Onderscheidingsvermogen, is de weg nu smal, lang, breed en/of kort?

[TTC 1.560]

15 uur geleden zei Tomega:

... en zelfs de diamanten meterijkmeter in Parijs uit het SI-systeem werd gewipt.

Wat bedoel je hiermee precies?

3 juli 2024 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

Op 29-6-2024 om 19:03 zei Hopper:

Dat wist ik vroeger ook allemaal niet.

In de benadering van Lacan is de zijns-laag het onnoembare reële dat buiten de greep van de betekenaar valt. Door de zogenaamde 'symbolische castratie' bekoopt de mens zijn subjectiviteit met de uitstoting van het reële. De toetreding tot de wereld van taal en cultuur, het invoegen van het biologische organisme in een door taal geordende werkelijkheid gaat ten koste van een reële rest. De loutere beweging van het leven wordt door de inslag van de betekenaar voorgoed doorbroken. Aan die afsnijdende operatie ontspringt het subject als subject van de taal, van het onbewuste en als subject van verlangen.

[Tomega 311]

1 uur geleden zei TTC:

16 uur geleden zei Tomega:

.. en zelfs de diamanten meterijkmeter in Parijs uit het SI-systeem werd gewipt.

Wat bedoel je hiermee precies?

Ik was inderdaad niet erg precies. Ik bedoelde niet diamanten maar messing en daarna platina-iridium. Inhoudelijk bedoelde ik wat Wikipedia ook zegt: 

Citaat

De definitie van de meter is in de loop van de geschiedenis een aantal malen veranderd, omdat door de ontwikkeling van de wetenschap de beschikbare meetmethodes nauwkeuriger werden dan de tot dan toe gebruikte standaarddefinitie. De meter is dus (op een enkele uitzondering na) niet veranderd, maar de definitie is nauwkeuriger gemaakt. Bron

Niet alleen de meter is eruit, maar wat er voor terugkomt is eerst een golflengte (wat is een golf?) en daarna de snelheid van het licht (wat is het licht?).

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Tomega:

Ik was inderdaad niet erg precies. Ik bedoelde niet diamanten maar messing en daarna platina-iridium. Inhoudelijk bedoelde ik wat Wikipedia ook zegt.

Om een meter een meter te laten zijn? 

11 minuten geleden zei Tomega:

Niet alleen de meter is eruit, maar wat er voor terugkomt is eerst een golflengte (wat is een golf?) en daarna de snelheid van het licht (wat is het licht?).

Heel soms, wanneer we de aandacht richten op relevante kennis binnen deze of gene niche, lijkt verbindende communicatie op het lezen van een factuur van een garagist, waar ik geen kaas van gegeten heb. Bijgevolg ben ik analfabeet, begraven onder een stortvloed van woorden en begrippen die heel soms de kracht van een eenvoud en kleine dingen lijken te weerspiegelen, maar ook sneller verdwijnen dan ik ze kan onthouden. Enigszins als pijnlijk ervaren, wat liefde en verbondenheid vermag, hou moed.

[TTC 1.560]

36 minuten geleden zei Tomega:

Niet alleen de meter is eruit.

Ik lees dat die meter enkele malen veranderd is, niet eruit. Maar misschien lees ik dat verkeerd, kan altijd. 

[Tomega 311]

57 minuten geleden zei TTC:

Om een meter een meter te laten zijn? 

Als we spreken over principes en pijlers van fundamenten van zijn en doen, dan is relevant wat precies wordt gebruikt als principe of pijler. De meter is ingevoerd als een afstandsmaat, die kan worden geijkt door je meetlint mee te nemen en te ijken. Nu is de meter een snelheidsmaat of een golflengtemaat en is er geen andere ijking dan via een machine die vertelt wat de geijkte lengte is, maar waarnemen kun je het niet, want de ijking gebeurd op een niveau buiten waarneembaarheid. De lengte van de meter is dus zonder lengtemaat en zonder maat van waarneembaarheid. Dat is wezenlijk niet verschillend van de wijze waarop de kerken maat en ijking van de waarheden in het geloof bemiddelen. Maat en ijking zijn in handen van de dragers van voor leken onbereikbare en ontoegankelijke kennis. Tot de leek gaat vragen naar sluitende verklaringen en onderbouwingen. Mystificiering van het onderwerp en afstandcreëring tot dieper begrip en kennis, is wat er volgt. Iets anders is er niet.

