Christendom en LHBTIQ+ 💞🌈

[leren_schoen 59]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Het gaat mij er meer over dat de tijdsgeest toen niet synchroon met Zijn leer liep. Net zoals dat vandaag minder het geval is.

Ik denk dat de tijden van het Calvinisme de piek van het christendom waren. Toch @Robert Frans? Ik hoor het al donderen tot in Rome nu lol.

Als je mij paus maakt krijg je de volgende dag al een autocratie en vervolging met massa executie.

[Petra. 716]

7 uur geleden zei Robert Frans:

Ze mag best wel eens wat meer een confronterende kracht zijn voor mensen die kwaad in de zin hebben en hun leefwijzen bouwen op bedrog, uitbuiting, misbruik en decadentie.

Nou en of.

Uitspreken en optreden tegen mensen die kwaad in de zin hebben lijkt mij een zeer gepast en medemenselijk. 

Maar goed, daar hadden we het niet over. En mensen die kwaad in de zin hebben had ik niet in gedachten bij ...

7 uur geleden zei Robert Frans:

Ik hoop dat Franciscus de missie van de synode kan waarmaken.

Liefdevoller met een kerk waar iedereen zich thuis mag voelen.  

 

[leren_schoen 59]

44 minuten geleden zei Petra.:

Nou en of.

Uitspreken en optreden tegen mensen die kwaad in de zin hebben lijkt mij een zeer gepast en medemenselijk. 

Maar goed, daar hadden we het niet over. En mensen die kwaad in de zin hebben had ik niet in gedachten bij ...

 

Definieer kwaad in de zin hebben. 

Jij kan vinden dat ik kwaad in de zin heb en vice versa.

De profeten van baal vonden dat Ezra kwaad in de zin had en Visé versa.

Als iemand in de RKK opstaat tegen het huidige beleid is dat volgens jou kwaad in de zin. En Visé versa.

Er is hier alleen het beeld geschetst vanuit de bijbel van goed en kwaad. En het beeld welke de overheid vormt van wat hun goed en kwaad vinden.

De farao vonden dat Mozes kwaad in de zin had en vice versa

[Petra. 716]

1 uur geleden zei leren_schoen:

Definieer kwaad in de zin hebben. 

Jij kan vinden dat ik kwaad in de zin heb en vice versa.

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/MIC.2/Micha-2/

Wee hun die kwaad in de zin hebben en op hun bed boze plannen smeden. Al in het ochtendgloren brengen ze die ten uitvoer, dat ligt in hun macht. 2  Willen ze een veld? Ze roven het! Willen ze een huis? Ze nemen het! Ze maken zich meester van huizen en hun bezitters, van mensen en hun eigendom. 3 Daarom – dit zegt de HEER: Over dit volk zal Ik onheil brengen, een onheil dat jullie niet kunnen afschudden en waaronder jullie gebukt zullen gaan. Er wacht jullie een tijd van verschrikking! 

Nietsvermoedende, vreedzame voorbijgangers rukken jullie hun mantel af en beroven jullie van hun eer. 9 Jullie verdrijven de vrouwen van mijn volk uit de huizen waarin zij gelukkig zijn. Jullie ontnemen hun kinderen voor altijd de luister waarmee Ik hen heb bekleed

 

Micha 3

5 Dit zegt de HEER over de profeten die mijn volk misleiden, die over vrede praten zolang ze maar iets te eten krijgen en die iedereen die hen niet op hun wenken bedient de oorlog verklaren: 6 Voor jullie zal het een nacht zijn zonder visioenen, donker en zonder voorspellingen.. 

 Hoor toch wat volgt, leiders van het volk van Jakob en heersers van het volk van Israël, jullie die de gerechtigheid verafschuwen en al wat recht is krom maken, 10  die Sion bouwen op bloed en Jeruzalem op onrecht. 11  De leiders spreken er recht in ruil voor geschenken, de priesters geven onderricht tegen betaling, de profeten voorspellen voor geld, ... 

 

22 december 2023 bewerkt door Petra.

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Petra.:

Nou en of.

Uitspreken en optreden tegen mensen die kwaad in de zin hebben lijkt mij een zeer gepast en medemenselijk. 

