Kruisigen als terechtstelling

[Petra. 633]

Op 15-8-2023 om 18:57 zei Willempie:

Allemaal heel spitsvondig van je. Mijn complimenten. Maar ik denk toch niet dat Jezus hierop doelde toen hij zei dat wie hem wilde volgen zijn kruis op zich moest nemen. Jij wel soms? Die schandpaal, zelfs indien die al bekend was geweest, kon je niet op je nemen want die stond vast in de grond en je hoofd en handen werden daar doorheen gestoken. Maar het kruis heeft natuurlijk wel met schande te maken, dat dan weer wel. 

Haha, wat is dat nou voor rare logica. 

Een schandpaal kun je niet op je nemen want die stond vast in de grond, maar of jezus nou gekruisigd of gepaligd (hoe zeg je dat 😄?) werd...het stond vast in de grond ...nadat het in de grond gezet was.

 

Op 15-8-2023 om 17:30 zei Willempie:

Bij "ieder huisje heeft zijn kruisje" weten we allemaal wat daarmee wordt bedoeld. Maar wat zouden we nu moeten met "ieder huisje heeft zijn paaltje"?

Dat zou je in dat geval heel normaal vinden. Tenmiste...het zou een ander spreekwoord zijn natuurlijk, zoals "ieder modaaltje heeft zijn paaltje" o.i.d. 

Overigens.. denk ik bij een kruisje eerder aan de letter x.  Waar je vaak een brief, mail, sms etc. mee afsluit. X  of x. Of XO. Een kusje of een knuffeltje dus. 

17 augustus 2023 bewerkt door Petra.

[TTC 1.527]

1 uur geleden zei Petra.:

Haha, wat is dat nou voor rare logica. Een schandpaal kun je niet op je nemen want die stond vast in de grond, maar of jezus nou gekruisigd of gepaligd (hoe zeg je dat 😄?) werd...het stond vast in de grond ...nadat het in de grond gezet was.

Vergeet stenigen en vierendelen niet, het zijn varianten op hetzelfde thema. 

[Willempie 1.407]

1 uur geleden zei Petra.:

Haha, wat is dat nou voor rare logica. 

Een schandpaal kun je niet op je nemen want die stond vast in de grond, maar of jezus nou gekruisigd of gepaligd (hoe zeg je dat 😄?) werd...het stond vast in de grond ...nadat het in de grond gezet was.

Wat denk jij dan dat Jezus bedoelde? Heb je daar een idee over? 

2 minuten geleden zei TTC:

Vergeet stenigen en vierendelen niet, het zijn varianten op hetzelfde thema. 

Welk thema?

[TTC 1.527]

18 minuten geleden zei Willempie:

Welk thema?

Kruisigen als terechtstelling, zelfs goedbedoelende mensen. 

[Fundamenteel 926]

Men gebruikte ooit christenen als straatverlichting.

Roman Candle was a brutal form of execution meant to prolong suffering for those condemned to die. It was slow and incredibly painful and would provide an illuminating light for a crowd for a period of time - Medium.com

[TTC 1.527]

Zojuist zei Fundamenteel:

Men gebruikte ooit christenen als straatverlichting.

Hallogeenlampen bestaan ook, dat is gekend. 

[TTC 1.527]

1 uur geleden zei Willempie:

Welk thema?

Soms is het handig om een en ander binnen een ruimer perspectief te plaatsen.

1. De dialectiek van vooruitgang
2. Het onderscheid tussen differentiatie en dissociatie
3. Het verschil tussen overstijging en verdringing
4. Het verschil tussen natuurlijke hiërarchie en pathologische hiërarchie
5. Hogere structuren die kunnen gekaapt worden door lagere impulsen

Het aanbod aan relevante lectuur is overvloedig, net zoals we veel hoop in het hart kunnen dragen. 

[TTC 1.527]

13 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is andersom redeneren. Het begrip 'kruis op zich nemen' zegt iets omdat we dit kennen van Jezus. Als de vertaling zou zijn geweest dat hij aan een paal zou zijn genageld, zou een paal wel degelijk nu wel degelijk een diepere betekenis hebben en een kruis zou ons dan niets zeggen.

Nog even en het wordt paalstokspringen, waarvan wellicht de diepere betekenis pas begrepen kan worden wanneer we die sprong ook wagen. 