3 juli 2024 bewerkt door Tomega

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Tomega:

Als we spreken over principes en pijlers van fundamenten van zijn en doen, dan is relevant wat precies wordt gebruikt als principe of pijler. De meter is ingevoerd als een afstandsmaat, die kan worden geijkt door je meetlint mee te nemen en te ijken. Nu is de meter een snelheidsmaat of een golflengtemaat en is er geen andere ijking dan via een machine die verteld wat de geijkte lengte is, maar waarnemen kun je het niet, want de ijking gebeurd op een niveau buiten waarneembaarheid. De lengte van de meter is dus zonder lengtemaat en zonder maat van waarneembaarheid. Dat is wezenlijk niet verschillend van de wijze waarop de kerken maat en ijking van de waarheden in het geloof bemiddelen. Maat en ijking zijn in handen van de dragers van voor leken onbereikbare en ontoegankelijke kennis. Tot de leek gaat vragen naar sluitende verklaringen en onderbouwingen. Mystificiering van het onderwerp en afstandcreëring tot dieper begrip en kennis, is wat er volgt. Iets anders is er niet.

Ook bij Freud brengt de oer-verdringing een fixatie teweeg die het ahistorische karakter van het archaïsch materiaal kan verklaren.

[Tomega 311]

17 minuten geleden zei TTC:

Ik lees dat die meter enkele malen veranderd is, niet eruit. Maar misschien lees ik dat verkeerd, kan altijd. 

Dat precies is waarom jij in gesprek bent. Omdat je ontdekt dat elk gesprek een slagveld is van geconsolideerd denken. En het boeit je om te zien hoe dat uiteen loopt.

1. De norm-meter is een afstandsmaat.
2. De norm-meter is een ijkmiddel om alle geschillen bij gekrompen meters en oplichters en misverstanden eenduidig te beoordelen en het geschil definitief te beslechten.
3. De norm die er was, was de platina-iridium staaf in het SI-Systeem, welke is weggehaald en vervangen door maten en ijkingen die in heel de klassieke wereld die wij kennen, onmeetbaar zijn, en die vereisen dat we een buitenatmosferisch vacuüm creëren, en die slechts gemeten kunnen worden met fysische realiteiten die in de vrije ruimte in het vacuüm met zekerheid niet rechtlijnig maar krommend zijn. Waardoor uiteindelijk daadwerkelijk de platina meter wordt kromgetrokken, en daarbij wordt keurig vermeld dat het een meer nauwkeurige maatstaf is voor het bepalen en ijken van onze SI-lengtemaat de meter. Sorry, mij was je al kwijt bij de stap van afstandsmaat naar golflengtemaat. Daar ben je al overgeleverd aan machines en theorieën die niemand met waarnemingen kan bewijzen. De meter die we hadden was van platina en die had de lengte van een meter. Die meter is uit het systeem gewipt, en vervangen door de snelheid van deeltjes, die door niemand gemeten kan worden. De platina meter is een ongeldige maat, omdat deze naar de geloofsleer der moderne natuurkunde onderhevig is aan tijddilataties en lengtecontracties, wat ook weer naar diezelfde leer inderdaad een relevante afwijking is, omdat immers de lengtemaat nu formeel wordt bepaald juist bij die snelheden waarvan we aannemen dat de klassieke leer minder bewaarheid wordt dan de door ons aangehangen geloofsnatuurkundeleer.

De oplettende lezer ziet hoe hier de handige doctrinologen der moderne wetenschappen, onze fysische realiteit hebben omgevormd tot een realiteit die zich confronteert en onderwerpt aan de realiteit die de fysici zelf hebben geschapen. En o.k. sommige oplettende lezers krijgen dat niet mee; sorry, je zult het ermee moeten doen. 

11 minuten geleden zei TTC:

Ook bij Freud brengt de oer-verdringing een fixatie teweeg die het ahistorische karakter van het archaïsch materiaal kan verklaren.

Erg grappig. 