Maar goed, daar hadden we het niet over. En mensen die kwaad in de zin hebben had ik niet in gedachten bij ...

Weet ik ook wel. Maar het adagium 'altijd welkom' kan nu eenmaal niet in alles leidend zijn. Soms zal de kerk de vervulling van een diepgekoesterde wens toch moeten weigeren, simpelweg omdat het in strijd is met het evangelie. In de hemel kunnen we onbelemmerd doen wat we willen, in alle vrijheid, omdat we dan geen kwaad meer in ons dragen en alles volstrekt naar Gods orde en wil is. Dat is ook wat de kerk onder vrijheid verstaat, namelijk verlost zijn van de ketenen van het kwaad, zodat we eindelijk echt onszelf kunnen worden. Tot die tijd, nou ja, moeten we er maar het beste van maken. Dit soort kerkelijke nuances, mits goed verstaan, kunnen daar aan bijdragen en kunnen bij tijd en wijle net zo nodig en belangrijk zijn.

[Petra. 716]

12 uur geleden zei leren_schoen:

Definieer kwaad in de zin hebben. 

Dit bijv: 

16 uur geleden zei leren_schoen:

Als je mij paus maakt krijg je de volgende dag al een autocratie en vervolging met massa executie.

 

[leren_schoen 59]

1 uur geleden zei Monachos:

Ben je wel helemaal goed bij je hoofd?

Natuurlijk. Ik start de heksenjachten weer. 

12 uur geleden zei Petra.:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/MIC.2/Micha-2/

Wee hun die kwaad in de zin hebben en op hun bed boze plannen smeden. Al in het ochtendgloren brengen ze die ten uitvoer, dat ligt in hun macht. 2  Willen ze een veld? Ze roven het! Willen ze een huis? Ze nemen het! Ze maken zich meester van huizen en hun bezitters, van mensen en hun eigendom. 3 Daarom – dit zegt de HEER: Over dit volk zal Ik onheil brengen, een onheil dat jullie niet kunnen afschudden en waaronder jullie gebukt zullen gaan. Er wacht jullie een tijd van verschrikking! 

Nietsvermoedende, vreedzame voorbijgangers rukken jullie hun mantel af en beroven jullie van hun eer. 9 Jullie verdrijven de vrouwen van mijn volk uit de huizen waarin zij gelukkig zijn. Jullie ontnemen hun kinderen voor altijd de luister waarmee Ik hen heb bekleed

 

Micha 3

5 Dit zegt de HEER over de profeten die mijn volk misleiden, die over vrede praten zolang ze maar iets te eten krijgen en die iedereen die hen niet op hun wenken bedient de oorlog verklaren: 6 Voor jullie zal het een nacht zijn zonder visioenen, donker en zonder voorspellingen.. 

 Hoor toch wat volgt, leiders van het volk van Jakob en heersers van het volk van Israël, jullie die de gerechtigheid verafschuwen en al wat recht is krom maken, 10  die Sion bouwen op bloed en Jeruzalem op onrecht. 11  De leiders spreken er recht in ruil voor geschenken, de priesters geven onderricht tegen betaling, de profeten voorspellen voor geld, ... 

 

Wat is krom maken wat recht is?

Wat is gerechtigheid verafschuwen?

Met gerechtigheid uit het boek welke je citeert. 

Dat slaat op de haak met het gerechtssysteem van vandaag de dag en die van voorafgaande regimes.

Wat is het volk misleiden? Als het gaat om variërende politieke lobby’s en agenda’s.

Daar is de pracht en de ironie. Anders zou iedereen wel het paradijs in mogen wandelen. Zo makkelijk is het niet.

1 koningen 15

11 En Asa deed wat recht was in de ogen des HEEREN, gelijk zijn vader David.

12 Want hij nam weg de schandjongens uit het land, en deed weg al de drekgoden, die zijn vaders gemaakt hadden.

Het is wel zeker een grens tussen twee perspectieven van goed en kwaad.

Daarom definieer kwaad. Asa als voorbeeld is kwaad voor de groep aan de ene kant van de grens en vice versa.

