De hoofddoek

[Fundamenteel 1.017]

Waarom zijn christenen gestopt met de hoofddoek dragen?

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Waarom zijn christenen gestopt met de hoofddoek dragen?

Omdat vrouwen heden ten dage auto rijden en hun kapsel niet meer hoeven te beschermen.  Mijn moeder reed geen auto, die had nog wel een hoofddoek nodig.

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei Hopper:

Omdat vrouwen heden ten dage auto rijden en hun kapsel niet meer hoeven te beschermen.  Mijn moeder reed geen auto, die had nog wel een hoofddoek nodig.

Ben je serieus of steek je er de draak mee?

[LynMari 35]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Waarom zijn christenen gestopt met de hoofddoek dragen?

Sommigen doen het nog wel en dan spreek ik niet alleen over nonnen. Secularisatie is ongetwijfeld de reden. Maar ik hoef ook niet zo nodig een hoofddoek hoor -- dank u. 

[Fundamenteel 1.017]

30 minuten geleden zei LynMari:

Sommigen doen het nog wel en dan spreek ik niet alleen over nonnen. Secularisatie is ongetwijfeld de reden. Maar ik hoef ook niet zo nodig een hoofddoek hoor -- dank u. 

Maria droeg een hoofddoek? Als wij in Christus geloven, dan doen we toch niet aan secularisatie en worden we de wereld toch niet gelijk?

[Piebe 84]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maria droeg een hoofddoek? Als wij in Christus geloven, dan doen we toch niet aan secularisatie en worden we de wereld toch niet gelijk?

Ja en Jezus droeg sandalen. Dat was echter een andere tijd en cultuur, christinnen gaan mee met de tijd en dat vertikken jodinnen en moslims.

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Piebe:

Ja en Jezus droeg sandalen. Dat was echter een andere tijd en cultuur, christinnen gaan mee met de tijd en dat vertikken jodinnen en moslims.

En wie zegt dat deze zeitgeist beter is dan toen?

Is het weer en terrein niet meer de bepalende factor van wat je aan uw voeten doet? Maar de hoofddoek is naar mijn opinie voor alle tijden.

8 februari 2023 bewerkt door Fundamenteel

[LynMari 35]

Zojuist zei Fundamenteel:

En wie zegt dat deze zeitgeist beter is dan nu?

Is het weer en terrein niet meer de bepalende factor van wat je aan uw voeten doet? Maar de hoofddoek is naar mijn opinie voor alle tijden.

Dan draag je zelf een hoofddoek, als je dat zo mooi vindt.. .😂 

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei LynMari:

Dan draag je zelf een hoofddoek, als je dat zo mooi vindt.. .😂 

1 Korintiërs 11:4-12 Maar ik wil dat jullie ook het volgende goed onthouden: Christus is het hoofd van iedere man, en iedere man is het hoofd van zijn vrouw. En God is het Hoofd van Christus. Als een man in de bijeenkomst van de gemeente bidt of profeteert met een doek om zijn hoofd, heeft hij geen respect voor zijn Hoofd (= Christus). En als een vrouw bidt of profeteert zónder hoofddoek om haar hoofd, heeft ze geen respect voor haar hoofd (= haar man). Als een vrouw geen hoofddoek om heeft, is dat net zo erg als wanneer ze kort haar heeft zoals een hoer. Want als een vrouw geen hoofddoek omdoet, kan ze net zo goed haar haren kort laten knippen. Maar als het een schande is voor een vrouw om kort haar te hebben, dan moet ze een hoofddoek omdoen. Maar een man moet in de bijeenkomst van de gemeente geen doek om zijn hoofd doen: hij is de afbeelding van God. Hij vertegenwoordigt God. Maar de vrouw vertegenwoordigt haar man. Want de man is niet uit de vrouw gemaakt, maar de vrouw is uit de man gemaakt. De man is niet gemaakt als hulp voor de vrouw, maar de vrouw is gemaakt als hulp voor de man. Daarom moet de vrouw in de bijeenkomst van de gemeente haar hoofd bedekken. Dat laat zien dat ze respect heeft voor het gezag van haar man. Net zoals de engelen hun respect laten zien voor het gezag van God. En toch kan in het plan van de Heer een man niet zonder zijn vrouw, en een vrouw kan niet zonder haar man. Want net zoals de vrouw uit de man is ontstaan, is de man ontstaan door de vrouw. Maar alle twee zijn ze uit God ontstaan.

