Onderscheidingsvermogen, is de weg nu smal, lang, breed en/of kort?

[Hopper 813]

Zojuist zei Monachos:

Waar staat ook al weer figuurlijk dat Jezus sprak over eerst kind worden, dan maagd en dan vrouw?

Dat staat nergens.

Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan. Wie nu zichzelf gering zal achten als dit kind, die is de grootste in het Koninkrijk der hemelen.

In het Koninkrijk is de mens maagd en kan vrucht dragen.  Alles op zijn tijd, eerst worden als de kinderen.  De rest is invulling mijnerzijds. 

[TTC 1.560]

12 minuten geleden zei Hopper:

Wie de Bijbel niet letterlijk leest, die gaat zich ook niet meer letterlijk uitdrukken.    Ook hierin volg ik Jezus, Jezus sprak graag en veel in vergelijkingen.  Wie oren heeft om te horen, die hore.

Ja, in kruisvergelijkingen, zo hangt hij daar al eeuwen.

[Monachos 507]

7 minuten geleden zei Hopper:

De rest is invulling mijnerzijds. 

Dat vermoedde ik al.

[TTC 1.560]

18 minuten geleden zei Monachos:

Dat vermoedde ik al.

Tijdens de Archeïsche periode begonnen de eerste stukken continentale korst te ontstaan. Deze vroege continenten zouden klein zijn geweest en omgeven door uitgebreide oceanen. Na verloop van tijd fuseerden ze door processen zoals plaattektoniek en vulkanisme om grotere landmassa’s te vormen.

[Monachos 507]

1 minuut geleden zei TTC:

Tijdens de Archeïsche periode begonnen de eerste stukken continentale korst te ontstaan. Deze vroege continenten zouden klein zijn geweest en omgeven door uitgebreide oceanen. Na verloop van tijd fuseerden ze door processen zoals plaattektoniek en vulkanisme om grotere landmassa’s te vormen.

Het superzware zwarte gat in het midden van de Melkweg ontstond zo goed als zeker door een samensmelting van twee eerdere zwarte gaten. Volgens astronomen van de Amerikaanse universiteit van Nevada gebeurde dat zo'n negen miljard jaar geleden.

Het zwarte gat Sagittarius A* ligt in het centrum van de Melkweg. Het sterrenstelsel waarin ook onze aarde zich in bevindt, draait om het zwarte gat heen. Sagittarius A* is ongeveer net zo zwaar als 4,3 miljoen zonnen en staat op 27.000 lichtjaar afstand van de aarde.

De wetenschappers bekeken beelden van het zwarte gat die zijn gemaakt door de Event Horizon Telescoop (EHT). Dat telescopennetwerk maakte in 2022 de eerste foto van het zwarte gat in het centrum van ons sterrenstelsel.

Ze concluderen dat Sagittarius A* ontstaan moet zijn door een samensmelting van twee andere zwarte gaten. Dat zien ze aan de manier waarop het zwarte gat om zijn as draait. Waarschijnlijk was een van de twee zwarte gaten ongeveer vier keer zo groot als het andere, schrijven de wetenschappers in Nature Astronomy.

De samensmelting vond naar schatting negen miljard jaar geleden plaats. "Toen smolt onze Melkweg samen met het Gaia-Enceladusstelsel. Daarbij zullen de twee zwarte gaten ook met elkaar in botsing zijn gekomen om een nieuw superzwaar zwart gat te vormen dat nu in het centrum van de Melkweg zit", zegt hoofdonderzoeker Yihan Zhang.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Monachos:

Het superzware zwarte gat in het midden van de Melkweg ontstond zo goed als zeker door een samensmelting van twee eerdere zwarte gaten. Volgens astronomen van de Amerikaanse universiteit van Nevada gebeurde dat zo'n negen miljard jaar geleden. Het zwarte gat Sagittarius A* ligt in het centrum van de Melkweg. Het sterrenstelsel waarin ook onze aarde zich in bevindt, draait om het zwarte gat heen. Sagittarius A* is ongeveer net zo zwaar als 4,3 miljoen zonnen en staat op 27.000 lichtjaar afstand van de aarde. De wetenschappers bekeken beelden van het zwarte gat die zijn gemaakt door de Event Horizon Telescoop (EHT). Dat telescopennetwerk maakte in 2022 de eerste foto van het zwarte gat in het centrum van ons sterrenstelsel. Ze concluderen dat Sagittarius A* ontstaan moet zijn door een samensmelting van twee andere zwarte gaten. Dat zien ze aan de manier waarop het zwarte gat om zijn as draait. Waarschijnlijk was een van de twee zwarte gaten ongeveer vier keer zo groot als het andere, schrijven de wetenschappers in Nature Astronomy. De samensmelting vond naar schatting negen miljard jaar geleden plaats. "Toen smolt onze Melkweg samen met het Gaia-Enceladusstelsel. Daarbij zullen de twee zwarte gaten ook met elkaar in botsing zijn gekomen om een nieuw superzwaar zwart gat te vormen dat nu in het centrum van de Melkweg zit", zegt hoofdonderzoeker Yihan Zhang.