[Petra. 716]

1 uur geleden zei leren_schoen:

Dat slaat op de haak met het gerechtssysteem van vandaag de dag en die van voorafgaande regimes.

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.13/Romeinen-13/

"Iedereen moet de autoriteit van het bevoegd gezag erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld. 2 Wie zich tegen dit gezag verzet, verzet zich dus tegen de orde die God heeft bepaald, en wie dat doet roept zijn veroordeling over zich af. 3 Wie doet wat goed is heeft van de gezagsdragers niets te vrezen, alleen wie doet wat slecht is. U wilt niets van de overheid te vrezen hebben? Doe dan wat goed is en ze zal u prijzen, 4 want ze staat in dienst van God en is er voor uw welzijn. Maar wanneer u doet wat slecht is, kunt u haar beter vrezen: ze voert het zwaard niet voor niets, want als dienares van God geeft ze ieder die het slechte doet de straf die hij verdient. 5 U moet haar gezag dus erkennen, en niet alleen uit angst voor straf, maar ook omwille van uw geweten. "

1 uur geleden zei leren_schoen:

2 uur geleden zei Monachos:

Ben je wel helemaal goed bij je hoofd?

Natuurlijk. Ik start de heksenjachten weer. 

Wie zijn volgens jou heksen ? 

 

[leren_schoen 59]

24 minuten geleden zei Petra.:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.13/Romeinen-13/

"Iedereen moet de autoriteit van het bevoegd gezag erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld. 2 Wie zich tegen dit gezag verzet, verzet zich dus tegen de orde die God heeft bepaald, en wie dat doet roept zijn veroordeling over zich af. 3 Wie doet wat goed is heeft van de gezagsdragers niets te vrezen, alleen wie doet wat slecht is. U wilt niets van de overheid te vrezen hebben? Doe dan wat goed is en ze zal u prijzen, 4 want ze staat in dienst van God en is er voor uw welzijn. Maar wanneer u doet wat slecht is, kunt u haar beter vrezen: ze voert het zwaard niet voor niets, want als dienares van God geeft ze ieder die het slechte doet de straf die hij verdient. 5 U moet haar gezag dus erkennen, en niet alleen uit angst voor straf, maar ook omwille van uw geweten. "

Wie zijn volgens jou heksen ? 

 

Ja dus als de RKK nieuw leven in de theocratie blaast zul je jezelf niet verzetten?

Of hoe zit het met protestantisme was dat geen verzet? 

Los daarvan was mijn punt alleen maar dat wat juist en recht in de ogen van de mensen is niet per se recht is in de ogen van de Heer. In tegendeel.

Een heksenjacht of oprollen van criminelen volgens het geschrift is dus goed zoals je ziet in het voorbeeld van Asa. Maar er zijn genoeg andere voorbeelden van koningen die deden wat juist en recht was (als regeren). En wat mensen als crimineel beschouwen en het geschrift als criminelen beschouwt zijn ook twee verschillende zaken. Jij zal al deze koningen die deden wat recht was, als kwaad definiëren.

Dus als je prijst wat slecht is volgens het geschrift maar je ziet mensen aan de andere kant van de grens als kwaad. Dan is je motie alleen maar dat een kwaad regime, je jezelf niet mag verzetten(?) Maar als je een goed regime zou hebben (theocratie), zal je de eerste zijn die zich zal verzetten(?)

[leren_schoen 59]

14 uur geleden zei Petra.:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/MIC.2/Micha-2/

Wee hun die kwaad in de zin hebben en op hun bed boze plannen smeden. Al in het ochtendgloren brengen ze die ten uitvoer, dat ligt in hun macht. 2  Willen ze een veld? Ze roven het! Willen ze een huis? Ze nemen het! Ze maken zich meester van huizen en hun bezitters, van mensen en hun eigendom. 3 Daarom – dit zegt de HEER: Over dit volk zal Ik onheil brengen, een onheil dat jullie niet kunnen afschudden en waaronder jullie gebukt zullen gaan. Er wacht jullie een tijd van verschrikking! 

