De vrouw, haar zoon en haar nageslacht, waar de grote draak/slang die duivel of Satan wordt genoemd, zo woedend tegen strijdt.

[Ferry_Tassie 95]

@Robert Frans ik vind dat je het allemaal heel mooi kunt formuleren maar vind het niet 'credible' dat de Heer een RK bisschop nodig zou hebben om iemand de Heilige Geest te geven. Dat kan de Heer ook best zonder een RK bisschop. En zelfs zonder de hele RKK.

De RKK hanteert zeven sacramenten maar van slechts twee is er een Bijbels fundament: de doop en het Avondmaal. De andere vijf zijn m.i. menselijke instellingen.

[Robert Frans 1.653]

3 minuten geleden zei Ferry_Tassie:

@Robert Frans ik vind dat je het allemaal heel mooi kunt formuleren maar vind het niet 'credible' dat de Heer een RK bisschop nodig zou hebben om iemand de Heilige Geest te geven. Dat kan de Heer ook best zonder een RK bisschop. En zelfs zonder de hele RKK.

Klopt. Ook jou heeft Hij niet nodig om zijn evangeliewerk te doen. Israël had Hij destijds niet nodig, laat staan haar offers en priesters. Adam had Hij niet nodig om de aarde te beheren. Sterker nog: Hij had ook Maria niet nodig om Jezus geboren te doen worden; Hij had Hem zelfs prima zonder geboorte meteen als volledig mens op aarde kunnen plaatsen. En nog erger: Hij heeft het hele Offer niet eens nodig om jouw zonden te vergeven.
Hij geeft ons dit alles dan ook niet omdat Híj het nodig heeft, maar omdat wíj het nodig hebben. Wíj hebben de sacramenten nodig, wíj hebben die gemeenschap op aarde nodig, wíj hebben elkaar nodig. Want zo wordt Gods liefde voor ons tastbaar en benaderbaar, omdat wij van nature door de zonde ons voor Hem verbergen.

De sacramenten geeft Hij uit vrije liefde aan ons, niet uit eigen noodzaak. Met de sacramenten worden wij en de schepping (brood, wijn, olie, vuur, etc.) betrokken in zijn handelen, zodat we werkelijk samen met Hem zijn. Hij wil ons zo heel intiem ook lichamelijk nabij zijn, zonder ons af te schrikken met zijn glorievolle luister. We mogen zo met lichaam en ziel delen in zijn scheppingskracht en zo zijn liefde doorgeven aan elkaar.
Uiteindelijk op de nieuwe hemel en aarde zullen de sacramenten plaatsmaken voor de zalige aanschouwing van God. Dan kunnen we Hem van aangezicht tot aangezicht in volle luister beminnen en zijn we volmaakt en eeuwig weer één met Hem, elkaar en de schepping. Maar tot die tijd mogen we daar al een voorsmaak van proeven in de sacramenten en de gemeenschap met elkaar en mogen we daarin groeien.

Als God ons dus zo rijkelijk bedeeld met zijn gaven en ons zo op bijzondere, intieme wijze betrekt in zijn heilswerk, wie zijn wij dan om te zeggen dat wij dat niet nodig zouden hebben?

[Ferry_Tassie 95]

13 minuten geleden zei Robert Frans:

Hij geeft ons dit alles dan ook niet omdat Híj het nodig heeft, maar omdat wíj het nodig hebben. Wíj hebben de sacramenten nodig, wíj hebben die gemeenschap op aarde nodig, wíj hebben elkaar nodig.

Niet alle mensen hebben al die sacramenten nodig. Net als dat niet alle mensen al die uiterlijkheden binnen de RKK mooi vinden. Visueel ingestelde mensen vinden het waarschijnlijk prachtig maar niet iedereen is even visueel ingesteld.

[Tomega 311]

1 uur geleden zei Robert Frans:

En juist omdat wij ook geloven dat de sacramenten louter het werk van Christus zijn, geloven wij dat de geldigheid ervan niet afgemeten kan worden aan het geloof van de bedienaar of de ontvanger.

Dat was ook helemaal niet het punt. Het punt was, dat aan die realiteit de bediening door de godsgezant vooraf gaat. Daarmee wordt God naar de godsgezant getrokken, en Gods genade naar zijn bediening. Maar de bediening is een taak en een rol en een plicht, terwijl de Geest ondertussen de wegen gaat van de Geest, En de mens ziet wat en hoe de Geest werkt, en zegt: Amen. Want de mens is niet God. Maar de mens vertegenwoordigt wel God en Gods Woord en de heilige Geest, voor zover de mens, in ambt, bedient wat God heeft verordineert.