[Barnabas 177]

Op 15-8-2023 om 17:17 zei Willempie:

Of het woord stauros paal betekent en niet kruis is een voor mij een nogal irritant discussiepunt, alleen geschikt voor ongeestelijke muggenzifters. De betekenis van woorden uit de oudheid is niet altijd zo gemakkelijk te achterhalen, laat staan die ontegenzeggelijk te bewijzen. De mensen die er op hameren dat het geen kruis betekent voegen niets aan betekenis toe en zetten zich tegen elke mogelijke diepere betekenis af. Maar de tekst die je aanhaalt is natuurlijk wel van belang. Want wat Jezus hier zei was nog voordat hij gekruisigd werd en had geen betrekking op een martelwerktuig maar op iets anders, namelijk op het hele leven zelf. Jezus had het niet over een paal want dat  zou dat niemand hebben begrepen. Een paal heeft geen diepere betekenis. Het kruis daarentegen wel en de mensen begrepen wat hij bedoelde. Het kruis was de laatste letter van het Hebreeuwse alfabet en de mensen begrepen de betekenis daarvan. Het kruis, de Tav, de 400, houdt het hele leven in tot aan de voleinding daarvan. Je moet dus je leven zonder te morren op je nemen en aanvaarden.

Met je eens dat het belangrijkste is dat Jezus Christus voor onze zonden gestorven is, dat is ook de betekenis van het kruis en daar moet je niets aan af doen. Of jezus nu aan een kruis of een paal gestorven is, het was voor onze zonden en daar is de bijbel duidelijk over, of het nu een paal of een kruis is.

De letter tav zou volgens @Ricky Tjin van een kruissymbool afgeleid zijn en de letter staat aan het eind van het Hebreeuwse alfabet terwijl Jezus kruisiging het laatste van Zijn bediening was, opmerkelijke parallel.

 

[Petra. 633]

Op 17-8-2023 om 06:56 zei Willempie:

Op 17-8-2023 om 05:51 zei Petra.:

Haha, wat is dat nou voor rare logica. 

Een schandpaal kun je niet op je nemen want die stond vast in de grond, maar of jezus nou gekruisigd of gepaligd (hoe zeg je dat 😄?) werd...het stond vast in de grond ...nadat het in de grond gezet was.

Wat denk jij dan dat Jezus bedoelde? Heb je daar een idee over

Ik denk dat als het in de Bijbel als paal of hout of whatever vertaald zou zijn...dat er bv zou staan dat Jezus zei..neem je paal of hout op en volg Mij.. dat dat dan hedentendage dezelfde betekenis had gehad als neem je kruis op en volg Mij. 

[TTC 1.527]

24 minuten geleden zei Petra.:

Ik denk dat als het in de Bijbel als paal of hout of whatever vertaald zou zijn...dat er bv zou staan dat Jezus zei..neem je paal of hout op en volg Mij.. dat dat dan hedentendage dezelfde betekenis had gehad als neem je kruis op en volg Mij. 

Zouden we die termen misschien niet beter in metaforische zin kunnen lezen, dan kunnen we er nog veel meer bedenken. 

[Willempie 1.407]

2 uur geleden zei Petra.:

Ik denk dat als het in de Bijbel als paal of hout of whatever vertaald zou zijn...dat er bv zou staan dat Jezus zei..neem je paal of hout op en volg Mij.. dat dat dan hedentendage dezelfde betekenis had gehad als neem je kruis op en volg Mij. 

Dank je maar dat is niet wat ik aan je vroeg. 

[Petra. 633]

1 uur geleden zei Willempie:

Dank je maar dat is niet wat ik aan je vroeg. 

Oh. Ik dacht van wel. Dan begrijp ik niet wat je vroeg. 

[Willempie 1.407]

5 uur geleden zei Petra.:

Oh. Ik dacht van wel. Dan begrijp ik niet wat je vroeg. 

Ik ga er van uit dat als er iets geschreven staat dat een betekenis heeft. Mijn uitleg vind je blijkbaar nogal lachwekkend. Dat mag. Maar ik vroeg je of jij een andere of betere uitleg hebt. Het ging hier om de aan Jezus toegeschreven uitspraak over je kruis (zoals dat in de loop van de geschiedenis door vrijwel alle vertalers is vertaald) opnemen. Wat daarmee wordt bedoeld dus. Daarop geef je geen antwoord. Jouw reactie komt er zo'n beetje op neer dat "geen betekenis" gelijk is aan "geen betekenis". Als je begrijpt wat ik bedoel. 