Nietsvermoedende, vreedzame voorbijgangers rukken jullie hun mantel af en beroven jullie van hun eer. 9 Jullie verdrijven de vrouwen van mijn volk uit de huizen waarin zij gelukkig zijn. Jullie ontnemen hun kinderen voor altijd de luister waarmee Ik hen heb bekleed

 

Micha 3

5 Dit zegt de HEER over de profeten die mijn volk misleiden, die over vrede praten zolang ze maar iets te eten krijgen en die iedereen die hen niet op hun wenken bedient de oorlog verklaren: 6 Voor jullie zal het een nacht zijn zonder visioenen, donker en zonder voorspellingen.. 

 Hoor toch wat volgt, leiders van het volk van Jakob en heersers van het volk van Israël, jullie die de gerechtigheid verafschuwen en al wat recht is krom maken, 10  die Sion bouwen op bloed en Jeruzalem op onrecht. 11  De leiders spreken er recht in ruil voor geschenken, de priesters geven onderricht tegen betaling, de profeten voorspellen voor geld, ... 

 

Als je het zo leest vanuit mijn perspectief op wie is dit dan van toepassing?

Wat doen de cancel cultures, wokisme en politiek dan?

Lees dit maar goed dan

Over dit volk zal Ik onheil brengen, een onheil dat jullie niet kunnen afschudden en waaronder jullie gebukt zullen gaan. Er wacht jullie een tijd van verschrikking! 

[Petra. 716]

18 uur geleden zei leren_schoen:

Los daarvan was mijn punt alleen maar dat wat juist en recht in de ogen van de mensen is niet per se recht is in de ogen van de Heer. In tegendeel.

Wat recht of krom is in de ogen van God zijn de meningen binnen de diverse geloofsstromingen nogal over verdeeld. Helemaal als we het over LHBTIQ+ hebben. Dat maakt het lastig om er één Waarheid uit te filteren. Gelukkig hebben we een scheiding van kerk en staat; de NL'se wet is een stuk eenduidiger. 

 

 

[leren_schoen 59]

1 uur geleden zei Petra.:

Wat recht of krom is in de ogen van God zijn de meningen binnen de diverse geloofsstromingen nogal over verdeeld. Helemaal als we het over LHBTIQ+ hebben. Dat maakt het lastig om er één Waarheid uit te filteren. Gelukkig hebben we een scheiding van kerk en staat; de NL'se wet is een stuk eenduidiger. 

Bureaucraat!

😏

 

[leren_schoen 59]

Misschien als je geluk hebt kunnen de bureaucraten diplomatieke oplossingen zoeken met de Heer of ze het paradijs in mogen. Maar dat lijkt me sterk.

“Beste Heer ik wist wat geschreven stond maar de NL wetgeving keurde het goed”

“Mijn buurman zei dat het mocht”

”ik deed alleen mijn werk!” Enz

“We hebben met ze alle gestemd om Toram af te schaffen”

Je moet je eigen verstand maar gebruiken of je op deze manier paradijs zal betreden.

 

[Petra. 716]

29 minuten geleden zei leren_schoen:

Bureaucraat!

😏

 

Ik vraag me af of je wel weet wat het woord inhoudt aangezien je het in dit verband gebruikt. 😃

 

12 minuten geleden zei leren_schoen:

Misschien als je geluk hebt kunnen de bureaucraten diplomatieke oplossingen zoeken met de Heer of ze het paradijs in mogen. Maar dat lijkt me sterk.

Hoe kom je op het malle idee dat bureaucraten daar iets mee van doen hebben.  

 

14 minuten geleden zei leren_schoen:

Je moet je eigen verstand maar gebruiken of je op deze manier paradijs zal betreden.

Precies! 

 

[leren_schoen 59]

Zojuist zei Petra.:

Ik vraag me af of je wel weet wat het woord inhoudt aangezien je het in dit verband gebruikt. 😃

 

Hoe kom je op het malle idee dat bureaucraten daar iets mee van doen hebben.  

 

Precies! 

 

Je bent een bureaucraat je zegt dat de NL wetgeving boven toram staat. Of als de bureaucraat iets beslist deze wet boven de wetgeving van toram staat.

Je zegt dat wanneer jij en je persoonlijke omgeving stemt om iets goed te keuren. Dit wet en stempel is binnen geloofsstroming.