[LynMari 35]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

1 Korintiërs 11:4-12 Maar ik wil dat jullie ook het volgende goed onthouden: Christus is het hoofd van iedere man, en iedere man is het hoofd van zijn vrouw. En God is het Hoofd van Christus. Als een man in de bijeenkomst van de gemeente bidt of profeteert met een doek om zijn hoofd, heeft hij geen respect voor zijn Hoofd (= Christus). En als een vrouw bidt of profeteert zónder hoofddoek om haar hoofd, heeft ze geen respect voor haar hoofd (= haar man). Als een vrouw geen hoofddoek om heeft, is dat net zo erg als wanneer ze kort haar heeft zoals een hoer. Want als een vrouw geen hoofddoek omdoet, kan ze net zo goed haar haren kort laten knippen. Maar als het een schande is voor een vrouw om kort haar te hebben, dan moet ze een hoofddoek omdoen. Maar een man moet in de bijeenkomst van de gemeente geen doek om zijn hoofd doen: hij is de afbeelding van God. Hij vertegenwoordigt God. Maar de vrouw vertegenwoordigt haar man. Want de man is niet uit de vrouw gemaakt, maar de vrouw is uit de man gemaakt. De man is niet gemaakt als hulp voor de vrouw, maar de vrouw is gemaakt als hulp voor de man. Daarom moet de vrouw in de bijeenkomst van de gemeente haar hoofd bedekken. Dat laat zien dat ze respect heeft voor het gezag van haar man. Net zoals de engelen hun respect laten zien voor het gezag van God. En toch kan in het plan van de Heer een man niet zonder zijn vrouw, en een vrouw kan niet zonder haar man. Want net zoals de vrouw uit de man is ontstaan, is de man ontstaan door de vrouw. Maar alle twee zijn ze uit God ontstaan.

Ik weet het. Maar wat heeft Jezus daar eigenlijk over gezegd?

8 februari 2023 bewerkt door LynMari

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei LynMari:

Ik weet het. Maar wat heeft Jezus daar eigenlijk over gezegd?

Dat Paulus Zijn apostel is? En dus is Paulus een gezant van God.

[LynMari 35]

Zojuist zei Fundamenteel:

Dat Paulus Zijn apostel is? En dus is Paulus een gezant van God.

Hangt er vanaf hoe je het NT leest, denk ik. Althans, zo zie ik het. Mijn gevoel zegt dat dit soort uiterlijke dingen door Jezus als onbelangrijk werden gezien. 

(ja ik weet het: foei!)

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei LynMari:

Hangt er vanaf hoe je het NT leest, denk ik. Althans, zo zie ik het. Mijn gevoel zegt dat dit soort uiterlijke dingen door Jezus als onbelangrijk werden gezien. 

Als het onbelangrijk was zou het niet in de Bijbel staan.

[LynMari 35]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als het onbelangrijk was zou het niet in de Bijbel staan.

Voor die tijd, en in die gebieden, was dat ongetwijfeld belangrijk, dat geloof ik wel. Er vanuit gaande dat de meeste mannen zich bij het zien van 'vrouwelijk schoon', in welke hoedanigheid dan ook, gedroegen als een stel onbehouwen apen.. We zien daar vandaag de dag nog wel eens wat voorbeelden van, wanneer mannen die normaal gewend zijn om met gehoofddoekte vrouwen om te gaan, in de Westerse maatschappij terechtkomen en geconfronteerd worden met de Westerse vrouw. 