18 augustus 2023 bewerkt door Willempie

[TTC 1.527]

33 minuten geleden zei Willempie:

Ik ga er van uit dat als er iets geschreven staat dat een betekenis heeft. Mijn uitleg vind je blijkbaar nogal lachwekkend. Dat mag. Maar ik vroeg je of jij een andere of betere uitleg hebt. Het ging hier om de aan Jezus toegeschreven uitspraak over je kruis (zoals dat in de loop van de geschiedenis door vrijwel alle vertalers is vertaald) opnemen. Wat daarmee wordt bedoeld dus. Daarop geef je geen antwoord. Jouw reactie komt er zo'n beetje op neer dat "geen betekenis" gelijk is aan "geen betekenis". Als je begrijpt wat ik bedoel. 

Probeer het eens met een T-rekening. Als we daar een stukje bovenop bouwen, of de onderste lijn een beetje doortrekken, heb je een kruis. Het is een weerspiegeling van hoe onder de dwarsbalk alles wordt gerekend in termen van geld en bijhorende neveneffecten, bekeken van boven die dwarsbalk een heel ander verhaal. Of hoe je van een lang een kort verhaal kan maken, louter suggestief dus. 

[Petra. 633]

47 minuten geleden zei Willempie:

Ik ga er van uit dat als er iets geschreven staat dat een betekenis heeft. Mijn uitleg vind je blijkbaar nogal lachwekkend. Dat mag. Maar ik vroeg je of jij een andere of betere uitleg hebt. Het ging hier om de aan Jezus toegeschreven uitspraak over je kruis (zoals dat in de loop van de geschiedenis door vrijwel alle vertalers is vertaald) opnemen. Wat daarmee wordt bedoeld dus. Daarop geef je geen antwoord. Jouw reactie komt er zo'n beetje op neer dat "geen betekenis" gelijk is aan "geen betekenis". Als je begrijpt wat ik bedoel. 

Nee joh, wat ik grappig vond was de gedachte dat het een kruis moet zijn omdat die losstaat en een paal niet. 

Terwijl...dat volgens mij helemaal geen verschil maakt. Beiden staan vast of los, al gelang wat de mens ermee doet. 

De betekenis.. zou imo hetzelde blijven omdat de betekenis gekoppeld is aan Jezus. Maar ik zag later pas..dat Dbi ook al zoiets schreef. 

18 augustus 2023 bewerkt door Petra.

[Willempie 1.407]

2 minuten geleden zei Petra.:

Nee joh, wat ik grappig vond was de gedachte dat het een kruis moet zijn omdat een losstaat. 

Terwijl...dat volgens mij hekemaal geen verschil maakt. Beiden staan vast of los, al gelang wat de mens ermee doet. 

De betekenis.. zou imo hetzelde blijven omdat de gekoppeld is aan Jezus. Maar ik zag latef pas..dat Dbi ook al zoiets schreef. 

Dbi begreep ook al niet wat ik bedoelde. Zal wel aan mij liggen. Er begon iemand over een schandpaal. Een schandpaal neem je niet op je want die staat in de grond. Datzelfde geldt voor een paal of kruis die in de grond staat. Tot kruisiging veroordeelden in de Romeinse tijd droegen waarschijnlijk de dwarsbalk die aan de paal werd bevestigd. Met de uitspraak die aan Jezus wordt toegeschreven over het opnemen van je kruis wordt iets anders bedoeld dan een Romeins of middeleeuws martelwerktuig. Het woord kruis had al een betekenis voordat Jezus werd gekruisigd. Een paal niet. Dat is wat ik probeerde te zeggen.    

[TTC 1.527]

6 minuten geleden zei Willempie:

Dbi begreep ook al niet wat ik bedoelde. Zal wel aan mij liggen. Er begon iemand over een schandpaal. Een schandpaal neem je niet op je want die staat in de grond. Datzelfde geldt voor een paal of kruis die in de grond staat. Tot kruisiging veroordeelden in de Romeinse tijd droegen waarschijnlijk de dwarsbalk die aan de paal werd bevestigd. Met de uitspraak die aan Jezus wordt toegeschreven over het opnemen van je kruis wordt iets anders bedoeld dan een Romeins of middeleeuws martelwerktuig. Het woord kruis had al een betekenis voordat Jezus werd gekruisigd. Een paal niet. Dat is wat ik probeerde te zeggen.    