U snapt het niet mevrouw. Zo werkt het niet. 

5 En het zal woorden spreken tegen den Allerhoogsten, en het zal de heiligen der hoge plaatsen verstoren, en het zal menen de tijden en de wet te veranderen, en zij zullen in deszelfs hand overgegeven worden tot een tijd, en tijden, en een gedeelte eens tijds.

26 Daarna zal het gericht zitten, en men zal zijn heerschappij wegnemen, hem verdelgende en verdoende, tot het einde toe.

27 Maar het rijk, en de heerschappij, en de grootheid der koninkrijken onder den gansen hemel, zal gegeven worden den volke der heiligen der hoge plaatsen, welks Rijk een eeuwig Rijk zijn zal; en alle heerschappijen zullen Hem eren en gehoorzamen.

[Petra. 716]

12 minuten geleden zei leren_schoen:

Je bent een bureaucraat je zegt dat de NL wetgeving boven toram staat. Of als de bureaucraat iets beslist deze wet boven de wetgeving van toram staat.

Ik weet niet eens wat toram is laat staan dat ik iets zou beweren over de toram.

 

Citaat

Je zegt dat wanneer jij en je persoonlijke omgeving stemt om iets goed te keuren. Dit wet en stempel is binnen geloofsstroming.

Huh... wablief  Volgens mij haal je dingen door de war.  Misschien dat iemand anders zoiets zei. 

 

Citaat

U snapt het niet mevrouw. Zo werkt het niet. 

Zolang je maar beleefd blijft, mag je van mij in de war zijn. 🌺

24 december 2023 bewerkt door Petra.

[leren_schoen 59]

7 minuten geleden zei Petra.:

Ik weet niet eens wat toram is laat staan dat ik iets zou beweren over de toram.

 

Huh... wablief  Volgens mij haal je dingen door de war.  Misschien dat iemand anders zoiets zei. 

 

Zolang je maar beleefd blijft, mag je van mij in de war zijn. 🌺

Je zei dat wel want je zegt “goede ontwikkelingen” en de synode is een democratische/bureaucratische beweging. Dit betekend dat je gelooft dat wanneer kerkgangers mogen stemmen op wetgevingen de ToRaM mogen veranderen en alsnog paradijs mogen betreden die zulke zaken doen en zich er niet van bekeren.

uiteindelijk weet de hele top van de kerk dat dit nonsens is. Het is “appeasing the bureaucracy. “

Het is hetzelfde als stelen legitimeren. Wat ze (bureaucratie) ook doen. Zie bijvoorbeeld in Amerika. Uiteindelijk zijn het allemaal zaken waar mensen zich van horen te bekeren, niet goed keuren. En een bureaucraat die het legitimeert dan worden het excuses als “mijn buurman zei dat het mocht”, “we hebben met ze alle gestemd om de wetgeving van de Heer af te schaffen”.

Niemand is in de war. De mensen en bureaucraten die zulke zaken doen moeten alsnog naar de hel. De wetgeving blijft gewoon voortbestaan ongeacht “mijn buurman zei dat het mocht”. Dat is de truc zo’n beetje.

Daarom staat er “en daarna” en daarom staat er voor hen “een tijd van verschrikking”. Op de eerder aangehaalde verzen.

[Petra. 716]

1 uur geleden zei leren_schoen:

Bureaucraat!

😏

Ik denk dat het handig is om te beginnen met het woord bureaucraat te duiden. Anders zakken we steeds verder af in Babylonische spraakverwarring. 😄

Het woord wordt normaal gesproken gebruikt om aan te geven dat er te strikt conform de regels/het boekje of een vaste routine wordt gewerkt en er meer behoefte is aan flexibiliteit met minder starheid.  Vergelijkbaar met de wettische Farizeeën zeg maar, die (imo terecht) door Jezus werden terechtgewezen. 

Is dit de woordduiding die je in gedachten had of bedoelde je eigenlijk wat anders te zeggen? 

 

 

24 december 2023 bewerkt door Petra.