 

Ja, en stel dan een vraag over boerenlogica, je weet niet wat je overkomt.

[Breuk 377]

50 minuten geleden zei Hopper:

Wie de Bijbel niet letterlijk leest, die gaat zich ook niet meer letterlijk uitdrukken.    Ook hierin volg ik Jezus, Jezus sprak graag en veel in vergelijkingen.  Wie oren heeft om te horen, die hore.

Jezus werd echt geboren (als een kind). Het verhaal gaat dat hij in een stal ((Lucas) of was het een huis (Mattheus)) geboren is in Bethlehem.  
Ja maar Nazareth was ook goed genoeg hoor voor Marcus en Johannes.

[TTC 1.560]

17 minuten geleden zei Breuk:

Jezus werd echt geboren (als een kind). Het verhaal gaat dat hij in een stal ((Lucas) of was het een huis (Mattheus)) geboren is in Bethlehem. Ja maar Nazareth was ook goed genoeg hoor voor Marcus en Johannes.

Volgens Hopper heeft Jezus nooit echt bestaan, tenzij je aan cognitieve inhoud enig belang hecht. 

[Breuk 377]

4 minuten geleden zei TTC:

Volgens Hopper heeft Jezus nooit echt bestaan, tenzij je aan cognitieve inhoud enig belang hecht. 

Daar heb ik Hopper nog nooit over gehoord. Dan moet je bij de mythicisten op Freethinker zijn.  
Even wat tegengas, zonder hier de discussie te willen opstarten.

https://mainzerbeobachter.com/2014/12/08/jezus-mythen-en-voorlichting-6/

https://historyforatheists.com/jesus-mythicism/
 

Sommigen hebben daar het ene fundamentalistische geloof ingeruild voor een ander. 

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Breuk:

Daar heb ik Hopper nog nooit over gehoord. 

Vreemd, meen je nu écht wat je schrijft? 

[Hermanos2 549]

32 minuten geleden zei Breuk:

Jezus werd echt geboren (als een kind). Het verhaal gaat dat hij in een stal ((Lucas) of was het een huis (Mattheus)) geboren is in Bethlehem.  
Ja maar Nazareth was ook goed genoeg hoor voor Marcus en Johannes.

Misschien pakken we er de 4 evangeliën even bij? Wat jij schrijft klopt niet. Er staat dat Jezus geboren werd in een stal in Bethlehem maar het gezin woonde in een huis in Nazareth. Jezus woonde dus ook in Nazareth. Vandaar Jezus van Nazareth. Geen tegenspraak te bekennen. 

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Hermanos2:

Misschien pakken we er de 4 evangeliën even bij? Wat jij schrijft klopt niet. Er staat dat Jezus geboren werd in een stal in Bethlehem maar het gezin woonde in een huis in Nazareth. Jezus woonde dus ook in Nazareth. Vandaar Jezus van Nazareth. Geen tegenspraak te bekennen. 

Gingen het even over logica hebben, niet moeilijk dat zoiets eindeloos kan doorgaan.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Breuk:

Jezus werd echt geboren (als een kind). Het verhaal gaat dat hij in een stal ((Lucas) of was het een huis (Mattheus)) geboren is in Bethlehem.  
Ja maar Nazareth was ook goed genoeg hoor voor Marcus en Johannes.

Het lijkt mij niet ter zake doende waar Jezus werd geboren.   Om Jezus te citeren: Eer Abraham was, ben Ik.

47 minuten geleden zei TTC:

Volgens Hopper heeft Jezus nooit echt bestaan, tenzij je aan cognitieve inhoud enig belang hecht. 

Jij buikspreekt voor mij?

[Breuk 377]

25 minuten geleden zei Hermanos2:

Misschien pakken we er de 4 evangeliën even bij? Wat jij schrijft klopt niet. Er staat dat Jezus geboren werd in een stal in Bethlehem maar het gezin woonde in een huis in Nazareth. Jezus woonde dus ook in Nazareth. Vandaar Jezus van Nazareth. Geen tegenspraak te bekennen. 