24 minuten geleden zei Ferry_Tassie:

wíj hebben die gemeenschap op aarde nodig, wíj hebben elkaar nodig.

Dat bestrijd ik. De gemeenschap der heiligen is zeker belangrijk. De sacramenten zeker niet een loos gebaar. Maar uiteindelijk vestigen wij op koningen en prinsen en mensen geen vertrouwen, en is ad ultimo de enige toegestane en gezegende gemeenschap die met Christus zelf. En dat brengt ons soms lijnrecht tegenover de godsgezanten. Hoewel we ze wel horen te zoeken. Maar waar ze zichzelf verheffen, werkt dat niet altijd.

29 januari 2023 bewerkt door Tomega

[Piebe 84]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Klopt. Ook jou heeft Hij niet nodig om zijn evangeliewerk te doen. Israël had Hij destijds niet nodig, laat staan haar offers en priesters. Adam had Hij niet nodig om de aarde te beheren. Sterker nog: Hij had ook Maria niet nodig om Jezus geboren te doen worden; Hij had Hem zelfs prima zonder geboorte meteen als volledig mens op aarde kunnen plaatsen. En nog erger: Hij heeft het hele Offer niet eens nodig om jouw zonden te vergeven.
Hij geeft ons dit alles dan ook niet omdat Híj het nodig heeft, maar omdat wíj het nodig hebben. Wíj hebben de sacramenten nodig, wíj hebben die gemeenschap op aarde nodig, wíj hebben elkaar nodig. Want zo wordt Gods liefde voor ons tastbaar en benaderbaar, omdat wij van nature door de zonde ons voor Hem verbergen.

Nu zeg je in wezen dat alles draait om de zonde, maar nee alles draait om de liefde.

[sjako 699]

Op 27-1-2023 om 09:33 zei Petra.:

Hi Sjako, ik zie nergens staan dat ze is getrouwd. Waar lees je dat dan ? 

Dit zegt Christipedia erover:

Israël is Gods vrouw. Met Israël sloot God op Sinaï een verbond. Dit verbond geldt als een huwelijksverbond, als de man-vrouw verhouding in een huwelijk. Wegens haar ontrouw, haar 'nahoereren' van andere goden, en haar onbekeerlijkheid is Israël met een scheidbrief weggestuurd. God heeft Zich daarop tot de heidenen gewend om een volk voor Zijn naam aan te nemen. Israël is thans 'niet mijn volk'. De Gemeente van Christus daarentegen, voornamelijk uit bekeerde heidenen bestaand, is thans Gods volk. Israël is, geestelijk gesproken, in een doodsstaat. Maar daarin zal verandering komen. Israël heeft zijn volk niet voorgoed verwerpen en zal, dankzij Gods trouw, weer als Gods vrouw worden aangenomen. 

Israël is de vrouw van God. Uit God en Israël, als het ware uit deze huwelijkse betrekking, is de Messias voortgekomen. Voor Deze, die door het overgrote deel van Israël is verworpen, wordt een andere vrouw geworven: een gemeente ('Mijn gemeente', Matth. 16:18) bestaande uit een gelovig overblijfsel uit Israël en een grote menigte uit de heidenen.

https://www.christipedia.nl/wiki/Israël_(volk)

Op 28-1-2023 om 12:24 zei Noppert1998:

1 Kor vind ik niet zo'n sterk argument van Paulus. De man wist dat hij "onzin" poneerde en besloot maar een bepaald soort wijsheid uit te vinden. De man meent hier dus dat er een geheim was die er al was van voor de grondlegging en die hem (de o zo nederige Paulus) is geopenbaard.. Heden ten dage zijn we niet meer zo goedgelovig..

Ik denk tot echt dat Paulus het bij het rechte eind heeft en jij niet.