3 juli 2024 bewerkt door Tomega

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Tomega:

Dat precies is waarom jij in gesprek bent. Omdat je ontdekt dat elk gesprek een slagveld is van geconsolideerd denken. En het boeit je om te zien hoe dat uiteen loopt.

1. De norm-meter is een afstandsmaat.
2. De norm-meter is een ijkmiddel om alle geschillen bij gekrompen meters en oplichters en misverstanden eenduidig te beoordelen en het geslicht definitief te beslechten.
3. De norm die er was, was de platina-iridium staaf in het SI-Systeem, welke is weggehaald en vervangen door maten en ijkingen die in heel de klassieke wereld die wij kennen, onmeetbaar zijn, en die vereisen dat we een buitenatmosferisch vacuüm creëren, en die slechts gemeten kunnen worden met fysische realiteiten die in de vrije ruimte in het vacuüm met zekerheid niet rechtlijnig maar krommend zijn. Waardoor uiteindelijk daadwerkelijk de platina meter wordt kromgetrokken, en daarbij wordt keurig vermeld dat het een meer nauwkeuriger maatstaf is voor het bepalen en ijken van onze SI-lengtemaat de meter. Sorry, mij was je al kwijt bij de stap van afstandsmaat naar golflengtemaat. Daar ben je al overgeleverd aan machines en theorieën die niemand met waarnemingen kan bewijzen.

Heel soms zijn afspraken nuttig, zelfs al was het maar om dat wat simpel is ook zo te houden. 

6 minuten geleden zei Tomega:

Erg grappig. 

Meer iets voor Hopper en z'n naakte apen, denk ik. 

[Tomega 311]

3 minuten geleden zei TTC:

Heel soms zijn afspraken nuttig, zelfs al was het maar om dat wat simpel is ook zo te houden. 

Taal is afgesproken. Wetenschap is afgesproken. Cultuur is afgesproken. Zelfs geloof is afgesproken.
Maar de waarheid spreekt niets af. Die blijft in alles zichzelf, en spreekt voor zichzelf en die biedt aan geen ander uitsluitsel en overtuiging en inzicht en vooruitgang, dan wie zich aan haar wenst te onderwerpen.

Dat jij hier dan zou willen verdedigen dat waarheid een zaak is van afspraken,
vind ik dan weer 90 pagina's afdoen aan je inbreng. Als dat is wat je wilt zeggen.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Tomega:

Taal is afgesproken. Wetenschap is afgesproken. Cultuur is afgesproken. Zelfs geloof is afgesproken. Maar de waarheid spreekt niets af. Die blijft in alles zichzelf, en spreekt voor zichzelf en die biedt aan geen ander uitsluitsel en overtuiging en inzicht en vooruitgang, dan wie zich aan haar wenst te onderwerpen. Dat jij hier dan zou willen verdedigen dat waarheid een zaak is van afspraken, vind ik dan weer 90 pagina's afdoen aan je inbreng. Als dat is wat je wilt zeggen.

Net zoals oer-castratie grappig is, is de universele stimulus in dit topic ongewijzigd gebleven. Bizar misschien? 

[Tomega 311]

11 minuten geleden zei TTC:

Net zoals oer-castratie grappig is, is de universele stimulus in dit topic ongewijzigd gebleven. Bizar misschien? 

Als je uitgangspositie op orde is,  heb je voldoende vrije balans en coördinatie dat een nieuwe manier van doen en laten kan ontstaan. Kunst is om op dat niveau geen afspraken te maken, maar je te laten leiden door waarden die niet alleen door iedereen worden geaccepteerd, maar ook onweerspreekbaar zijn. En precies daar is het punt waar de wetenschap strijdt met de logica van de boer met de klompen in de klei. Het is moeizaam en complex allemaal, totdat iemand iets roept van de keizer en de kleren, en iedereen is het eens.

3 juli 2024 bewerkt door Tomega

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Tomega:

Als je uitgangspositie op orde is,  heb je voldoende vrije balans en coördinatie dat een nieuwe manier van doen en laten kan ontstaan. Kunst is om op dat niveau geen afspraken te maken, maar je te laten leiden door waarden die niet alleen door iedereen worden geaccepteerd, maar ook onweerspreekbaar zijn. En precies daar is het punt waar de wetenschap strijdt met de logica van de boer met de klompen in de klei. Het is moeizaam en complex allemaal, totdat iemand iets roept van de keizer en de kleren, en iedereen is het eens.