Een aforisme is een korte, bondige uitspraak, vaak niet meer dan één zin lang. Aforismen kunnen grappig, paradoxaal en/of absurd zijn en bevatten vaak een boodschap van wijsheid.

[TTC 1.527]

55 minuten geleden zei Petra.:

Terwijl...dat volgens mij helemaal geen verschil maakt. Beiden staan vast of los, al gelang wat de mens ermee doet. 

Sowieso valt het moeilijk te voorspellen hoe lang zoiets kan duren, zeker is echter wel dat hoop gratis is. 

[Petra. 633]

13 uur geleden zei Willempie:

Dbi begreep ook al niet wat ik bedoelde. Zal wel aan mij liggen. Er begon iemand over een schandpaal. Een schandpaal neem je niet op je want die staat in de grond. Datzelfde geldt voor een paal of kruis die in de grond staat. Tot kruisiging veroordeelden in de Romeinse tijd droegen waarschijnlijk de dwarsbalk die aan de paal werd bevestigd. Met de uitspraak die aan Jezus wordt toegeschreven over het opnemen van je kruis wordt iets anders bedoeld dan een Romeins of middeleeuws martelwerktuig. Het woord kruis had al een betekenis voordat Jezus werd gekruisigd. Een paal niet. Dat is wat ik probeerde te zeggen.    

-Ja, ik zag dat ik dezelfde kant op dacht als Dbi. 

Oké....ik denk met je mee. 

Aldus...schrijf jij ook dat een kruis of paal in de grond kan staan, en wat dat betreft hetzelfde is. Ik legde  daaraan de link met de uitspraak van Jezus, maar volgens jou is -je kruis opnemen- niet gerelateerd. Dat het woord kruis al betekenis had voor Jezus werd gekruisigd is me bekend. Het is een oud symbool . 

Nou..meteen maar ff christipedia erbij gepakt. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kruis_(christendom)

P.S. Grappig, ik herinner me dat ik vroeger in de auto aan mijn ouders vroeg waarom zoveel mensen stickers met mijn sterrrenbeeld op hun auto plakten, maar andere sterrenbeelden niet. En waarom wij dat niet hadden. 😃

 

19 augustus 2023 bewerkt door Petra.

[TTC 1.527]

Op 18-8-2023 om 17:40 zei Petra.:

Nee joh, wat ik grappig vond was de gedachte dat het een kruis moet zijn omdat die losstaat en een paal niet. Terwijl...dat volgens mij helemaal geen verschil maakt. Beiden staan vast of los, al gelang wat de mens ermee doet. 

Is het zeker dat paal en/of kruis van hout zijn? Misschien kunnen we daar ook een boot van maken, om aan de overkant te geraken. 

[Petra. 633]

19 uur geleden zei TTC:

Is het zeker dat paal en/of kruis van hout zijn? Misschien kunnen we daar ook een boot van maken, om aan de overkant te geraken. 

Haha, ik had het ook gelezen.

"In de 16e eeuw waren er zoveel kruisrelieken, dat Erasmus zou gezegd hebben dat er genoeg van was om een schip te bouwen."

[TTC 1.527]

6 minuten geleden zei Petra.:

Haha, ik had het ook gelezen. "In de 16e eeuw waren er zoveel kruisrelieken, dat Erasmus zou gezegd hebben dat er genoeg van was om een schip te bouwen."

Het Schip van Theseus?

[Willempie 1.407]

Op 19-8-2023 om 07:19 zei Petra.:

P.S. Grappig, ik herinner me dat ik vroeger in de auto aan mijn ouders vroeg waarom zoveel mensen stickers met mijn sterrrenbeeld op hun auto plakten, maar andere sterrenbeelden niet. En waarom wij dat niet hadden.

Leuk. In Amerika zag je als reactie daarop bumperstickers met een haai. Vond ik erg grappig.  

[Petra. 633]

23 uur geleden zei TTC:

Het Schip van Theseus?

Goed bedacht! 

Ik vind dat overigens een geweldig vraagstuk.