Ik ga nu niet weer een discussie beginnen over hoe het historisch nu verlopen is, maar Lucas is de enige in de hele bijbel die een kribbe benoemt (geen stal zelfs, zie ik nu ook).  
En de os en de ezel zijn geleend van Jesaja 1:3.

3 minuten geleden zei Hopper:

Het lijkt mij niet ter zake doende waar Jezus werd geboren.   Om Jezus te citeren: Eer Abraham was, ben Ik.

 

Voor Mattheus en Lucas was dat wel belangrijk en zo wordt Jezus in Bethlehem geboren.

Bij Lucas door een volkstelling (de Romeinse keizer wordt ook ingeschakeld).

Bij Mattheus woont men al in Bethlehem en wijkt men later uit naar Nazareth.    
Hier is het woord uitwijken belangrijk, dat doen de wijzen ook.  

Literaire teksten, ja natuurlijk!

[Hopper 813]

10 minuten geleden zei Breuk:

 

Voor Mattheus en Lucas was dat wel belangrijk en zo wordt Jezus in Bethlehem geboren.

Bij Lucas door een volkstelling (de Romeinse keizer wordt ook ingeschakeld).

Bij Mattheus woont men al in Bethlehem en wijkt men later uit naar Nazareth.    
Hier is het woord uitwijken belangrijk, dat doen de wijzen ook.  

Literaire teksten, ja natuurlijk!

Het is mij bekend, maar ik doe niets met de historische Jezus.    Jezus had van mij ook elders geboren mogen worden, Jezus is het vleesgeworden Woord.    Zonder die vleeswording kon hij de Vader niet verkondigen en hoe tot de Vader te komen.    De verkondiging doet er toe, niet waar die vleeswording heeft plaatsgevonden.

[TTC 1.560]

22 minuten geleden zei Hopper:

Jij buikspreekt voor mij?

Halleluja, heb even geduld vooraleer je het weer zegt.

6 minuten geleden zei Hopper:

Het is mij bekend, maar ik doe niets met de historische Jezus.    Jezus had van mij ook elders geboren mogen worden, Jezus is het vleesgeworden Woord.    Zonder die vleeswording kon hij de Vader niet verkondigen en hoe tot de Vader te komen.    De verkondiging doet er toe, niet waar die vleeswording heeft plaatsgevonden.

Interessant om zien is hoe je het vermoeden wekt des duivels te zijn, wat zich overigens makkelijk laat verklaren.

7 september bewerkt door TTC

[Hermanos2 549]

30 minuten geleden zei Breuk:

Ik ga nu niet weer een discussie beginnen over hoe het historisch nu verlopen is, maar Lucas is de enige in de hele bijbel die een kribbe benoemt (geen stal zelfs, zie ik nu ook).  
En de os en de ezel zijn geleend van Jesaja 1:3.

Voor Mattheus en Lucas was dat wel belangrijk en zo wordt Jezus in Bethlehem geboren.

Bij Lucas door een volkstelling (de Romeinse keizer wordt ook ingeschakeld).

Bij Mattheus woont men al in Bethlehem en wijkt men later uit naar Nazareth.    
Hier is het woord uitwijken belangrijk, dat doen de wijzen ook.  

Literaire teksten, ja natuurlijk!

Je hoeft helemaal geen discussie te beginnen maar zodra je een tekst uit een evangelie aanhaalt die er voorts niet in te vinden is... Dan krijg je een reactie. Zo ook schrijf je hier dat het gezin in Bethlehem woonde??? Het gezin woonde in Nazareth! 

[TTC 1.560]

Zojuist zei Hermanos2:

Je hoeft helemaal geen discussie te beginnen maar zodra je een tekst uit een evangelie aanhaalt die er voorts niet in te vinden is... Dan krijg je een reactie. Zo ook schrijf je hier dat het gezin in Bethlehem woonde??? Het gezin woonde in Nazareth! 

Kan dit niet elders?

[Hopper 813]

17 minuten geleden zei TTC:

 

Interessant om zien is hoe je het vermoeden wekt des duivels te zijn, wat zich overigens makkelijk laat verklaren.

Des duivels: -Van Dale 2015: razend, woest.

Hoe kun jij vanuit België zien hoe iemand razend/woest is?

[Monachos 507]

7 minuten geleden zei Hermanos2:

Je hoeft helemaal geen discussie te beginnen maar zodra je een tekst uit een evangelie aanhaalt die er voorts niet in te vinden is... Dan krijg je een reactie. Zo ook schrijf je hier dat het gezin in Bethlehem woonde??? Het gezin woonde in Nazareth! 