Grappig, en de vraag ging over niet-monotone en/of paraconsistente logica, pardoes. 

[Figulus 135]

15 minuten geleden zei TTC:

Net zoals oer-castratie grappig is, is de universele stimulus in dit topic ongewijzigd gebleven. Bizar misschien? 

Voor iemand met een Oedipuscomplex blijken heel veel zaken grappig te zijn ipv ernstig. Toch is het ernstig te noemen dat vroege kinderlijke angsten en conflicten kunnen doorwerken in het volwassen leven. Bizar is 90 pagina's nonsens schrijven. Dat getuigt m.i. van obsessief gedrag dat wordt ingezet om eenzaamheid te onderdrukken en van onvoldoende moderatie.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Figulus:

Voor iemand met een Oedipuscomplex blijken heel veel zaken grappig te zijn ipv ernstig. Toch is het ernstig te noemen dat vroege kinderlijke angsten en conflicten kunnen doorwerken in het volwassen leven. Bizar is 90 pagina's nonsens schrijven. Dat getuigt m.i. van obsessief gedrag dat wordt ingezet om eenzaamheid te onderdrukken en van onvoldoende moderatie.

Zeg dat wel, horizonversmelting is dan ook geen concept dat zomaar uit de lucht gegrepen wordt, het heeft betekenis. 

[Figulus 135]

15 minuten geleden zei TTC:

Zeg dat wel, horizonversmelting is dan ook geen concept dat zomaar uit de lucht gegrepen wordt, het heeft betekenis. 

Voor horizonversmelting moet je bij Prediker zijn, niet bij de filosofie die alles uit de lucht grijpt. Bij Prediker is er sprake van ontmoeting tussen God, mens en medemens. Lees dat, en raak betrokken bij de mensen van toen om zodoende meer van jezelf te leren kennen.

3 juli 2024 bewerkt door Figulus

[TTC 1.560]

17 minuten geleden zei Figulus:

Voor horizonversmelting moet je bij Prediker zijn, niet bij de filosofie die alles uit de lucht grijpt. Bij Prediker is er sprake van ontmoeting tussen God, mens en medemens. Lees dat, en raak betrokken bij de mensen van toen om zodoende meer van jezelf te leren kennen.

Ja, en daar heb je 90 pagina's voor nodig? 

[Figulus 135]

Zojuist zei TTC:

Ja, en daar heb je 90 pagina's voor nodig? 

Ik had het je als antwoord kunnen geven op pagina 1. De rest getuigt van lafheid, gebrek aan moed en emotionele zwakte.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Figulus:

Ik had het je als antwoord kunnen geven op pagina 1. De rest getuigt van lafheid, gebrek aan moed en emotionele zwakte.

Een microscoop is een hulpmiddel om onszelf van binnenuit te bekijken, ook daarin kunnen we verdwalen. En dan spreken we nog niet over de verwondering, over wat eenvoud zou kunnen betekenen, humaan.

[Tomega 311]

2 uur geleden zei TTC:

Grappig, en de vraag ging over niet-monotone en/of paraconsistente logica, pardoes.

Binnen de logica zijn cyclische modellen en processen te scheiden van meer lineaire groeimodellen en processen, omdat die laatste immers geen herhaling in zich hebben. Dat dan vervolgens beperkingen van ruimte en tijd leiden tot cyclische processen en groeimodellen die tijd en ruimte anders ordenen tot een veranderde verhouding die wij kennen als "druk" of "niet consistent evenwicht" is geen gemakkelijk onderwerp, maar is ook zeker geen onbekend en onbegaanbaar terrein. Hier te spreken van niet-monotone of paraconsistente logica biedt veel meer verwarring en afstandzetting, dan te bespreken en te onderzoeken wat eigenlijk het consistent verband is dat over het hoofd wordt gezien. Bijna alle ontdekkingen in het verleden werden gedaan omdat er een overtuiging was van een waarheid en een samenhang, en die wordt dan ook altijd gevonden. Maar door de wetenschappelijke vervoering via meervoudige waarheden, wordt er meer in het denken nagevorst en gevonden, en minder in de realiteit van eenvoudige samenhangende principes en de natuur. Want daar in de fundamenten en in de natuur wordt waarheid en samenhang zelfs niet meer gezocht. En de mens blijkt steeds meer slechts een beeld te zijn van wat en wie hij zoekt en projecteert. Het gezochte blijkt iets van de zoeker zelf te zijn. Zijn natuur is om ze gaan heersen over de natuur, om deze te manipuleren. Maar niets wordt daar iets anders van, dan de verbeeldingen van de mens, die steeds onwettiger en onnatuurlijker worden.