[Piebe 84]

8 minuten geleden zei sjako:

Dit zegt Christipedia erover:

Israël is Gods vrouw. Met Israël sloot God op Sinaï een verbond. Dit verbond geldt als een huwelijksverbond, als de man-vrouw verhouding in een huwelijk. Wegens haar ontrouw, haar 'nahoereren' van andere goden, en haar onbekeerlijkheid is Israël met een scheidbrief weggestuurd. God heeft Zich daarop tot de heidenen gewend om een volk voor Zijn naam aan te nemen. Israël is thans 'niet mijn volk'. De Gemeente van Christus daarentegen, voornamelijk uit bekeerde heidenen bestaand, is thans Gods volk. Israël is, geestelijk gesproken, in een doodsstaat. Maar daarin zal verandering komen. Israël heeft zijn volk niet voorgoed verwerpen en zal, dankzij Gods trouw, weer als Gods vrouw worden aangenomen. 

Israël is de vrouw van God. Uit God en Israël, als het ware uit deze huwelijkse betrekking, is de Messias voortgekomen. Voor Deze, die door het overgrote deel van Israël is verworpen, wordt een andere vrouw geworven: een gemeente ('Mijn gemeente', Matth. 16:18) bestaande uit een gelovig overblijfsel uit Israël en een grote menigte uit de heidenen.

https://www.christipedia.nl/wiki/Israël_(volk)

Ik denk tot echt dat Paulus het bij het rechte eind heeft en jij niet.

De Messias is niet voortgekomen uit Israël maar uit Juda, want toen Christus mens werd was huis Israël nog verstrooid. Bovendien werd Jezus gezonden om de schapen van huis Israël terug te brengen naar de Vader. Dus neen, Jezus is niet voortgekomen uit Israël maar uit Juda. Uiteraard is het bekend dat Juda een van de stammen van Israël is, maar daar heb ik het niet over.

[sjako 699]

Op 28-1-2023 om 15:31 zei Hopper:

Je kunt best geloven in "Jezus wederkomst  met Jezus als Koning", maar je mag er niet op hopen (jezelf toewensen).  Waarmee het geloof er in feitelijk ook zinloos is.

Door de hele geschiedenis heen hebben Christenen gehoopt op de wederkomst omdat dan rechtvaardigheid en vrede op aarde zal heersen. Iets waarnaar ieder normaal mens op hoopt. Wat ik je aangetoond hebt is dat je hoop mag hebben. Het onderscheid je van de niet-Christenen. 1Thes 4:13 zegt bijv:

Broeders, we willen niet dat jullie onwetend zijn over degenen die slapen in de dood, zodat jullie niet treuren zoals degenen die geen hoop hebben.  14 Want als we geloven dat Jezus is gestorven en weer is opgestaan, dan moeten we ook geloven dat God de volgelingen van Jezus die slapen in de dood bij hem zal brengen.  15 Dit zeggen we jullie op basis van Jehovah’s woord: wij die in leven blijven tot de aanwezigheid van de Heer, zullen degenen die slapen in de dood in geen geval voorgaan.  16 Want de Heer zelf zal uit de hemel neerdalen met een bevelende roep, met de stem van een aartsengel en met Gods trompet, en dan zullen eerst de gestorven volgelingen van Christus opstaan.  17 Daarna zullen wij die nog in leven zijn samen met hen in wolken worden weggerukt, de Heer tegemoet in de lucht. Zo zullen we altijd bij de Heer zijn.  18 Blijf elkaar dus met deze woorden troosten.

Hier wordt de opstandingshoop als voorbeeld gebruikt voor hoop en troost. Als je geen hoop hebt vind je ook geen troost. Ik vind dat je een hele zure kijk op het evangelie hebt. Evangelie betekent goede of blijde boodschap. Laat je die hoop niet afpakken. Ik vind jou visie eigen meer weghebben van het Boedisme. Door van alles afscheid te nemen kom je op den duur in het Nirvana. Maar dat is niet de boodschap van Christus.

Zojuist zei Piebe:

Uiteraard is het bekend dat Juda een van de stammen van Israël is, maar daar heb ik het niet over.

Dat wordt natuurlijk bedoelt. Tijdens Jezus tijd was Israël niet meer gescheiden van elkaar.

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Ferry_Tassie:

Niet alle mensen hebben al die sacramenten nodig. Net als dat niet alle mensen al die uiterlijkheden binnen de RKK mooi vinden. Visueel ingestelde mensen vinden het waarschijnlijk prachtig maar niet iedereen is even visueel ingesteld.

Dat hoeft ook niet; men kan de sacramenten ook heel eenvoudig zonder poespas toedienen. Het gaat dan ook niet om uiterlijkheden, maar om wat de sacramenten ten diepste zijn: de heilshandelingen van Christus zelf. En daar wij allen Christus nodig hebben, hebben we ook zijn heilshandelingen nodig.