In een éénsgezinswoning toch?

[TTC 1.560]

16 minuten geleden zei Hopper:

Des duivels: -Van Dale 2015: razend, woest. Hoe kun jij vanuit België zien hoe iemand razend/woest is?

Het is om je een breuk mee te lachen, doe aub verder. 

[Breuk 377]

17 minuten geleden zei Hermanos2:

Je hoeft helemaal geen discussie te beginnen maar zodra je een tekst uit een evangelie aanhaalt die er voorts niet in te vinden is... Dan krijg je een reactie. Zo ook schrijf je hier dat het gezin in Bethlehem woonde??? Het gezin woonde in Nazareth! 

Nazareth is niet in beeld

Mattheüs 2:1 Toen nu Jezus geboren was in Bethlehem, in Judea, in de dagen van koning Herodes, zie, wijzen uit het oosten kwamen in Jeruzalem aan,

Na de vlucht gaat het gezin terug! naar Judea (met een mooie Exodus verwijzing, dat Egypte).

21. Hij stond dan op, nam het Kind en Zijn moeder met zich mee, en kwam in het land Israël.
22. Toen hij echter hoorde dat Archelaüs in Judea koning was in de plaats van zijn vader Herodes, was hij bevreesd daarheen te gaan. Maar nadat hij door een aanwijzing van God in een droom gewaarschuwd was, vertrok hij naar het gebied van Galilea.

Ze gaan niet naar hun 1ste of 2de huisje in Nazareth, nee men ging er wonen. Als je de verhalen los leest, dan valt je dit op. De meeste kerstverhalen combineren Mattheus en Lucas.

23. En toen hij daar gekomen was, ging hij wonen in een stad die Nazareth heette, opdat vervuld werd wat door de profeten gezegd is: dat Hij Nazarener genoemd zal worden.

22 minuten geleden zei Hermanos2:

Je hoeft helemaal geen discussie te beginnen maar zodra je een tekst uit een evangelie aanhaalt die er voorts niet in te vinden is... Dan krijg je een reactie. Zo ook schrijf je hier dat het gezin in Bethlehem woonde??? Het gezin woonde in Nazareth! 

Jij combineert Lucas en Mattheus. Mattheus zelf schrijft wat anders.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Breuk:

Nazareth is niet in beeld Mattheüs 2:1 Toen nu Jezus geboren was in Bethlehem, in Judea, in de dagen van koning Herodes, zie, wijzen uit het oosten kwamen in Jeruzalem aan, Na de vlucht gaat het gezin terug! naar Judea (met een mooie Exodus verwijzing, dat Egypte). 21. Hij stond dan op, nam het Kind en Zijn moeder met zich mee, en kwam in het land Israël. 22. Toen hij echter hoorde dat Archelaüs in Judea koning was in de plaats van zijn vader Herodes, was hij bevreesd daarheen te gaan. Maar nadat hij door een aanwijzing van God in een droom gewaarschuwd was, vertrok hij naar het gebied van Galilea. Ze gaan niet naar hun 1ste of 2de huisje in Nazareth, nee men ging er wonen. Als je de verhalen los leest, dan valt je dit op. De meeste kerstverhalen combineren Mattheus en Lucas. 23. En toen hij daar gekomen was, ging hij wonen in een stad die Nazareth heette, opdat vervuld werd wat door de profeten gezegd is: dat Hij Nazarener genoemd zal worden.

Volgend rondje?

7 september bewerkt door TTC

[Monachos 507]

Volgens mij was het Nazarethlehem.

[Breuk 377]

4 minuten geleden zei Monachos:

Volgens mij was het Nazarethlehem.

Buiten de 2 verschillende geboorteverhalen van Mattheus en Lucas is er geen enkele verwijzing naar Bethlehem. 
Waarom neemt Johannes het niet op in zijn verhaal omdat

a. het is historisch juist.   
b. Johannes kende de evangeliën van Mattheus en Lucas.

???

Johannes 1:47 En Nathanaël zei tegen hem: Kan uit Nazareth iets goeds komen? Filippus zei tegen hem: Kom en zie.    
Johannes 7:41 Anderen zeiden: Híj is de Christus. En weer anderen zeiden: De Christus komt toch niet uit Galilea?
42. Zegt de Schrift niet dat de Christus komt uit het geslacht van David en uit het dorp Bethlehem, waar David was?
52. Zij antwoordden en zeiden tegen hem: Bent u soms ook uit Galilea? Onderzoek en zie dat in Galilea geen profeet is opgestaan.