Furthermore: ik ben het sowieso niet eens met sommige dingen die Paulus schreef over vrouwen en hoe zij zich hoorden te gedragen. Die onderdanigheid, je als vrouw overal aan moeten onttrekken omdat de man 'de afbeelding van God is'. Ik blijf erbij dat Jezus daar ook niet achter had gestaan. 

8 februari 2023 bewerkt door LynMari

[LynMari 35]

Komt misschien heel respectloos over, zo bedoel ik het niet. Ik geloof wel degelijk dat Paulus vervuld was van de Heilige Geest maar ook dat hij tegelijkertijd wel eens doorsloeg als het ging om de details.

[Piebe 84]

49 minuten geleden zei Fundamenteel:

En wie zegt dat deze zeitgeist beter is dan toen?

Is het weer en terrein niet meer de bepalende factor van wat je aan uw voeten doet? Maar de hoofddoek is naar mijn opinie voor alle tijden.

Wie zegt dat deze tijd beter is? Wel, Jezus en de twaalf apostelen om te beginnen want anders had er niet naar een beter verbond gezocht hoeven worden.

En ik als kind van deze tijd durf wel te zeggen dat Nikes beter lopen dan sandalen. Een hoofddoek heb ik zelf ook nog wel gedragen toen ik in warmere oorden vertoefde, ook wel sandalen for that matter. Dus ben het wel met je eens maar hier in Nederland is het in mijn optiek passé.

[Hopper 813]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Ben je serieus of steek je er de draak mee?

Serieus.  Ik ben in een christelijk dorp opgegroeid en vrouwen droegen daar een hoofddoek om hun kapsel te beschermen.  Religieuze redenen zijn er nooit geweest.  Verder heb ik nooit interesse gehad in vrouwelijke hoofdbedekking.  Hoewel ik moslima's er vaak wel charmant uit vind zien met een hoofddoekje op.   Maar goed, ik mag een mens natuurlijk niet op het uiterlijk oordelen he?

[Petra. 716]

2 uur geleden zei LynMari:

Dan draag je zelf een hoofddoek, als je dat zo mooi vindt.. .😂 

🤣

 

Ennnehhh... niet vergeten dat Eva als "Ezer" (gelijke en *helper) voor Adam geschapen was.

 

* Evenals God Zelve meermaals de "Ezer" (helper) van o.a. Israel wordt genoemd. 

 

8 februari 2023 bewerkt door Petra.

[Tomega 311]

1 uur geleden zei LynMari:

Voor die tijd, en in die gebieden, was dat ongetwijfeld belangrijk, dat geloof ik wel. Er vanuit gaande dat de meeste mannen zich bij het zien van 'vrouwelijk schoon', in welke hoedanigheid dan ook, gedroegen als een stel onbehouwen apen.. We zien daar vandaag de dag nog wel eens wat voorbeelden van, wanneer mannen die normaal gewend zijn om met gehoofddoekte vrouwen om te gaan, in de Westerse maatschappij terechtkomen en geconfronteerd worden met de Westerse vrouw. 

Het is dichterbij dan je denkt, en zit in elke maatschappij waar geen blad voor de mond wordt genomen, en opmerkingen worden gemaakt waar iemand niet op zit te wachten.
Een hoofddoek is een vorm van bescherming. Niet wezenlijk anders dan al die hoodies, alleen in het geval van hoodies, is de drager zelf degene met een slecht geweten.