[leren_schoen 59]

6 minuten geleden zei Petra.:

Ik denk dat het handig is om te beginnen met het woord bureaucraat te duiden. Anders zakken we steeds verder af in Babylonische spraakverwarring. 😄

Het woord wordt normaal gesproken gebruikt om aan te geven dat er te strikt conform de regels/het boekje of een vaste routine wordt gewerkt en er meer behoefte is aan flexibiliteit met minder starheid.  Vergelijkbaar met de wettische Farizeeën zeg maar, die (imo terecht) door Jezus werden terechtgewezen. 

Is dit de woordduiding die je in gedachten had of bedoelde je eigenlijk wat anders te zeggen? 

Je wint hier niks mee hoor. 

Het is vooral je kop in het zand steken en met een mes in het rond zwaaien.

24 december 2023 bewerkt door leren_schoen

[Petra. 716]

28 minuten geleden zei leren_schoen:

ToRaM

Dan over naar dit woord. 

Ik heb toram opgezocht, en ook ToRaM, maar kom niet verder dan een mobiel online spelletje. 

 

 

[leren_schoen 59]

1 minuut geleden zei Petra.:

Dan over naar dit woord. 

Ik heb toram opgezocht, en ook ToRaM, maar kom niet verder dan een mobiel online spelletje. 

 

 

Lekker hè 

Ik kan dat. Meastro

Geeft niks Peet

[Petra. 716]

11 minuten geleden zei leren_schoen:

Je wint hier niks mee hoor. 

Het is vooral je kop in het zand steken en met een mes in het rond zwaaien.

Ik probeer erachter te komen wat je wil zeggen; dat vind ik al winst. 

Pleit je nou voor minder strikt en meer flexibiliteit (minder bureaucratie) of pleit je nou juist voor nog striktere regelgeving met minder flexibiliteit (meer bureaucratie) ??? 

 

 

41 minuten geleden zei leren_schoen:

De mensen en bureaucraten die zulke zaken doen moeten alsnog naar de hel.

Daar gaat God over. 

Niet de bureaucraten, niet ik, en jij ook niet. 

 

8 minuten geleden zei leren_schoen:

10 minuten geleden zei Petra.:

Dan over naar dit woord. 

Ik heb toram opgezocht, en ook ToRaM, maar kom niet verder dan een mobiel online spelletje. 

 

Lekker hè 

Ik kan dat. Meastro

Geeft niks Peet

Als je nou gewoon ff zegt wat het betekent. Of een link geeft naar een uitleg. Er zijn nou eenmaal enorm veel theologische woorden die ik niet ken. 

24 december 2023 bewerkt door Petra.

[leren_schoen 59]

20 minuten geleden zei Petra.:

Daar gaat God over. 

Juist. 

met toram bedoel ik gewoon Ot. Dat is gewoon slim doen. Maar ik bedoel “stemmen met ze alle om de iota en jota te veranderen”

En dat is wat een bureaucratie doet.

 

[Petra. 716]

8 minuten geleden zei leren_schoen:

Juist. 

met toram bedoel ik gewoon Ot. Dat is gewoon slim doen.

Hoezo gewoon? Hoe moet ik nou weten dat je met toram het OT bedoelt.  Ik heb er nog nooit van gehoord en kon het online ook niet vinden. 

 

Citaat

Maar ik bedoel “stemmen met ze alle om de iota en jota te veranderen” En dat is wat een bureaucratie doet.

Nee dat is niet wat een bureaucratie doet. Het kenmerk is nou juist dat ze erg rigide de regels volgt en ontzettend langzaam verandert.  Dat geeft niet, nu weet ik wat je wilde zeggen. En hopelijk snap je nu ook waarom ik je reacties verwarrend vond. 

 

[leren_schoen 59]

1 minuut geleden zei Petra.:

Nee dat is niet wat een bureaucratie doet. Het kenmerk is nou juist dat ze erg rigide de regels volgt en ontzettend langzaam verandert.  Dat geeft niet, nu weet ik wat je wilde zeggen. En hopelijk snap je nu ook waarom ik je reacties verwarrend vond. 

Het is wel een gevolg. 

Je maakt staatsmannen van heidenen. Waarop heidense wetgeving en regelgeving volgt.