3 juli 2024 bewerkt door Tomega

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Tomega:

Binnen de logica zijn cyclische modellen en processen te scheiden van meer lineaire groeimodellen en processen, omdat die laatste immers geen herhaling in zich hebben. Dat dan vervolgens beperkingen van ruimte en tijd leiden tot cyclische processen en groeimodellen die tijd en ruimte anders ordenen tot een veranderde verhouding die wij kennen als "druk" of "niet consistent evenwicht" is geen gemakkelijk onderwerp, maar is ook zeker geen onbekend en onbegaanbaar terrein. Hier te spreken van niet-monotone of paraconsistente logica biedt veel meer verwarring en afstandzetting, dan te bespreken en te onderzoeken wat eigenlijk het consistent verband is dat over het hoofd wordt gezien. Bijna alle ontdekkingen in het verleden werden gedaan omdat er een overtuiging was van een waarheid en een samenhang, en die wordt dan ook altijd gevonden. Maar door de wetenschappelijke vervoering via meervoudige waarheden, wordt er meer in het denken nagevorst en gevonden, en minder in de realiteit van eenvoudige samenhangende principes en de natuur. Want daar in de fundamenten en in de natuur wordt waarheid en samenhang zelfs niet meer gezocht. En de mens blijkt steeds meer slechts een beeld te zijn van wat en wie hij zoekt en projecteert. Het gezochte blijkt iets van de zoeker zelf te zijn. Zijn natuur is om ze gaan heersen over de natuur, om deze te manipuleren. Maar niets wordt daar iets anders van, dan de verbeeldingen van de mens, die steeds onwettiger en onnatuurlijker worden.

Eind 1997 werd de geloofwaardigheid van onder anderen Lacan op de proef gesteld in het boek Intellectueel bedrog. Postmodernisme, wetenschap en antiwetenschap van de fysici Alan Sokal en Jean Bricmont. Daarin analyseren zij de teksten van vooral Franse postmoderne intellectuelen en betogen ze dat achter hun ingewikkeld jargon er vaak nietszeggende en foute ideeën schuilgaan. Ook wordt het misbruik van wetenschappelijke termen aan de kaak gesteld, waarmee deze intellectuelen volgens Sokal en Bricmont een illusie van wetenschappelijkheid proberen te wekken.

[Fundamenteel 1.020]

1 uur geleden zei TTC:

Eind 1997 werd de geloofwaardigheid van onder anderen Lacan op de proef gesteld in het boek Intellectueel bedrog. Postmodernisme, wetenschap en antiwetenschap van de fysici Alan Sokal en Jean Bricmont. Daarin analyseren zij de teksten van vooral Franse postmoderne intellectuelen en betogen ze dat achter hun ingewikkeld jargon er vaak nietszeggende en foute ideeën schuilgaan. Ook wordt het misbruik van wetenschappelijke termen aan de kaak gesteld, waarmee deze intellectuelen volgens Sokal en Bricmont een illusie van wetenschappelijkheid proberen te wekken.

Belgae sunt fortissimi omnium Gallorum.

[Figulus 135]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Belgae sunt fortissimi omnium Gallorum.

Belgae fortissimi sunt omnium Gallorum, exceptis Batavis.

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei Fundamenteel:

Belgae sunt fortissimi omnium Gallorum.

In de Bijbel staat niet anders, maar wellicht in een ander hoofdstuk. 

12 minuten geleden zei Figulus:

Belgae fortissimi sunt omnium Gallorum, exceptis Batavis.

Pro captu lectoris habent sua fata libelli.

[Figulus 135]

5 minuten geleden zei TTC:

Pro captu lectoris habent sua fata libelli.

Non cum hoc consentio. Lectori veniam dat quod attinet ad veritatem objectivam.