In een tijd van wet en gezag, is alleen al een woord of een gebaar genoeg om helderheid te scheppen.
In een tijd vol van gezag en discipline kan iemand poedelnaakt over straat lopen, en zich geheel veilig weten. Want zij is veilig.
In die tijd heeft een fluitje van een politieman gezag, en zelfs zijn pet dwingt gezag af.
Zo was ook een trouwring of verlovingsring een functioneel ordenend en gezaghebbend verschijnsel.
Het eenvoudig communiceren werkt openlijk beschermend c.q. veroordelend.
En zo geldt ook een hoofdbedekking voor beschermden en kwetsbaren.
Je kunt het wel doen of laten, maar het is minder nodig. Minder functioneel.
Want de maatschappij is geordend, en veilig, en daardoor vrij.
Dat geldt zelfs voor een zondagsverbod voor bedrijven en werkzaamheden.

Tot het moment dat wet en gezag en discipline weer tanende zijn.
Dan blijkt ineens zelfs het dienstwapen gebruiken, niet meer ordenend en gezaghebbend.
En het punt is dus niet dat er zoveel orde en discipline is, dat overal vrijheid geldt.
Maar juist dat er zoveel wetteloosheid is, dat de normaal gewaande basissystemen,
geheel niet meer slagen om te ordenen en te disciplineren.

Zonder hoofddoek en zonder moraalpolitie is er dus inderdaad meer vrijheid.
En met hoofddoek en met moraalpolitie is er een zichtbare vorm van ordening.
En het willen gaan ordenen, zegt dus vooral iets over wat verloren is gegaan.
De wetteloosheid die regeert, die wordt erger en harder en oppervlakkiger,
door ordewetten en diensten in te voeren. Het paard achter de wagen gespannen.

1 uur geleden zei LynMari:

Furthermore: ik ben het sowieso niet eens met sommige dingen die Paulus schreef over vrouwen en hoe zij zich hoorden te gedragen. Die onderdanigheid, je als vrouw overal aan moeten onttrekken omdat de man 'de afbeelding van God is'. Ik blijf erbij dat Jezus daar ook niet achter had gestaan. 

Je mist waar het om gaat. Niet om maatschappelijke standen.
Maar om te ordenen en op een zodanige manier te doen en te zijn,
dat de maatschappij als geheel er welgevoeglijker van wordt.
Welgevoeglijkheid van alles in de maatschappij,
wordt gebaseerd op Gods ordeningen.
Jezus is de Zoon van God,
en God is een God van orde.

1Corinthiërs 14:40 Laat alle dingen eerlijk en met orde geschieden.
1Corinthiërs 15:28 En wanneer Hem alle dingen zullen onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf onderworpen worden
Dien, Die Hem alle dingen onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen.

[Petra. 716]

2 uur geleden zei LynMari:

Furthermore: ik ben het sowieso niet eens met sommige dingen die Paulus schreef over vrouwen en hoe zij zich hoorden te gedragen. Die onderdanigheid, je als vrouw overal aan moeten onttrekken omdat de man 'de afbeelding van God is'. Ik blijf erbij dat Jezus daar ook niet achter had gestaan. 

Dat is ook nogal achterhaald. Het is niet voor niks dat er inmiddels zat vrouwen de leiding in een gemeente hebben en op de kansel staan. 

De zo strenge GKV was de laatste die omging tijdens de synode van Goes;
https://www.gkv.nl/wp-content/uploads/2020/07/Elkaar-van-harte-dienen-commissierapport-man-vrouw-en-ambt.pdf

GKV Rapport synodecommissie revisieverzoeken M/V en ambt. 
Generale Synode van de Gereformeerde Kerken Goes 2020. 

 

Ze schreven hier expliciet dat zij hun standpunt niet wijzigden  vanwege de huidige tijdsgeest of maatschappelijke invloed maar op basis van jarenlange studie van bijbelteksten. 

Zij stelden dan ook dat het al eeuwenlang verkeerd geïnterpreteerd is geweest.  Vandaar ook dat de bv. apostel Junia die door Paulus zo geroemd werd eeuwenlang als man vertaald werd in de Bijbels, en pas in de recentere vertalingen als vrouw. 

 

8 februari 2023 bewerkt door Petra.

