer hechter dan die van mij en ik rook, drink en slik niet eens. Stop dus onmiddelijk met je oordeel, ruk bijbelvertalingen niet uit hun verband, maar... moedig het roken natuurlijk ook niet aan.

[Jacco 0]

Ik blijf bij wat ik zeg, want ik lees wat er staat in de Bijbel. Als jij dat niet ziet vind ik dat spijtig. Stel het roken zou niet vallen onder het rein bewaren van je lichaam dan nog heb je je lichaam gekregen van God en ga je er verkeerd mee om door het te vervuilen. (Zoals ik al eerder had gepost) Misschien dat ik nog een tekst voor je kan vinden.

Je zegt "Lees het er maar op na." kan je me even de bijbel teksten geven?

[Robert Frans 1.541]

Sjaloom Jacco,

1 Korintiërs 6:13-20 handelt over het lichaam met betrekking tot ontucht. Wat het vervuilen betreft: volkomen gelijk in, helemaal, maar er zijn zoveel dingen die je lichaam bevuilen. De hele samenleving is er zo'n beetje op ingesteld dat je lichaam vervuild wordt. Alleen al de lucht die je inademt. Je zou eens échte frisse lucht moeten ruiken, je neus zal zich een beroerte schrikken.

Daarom blijf ik er dus bij dat het een ieders eigen verantwoordelijkheid naar God en zijn of haar naasten toe is. We mogen elkaar op sommige punten niet zomaar opleggen wat goed en fout is. Als je consequent je lichaam op de door jou gestelde manier rein wil houden, dan mag je wel héééél wat meer doen dan de sigaret uit laten. Op een ongerept, onbewoond eiland wonen bijvoorbeeld...

[Jacco 0]

Quote:

Op woensdag 15 december 2004 22:02:57 schreef RobertF het volgende: Daarom blijf ik er dus bij dat het een ieders eigen verantwoordelijkheid naar God en zijn of haar naasten toe is.

Iedereen heeft een eigen verantwoordelijkheid op dat punt ben ik het met je eens. Als je er maar rekening mee houd dat je je zal moet verantwoorden voor God.

[essie 0]

Roken. Kan dat?

Ja, het is absoluut mogelijk, er zijn geen tegenbewijzen dat het niet zou kunnen

Liefs Essie (die vandaag erg flauw is )

[essie 0]

Sorry, maar deze MOEST ik gewoon ff plaatsen

[mod-edit:

Beste Essie,

Je zegt het zelf al, dit plaatje voegt helemaal niks toe aan de discussie en is dus verwijdert.]

[Jacco 0]

Quote:

Op woensdag 15 december 2004 22:45:28 schreef essie het volgende: Roken. Kan dat? Ja, het is absoluut mogelijk, er zijn geen tegenbewijzen dat het niet zou kunnen Liefs Essie (die vandaag erg flauw is )

Beetje serieus graag. Het gaat hier of roken kan volgens de Bijbel. Dat roken kan is denk ik iedereen wel over uit. Dat roken niet kan volgens de bijbel, of juist wel gaat het hier in dit topic over.

Snap trouwens niet waar je heen wilt met 666 ik ga toch ook niet iedere keer als het getal 7 voorkomt hier een screenshot posten

[essie 0]

Quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:01:09 schreef Jacco het volgende: Snap trouwens niet waar je heen wilt met 666 ik ga toch ook niet iedere keer als het getal 7 voorkomt hier een screenshot posten

Why not?

Kunnen we bingo spelen

[Aviator 0]

Quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:06:06 schreef essie het volgende: [...] [afbeelding] Why not? Kunnen we bingo spelen

Tjonge wat zijn we lekker flauw vanavond... Het lijkt me beter om allemaal weer back ontopic te gaan en eens te tellen wie de meeste ontopic posts kan maken...

verder zal ik zelf het topic nog even door moeten lezen om mee te kunnen doen aan de discussie, dat ga ik nu dan maar even doen...

greetzzz diaan

[Marieke 0]

off topic... dit was nog een laatste stuiptrekkinkje van een ex-mod

on topc.. ik hoop zo snel mogelijk weer tijd vrij te hebben om een serieuze reactie te plaatsen, maar ik ga nu eerst slapen (en voor ik mijn bed in duik .... nog ff roken )

[Jacco 0]

Quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:58:31 schreef Marieke het volgende: off topic... dit was nog een laatste stuiptrekkinkje van een ex-mod on topc.. ik hoop zo snel mogelijk weer tijd vrij te hebben om een serieuze reactie te plaatsen, maar ik ga nu eerst slapen (en voor ik mijn bed in duik .... nog ff roken )

Als jij daarmee denkt dat je daarmee je lichaam van God heb gekregen goed gebruikt moet je dat vooral blijven doen hoor.