1 uur geleden zei Tomega:

Dat was ook helemaal niet het punt. Het punt was, dat aan die realiteit de bediening door de godsgezant vooraf gaat. Daarmee wordt God naar de godsgezant getrokken, en Gods genade naar zijn bediening.

Nee, het is andersom. De bedienaar wordt naar God getrokken. Laat je niet door je ogen bedriegen, want wat je ziet is iets heel anders dan wat er daadwerkelijk gebeurt. Wanneer een sacrament wordt toegediend of gevierd, is het Christus die initieert en handelt en de bedienaar die daartoe als instrument wordt gebruikt.
Als jij iets bouwt met je handen, dan gaan je handen toch ook niet aan jouw bouwzin vooraf? Nee, jij bepaalt het handelen en je handen voeren uit. Zo gebruikt Christus zijn Lichaam om te handelen en zijn Lichaam is de Kerk.

1 uur geleden zei Piebe:

Nu zeg je in wezen dat alles draait om de zonde, maar nee alles draait om de liefde.

Dat zeg ik toch ook? God heeft niets anders nodig dan zijn eigen liefde om ons te vergeven en ons bij Hem te brengen. Alles wat Hij ons doet, doet Hij uit liefde, niet uit noodzaak. Zo heeft Hij ons de sacramenten gegeven omdat Hij van ons houdt en ons wil betrekken in zijn werk.

[Tomega 311]

27 minuten geleden zei Robert Frans:

Nee, het is andersom. De bedienaar wordt naar God getrokken. Laat je niet door je ogen bedriegen, want wat je ziet is iets heel anders dan wat er daadwerkelijk gebeurt. Wanneer een sacrament wordt toegediend of gevierd, is het Christus die initieert en handelt en de bedienaar die daartoe als instrument wordt gebruikt.

Als het geloof van de dienaar niet op orde is, en in gelijke zin als het getrokken zijn door God niet op orde is, dan is er een gebrek in de bediening van het sacrament als geheel. En dat heeft wel degelijk invloed op de uitkomst. In welke mate dat is, is aan God. En in het bijzonder, waar het gaat om de situatie van een wel gelovige dienaar en een wel gelovige die het sacrament moet ontvangen, daar is het sacrament geen noodzakelijk bestanddeel van hetgeen waar dat sacrament een teken en een zegel voor is. Precies net op dezelfde wijze als jij ook inbrengt dat het geloof van de dienaar of zijn wijze van bediening niet op orde is, maar dat dat ondertussen toch geen negatieve invloed heeft op het sacrament. Denk ik. En dat het bij kleine kinderen iets anders is, dan bij volwassenen, dat heeft te maken met het toegerekend zijn van het kind aan (het gezag en het geloof van) de ouders. Dat is daarom een heel ander onderwerp.

En dat in alle gevallen als iets uiterlijks wordt gedaan, het Christus is die initieert, dat gaat weer voorbij aan het punt, dat de materiële werking van het sacrament begint vanaf het geloof van degene die het sacrament behoeft en ontbeert (of zijn ouders/opvoeders). Want een teken en een zegel geeft wel legitimiteit en materiële verbinding zoals een notaris die een akte opmaakt en ondertekent, maar het geestelijke principe van het geloof, gaat over het de geestelijke zaak van het willen en het geraakt (gedoopt) zijn door de Geest. Dat is nu juist het principiële verschil tussen de wet van Mozes en de nieuwe bedeling in Christus. Wat onrein was, mocht de tempel niet in. maar in de nieuwe bedeling, gaat het om de geestelijke reinheid. En dat voor de mens en het geloof en de engelen, tekenen en zegels zijn verbonden aan wat geestelijk is, dat bevestigt en verzekert, maar is geen zaak van conditio sine qua non: zonder het formele aspect is het niet ontstaan. Een dergelijke conditie gaat te ver, en daarom gaat het ook te ver, denk ik, om het sacrament méér te beschouwen als materieel inhoudelijk, dan waar het sacrament voor staat. Wat overigens ook geldt, mutatis mutandis, voor het huwelijk, Denk ik. 