[Tomega 311]

6 minuten geleden zei Petra.:

Dat is ook nogal achterhaald. Het is niet voor niks dat er inmiddels zat vrouwen de leiding in een gemeente hebben en op de kansel staan. 

Dat iets gebruikelijk is, maakt het nog niet welgevoeglijk.
De mannen verzuimen hun ambten, en duiken diep weg,
en ze laten de vrouwen weer voor de sores opdraaien.
Hun talenten liggen bij het overlaten aan de vrouwen.

Maar zolang de vrouwen in de gloria zijn, 
is er welgevoeglijk geen man overboord. 

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei LynMari:

Komt misschien heel respectloos over, zo bedoel ik het niet. Ik geloof wel degelijk dat Paulus vervuld was van de Heilige Geest maar ook dat hij tegelijkertijd wel eens doorsloeg als het ging om de details.

Geen zorgen LynMari, laat u maar goed gaan We zijn hier wel wat gewoon lol

2 uur geleden zei LynMari:

Voor die tijd, en in die gebieden, was dat ongetwijfeld belangrijk, dat geloof ik wel. Er vanuit gaande dat de meeste mannen zich bij het zien van 'vrouwelijk schoon', in welke hoedanigheid dan ook, gedroegen als een stel onbehouwen apen.. We zien daar vandaag de dag nog wel eens wat voorbeelden van, wanneer mannen die normaal gewend zijn om met gehoofddoekte vrouwen om te gaan, in de Westerse maatschappij terechtkomen en geconfronteerd worden met de Westerse vrouw. 

Furthermore: ik ben het sowieso niet eens met sommige dingen die Paulus schreef over vrouwen en hoe zij zich hoorden te gedragen. Die onderdanigheid, je als vrouw overal aan moeten onttrekken omdat de man 'de afbeelding van God is'. Ik blijf erbij dat Jezus daar ook niet achter had gestaan. 

Zouden zijn vrouwelijke discipels dan geen hoofddoek gedragen hebben?

1 uur geleden zei Hopper:

Serieus.  Ik ben in een christelijk dorp opgegroeid en vrouwen droegen daar een hoofddoek om hun kapsel te beschermen.  Religieuze redenen zijn er nooit geweest.  Verder heb ik nooit interesse gehad in vrouwelijke hoofdbedekking.  Hoewel ik moslima's er vaak wel charmant uit vind zien met een hoofddoekje op.   Maar goed, ik mag een mens natuurlijk niet op het uiterlijk oordelen he?

Hoe lees jij dan 1 Korintiërs 11? Het symboliseert gehoorzaamheid en kuisheid.

[Petra. 716]

1 uur geleden zei Tomega:

In een tijd van wet en gezag, is alleen al een woord of een gebaar genoeg om helderheid te scheppen.
In een tijd vol van gezag en discipline kan iemand poedelnaakt over straat lopen, en zich geheel veilig weten. Want zij is veilig.

Precies! 

Doe oogkleppen voor als je je niet kan beheersen en als ook dat niet helpt.. ruk je oog uit! 

[Tomega 311]

15 minuten geleden zei Petra.:

Precies! 

Doe oogkleppen voor als je je niet kan beheersen en als ook dat niet helpt.. ruk je oog uit! 

Dat soort kordate taal heeft alleen degene niets aan die die bescherming behoeft.
Zodat er toch iets van een wet van Mozes moet ingevoerd worden, alvorens vrijheid ontstaat;
hoewel helaas niet overal een hoge graad van vrijheid ontstaat. Moraal is een arglistig ding. 

8 februari 2023 bewerkt door Tomega

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

 

Hoe lees jij dan 1 Korintiërs 11? Het symboliseert gehoorzaamheid en kuisheid.

Ik ga deze discussie niet over doen.  In Christus zijn alle mensen gelijk.  Juist omdat ze geen macht over een ander willen hebben.  Vrouwen onderdrukken en gehoorzaamheid afdwingen is voor mensen die Jezus niet verstaan.