[Marieke 0]

Jacco, ik denk dat ik net als Robert de tekst van dat je je lichaam rein moet bewaren anders uitleg als jij. Het staat inderdaad letterlijk in de bijbel, maar als je de hele tekst erbij pakt lees je:

...Ga ontucht uit de weg! Geen enkele andere zonde die een mens kan begaan tast het lichaam aan, maar wie ontucht pleegt zondigt tegen het eigen lichaam. Of weet u niet dat uw lichaam een tempel is van de heilige Geest... (1kor6:18 NBV)

Dit gaat dus specifiek over ontucht, in mijn ogen. En soms heb ik gewoon een beetje het gevoel dat de tekst: Uw zult uw lichaam rein houden voor de Heilige Geest, te pas en te onpas door christenen gebruikt word om allerlei regeltjes op te leggen van wat hoort en wat niet hoort, vandaar mijn misschien wat heftige aversie tegen het aanhalen van deze tekst. Dat is niet persoonlijk naar jou toe bedoeld, maar dat is meer door het feit dat ik daar in het algemeen een beetje moe van word.

Zoals ik al eerder schreef ervaar ik roken niet als een afgod. Een afgod is in mijn ogen iets wat je van God weg houd. En zoals ik al uilegde in mijn post op de vorige pagina, ervaar ik niet dat roken mijn relatie met God in de weg staat. Ik houd niet minder van Hem, ik houd niet minder van mijn medemensen, het weerhoud me niet om te bidden of in de bijbel te lezen.

Ook legde ik al uit dat ik, hoewel ik rook, wel degelijk rekening houd met mijn medemensen. Juist. Ik vind roken mijn verantwoordelijkheid, waar anderen geen last van hoeven te hebben.

Ik denk dat wij over dit onderwerp gewoon duidelijk van mening verschillen. Jij intepreteert de bijbel op een andere manier dan ik. En dat kan, dat is mogelijk. Laten we het er dan maar op houden dat we het niet eens zullen worden over dit onderwerp, maar elkaars mening respecteren. Ik vind het goed van jou dat niet rookt. Ik ben het niet eens met de argumenten die je aandraagt, maar heb respect voor het feit dat je met mij hier over van gedachten heb willen wisselen.

[Jacco 0]

Quote:

Op donderdag 16 december 2004 23:33:08 schreef Marieke het volgende: Jacco, ik denk dat ik net als Robert de tekst van dat je je lichaam rein moet bewaren anders uitleg als jij. Het staat inderdaad letterlijk in de bijbel, maar als je de hele tekst erbij pakt lees je:

Ik heb de tekst 1kor6:18 nooit aangehaalt en ik heb het er zelfs niet over gehad. Dat ik het had over rein heb je misschien opgevat dat ik daarmee 1kor6:18 bedoelde maar dit is niet zo. Ik heb het volgende geschreven:

Quote:

Op dinsdag 14 december 2004 22:54:23 schreef Jacco het volgende: Roken is een moeilijke kwestie maar als je de Bijbel er op na slaat vind je dat het antwoord nee is. 1) Er staat namelijk dat je je lichaam rein bewaren moet. Als je rookt ga je slecht met je lichaam om. Je heb je lichaam van God gekregen dus moet je hier zuinig op zijn. 2) Roken is een verslaving en dus een afgod Maar als je echt wilt dan zal God je helpen om ervan af te komen en bidden helpt veel meer dan alle andere middelen.

Quote:

Op donderdag 16 december 2004 23:33:08 schreef Marieke het volgende: Zoals ik al eerder schreef ervaar ik roken niet als een afgod. Een afgod is in mijn ogen iets wat je van God weg houd

Jammer dat je verslaving niet ziet als een afgod. Toch is dit zo.