29 januari 2023 bewerkt door Tomega

[Piebe 84]

10 uur geleden zei sjako:

Door de hele geschiedenis heen hebben Christenen gehoopt op de wederkomst omdat dan rechtvaardigheid en vrede op aarde zal heersen. Iets waarnaar ieder normaal mens op hoopt. Wat ik je aangetoond hebt is dat je hoop mag hebben. Het onderscheid je van de niet-Christenen. 1Thes 4:13 zegt bijv:

Broeders, we willen niet dat jullie onwetend zijn over degenen die slapen in de dood, zodat jullie niet treuren zoals degenen die geen hoop hebben.  14 Want als we geloven dat Jezus is gestorven en weer is opgestaan, dan moeten we ook geloven dat God de volgelingen van Jezus die slapen in de dood bij hem zal brengen.  15 Dit zeggen we jullie op basis van Jehovah’s woord: wij die in leven blijven tot de aanwezigheid van de Heer, zullen degenen die slapen in de dood in geen geval voorgaan.  16 Want de Heer zelf zal uit de hemel neerdalen met een bevelende roep, met de stem van een aartsengel en met Gods trompet, en dan zullen eerst de gestorven volgelingen van Christus opstaan.  17 Daarna zullen wij die nog in leven zijn samen met hen in wolken worden weggerukt, de Heer tegemoet in de lucht. Zo zullen we altijd bij de Heer zijn.  18 Blijf elkaar dus met deze woorden troosten.

Hier wordt de opstandingshoop als voorbeeld gebruikt voor hoop en troost. Als je geen hoop hebt vind je ook geen troost. Ik vind dat je een hele zure kijk op het evangelie hebt. Evangelie betekent goede of blijde boodschap. Laat je die hoop niet afpakken. Ik vind jou visie eigen meer weghebben van het Boedisme. Door van alles afscheid te nemen kom je op den duur in het Nirvana. Maar dat is niet de boodschap van Christus.

Dat wordt natuurlijk bedoelt. Tijdens Jezus tijd was Israël niet meer gescheiden van elkaar.

Nee? Dus de schapen van het huis Israëls waar hij voor gekomen was om bijeen te vergaren waren helemaal niet mer gescheiden van Jahweh? Bijzonder zeg, dat wordt weer verzen wegstrepen!

10 uur geleden zei Robert Frans:

Dat zeg ik toch ook? God heeft niets anders nodig dan zijn eigen liefde om ons te vergeven en ons bij Hem te brengen. Alles wat Hij ons doet, doet Hij uit liefde, niet uit noodzaak. Zo heeft Hij ons de sacramenten gegeven omdat Hij van ons houdt en ons wil betrekken in zijn werk.

Wel, je vorige bericht eindigde je met 'omdat wij van nature door de zonde ons voor Hem verbergen.' Dus je gaf als reden 'de zonde' en nu zeg je dat Jahweh alleen zijn eigen liefde nodig heeft. Als dat zo is, waarin verschilt jouw God dan van een tollenaar?

'Opdat gij moogt kinderen zijn uws Vaders, Die in de hemelen is; want Hij doet Zijn zon opgaan over bozen en goeden, en regent over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. Want indien gij liefhebt die u liefhebben, wat loon hebt gij? Doen ook de tollenaars niet hetzelfde?' (Mat 5,45-46).

[sjako 699]

13 uur geleden zei Piebe:

Nee? Dus de schapen van het huis Israëls waar hij voor gekomen was om bijeen te vergaren waren helemaal niet mer gescheiden van Jahweh? Bijzonder zeg, dat wordt weer verzen wegstrepen!

Daar kwam Jezus in eerste instantie voor, maar ze accepteerden Jezus niet, dus gaat God dat doen via een omweg. Jehovah’s voornemen gaat altijd door. Al in de eerste Christengemeente zaten Joden, maar niet meer dan een overblijfsel. Maar je hoort mij niet zeggen dat God de Joden helemaal vergeten is, trouwens helemaal niemand. Dat is juist het mooie dat niet alleen de Joden gered worden.

[Petra. 716]

Op 29-1-2023 om 21:07 zei sjako:

De Gemeente van Christus daarentegen, voornamelijk uit bekeerde heidenen bestaand, is thans Gods volk. Israël is, geestelijk gesproken, in een doodsstaat. Maar daarin zal verandering komen. Israël heeft zijn volk niet voorgoed verwerpen en zal, dankzij Gods trouw, weer als Gods vrouw worden aangenomen. 

Ik meen me te herinneren dat Gods verbond met Israël voor eeuwig was, en dat er weer opnieuw een verbond was gesloten.  Was dat niet met Noach? 

FF gegoocheld:

https://www.gotquestions.org/Nederlands/Bijbelverbonden.html

"De Bijbel noemt zeven verschillende verbonden, waarvan er vier (het verbond met Abraham, het Palestijnse verbond, het verbond met Mozes en het verbond met David) door God gesloten zijn met het volk van Israël. Van deze vier verbonden zijn er drie onvoorwaardelijk; dat houdt in dat God deze verbonden met Israël nakomt, ongeacht of Israël gehoorzaam of ongehoorzaam is

De drie overige verbonden (met Adam, Noach en het Nieuwe Verbond) zijn gesloten tussen God en de mensheid in het algemeen, en zijn niet beperkt tot het volk van Israël."

31 januari 2023 bewerkt door Petra.

[Piebe 84]

1 uur geleden zei Petra.:

Ik meen me te herinneren dat Gods verbond met Israël voor eeuwig was, en dat er weer opnieuw een verbond was gesloten.  Was dat niet met Noach? 

FF gegoocheld:

https://www.gotquestions.org/Nederlands/Bijbelverbonden.html

"De Bijbel noemt zeven verschillende verbonden, waarvan er vier (het verbond met Abraham, het Palestijnse verbond, het verbond met Mozes en het verbond met David) door God gesloten zijn met het volk van Israël. Van deze vier verbonden zijn er drie onvoorwaardelijk; dat houdt in dat God deze verbonden met Israël nakomt, ongeacht of Israël gehoorzaam of ongehoorzaam is

De drie overige verbonden (met Adam, Noach en het Nieuwe Verbond) zijn gesloten tussen God en de mensheid in het algemeen, en zijn niet beperkt tot het volk van Israël."

Christus heeft uitsluitend een verbond met huis Israël, zie Hand. 2:36 en Hebr. 8:10 waar de schrijver het actualiseert naar zijn tijd.

[Noppert1998 52]

10 uur geleden zei Petra.:

Ik meen me te herinneren dat Gods verbond met Israël voor eeuwig was, en dat er weer opnieuw een verbond was gesloten.  Was dat niet met Noach? 

FF gegoocheld:

https://www.gotquestions.org/Nederlands/Bijbelverbonden.html

"De Bijbel noemt zeven verschillende verbonden, waarvan er vier (het verbond met Abraham, het Palestijnse verbond, het verbond met Mozes en het verbond met David) door God gesloten zijn met het volk van Israël. Van deze vier verbonden zijn er drie onvoorwaardelijk; dat houdt in dat God deze verbonden met Israël nakomt, ongeacht of Israël gehoorzaam of ongehoorzaam is

De drie overige verbonden (met Adam, Noach en het Nieuwe Verbond) zijn gesloten tussen God en de mensheid in het algemeen, en zijn niet beperkt tot het volk van Israël."

Misschien kun je beter kijken bij joodse bronnen? gotquistions is niet objectief in dit geval. Zoals "tussen God en de mensheid in het algemeen".. Ik denk dat joden hier anders naar kijken.

[Dat beloof ik 990]

Op 29-1-2023 om 21:07 zei sjako:

Wegens haar ontrouw, haar 'nahoereren' van andere goden, en haar onbekeerlijkheid is Israël met een scheidbrief weggestuurd. God heeft Zich daarop tot de heidenen gewend om een volk voor Zijn naam aan te nemen.

Waar staat dit in de Bijbel? 

En waar staat dat God zich een ander volk heeft gekozen? 

Dit vraag ik omdat je aangeeft altijd bijbels te redeneren,  maar hier heb ik nog nooit van gehoord en het ook nog nooit  in de bijbel gelezen.

[Petra. 716]

12 uur geleden zei Noppert1998:

Misschien kun je beter kijken bij joodse bronnen? gotquistions is niet objectief in dit geval. Zoals "tussen God en de mensheid in het algemeen".. Ik denk dat joden hier anders naar kijken.

Ok. Maar welke bron dan ? 

Zoals ik het begrijp.. zijn er alleen verbonden tussen God en Abraham, Mozes en David  (en al hun nageslacht) in het OT.  Daarna de zondvloed met een verbond met Noach en alle nageslacht. Maar aangezien dat nog de enige mensen op aarde waren stammen alle mensen op de hele wereld daar dan vanaf. 

 

[sjako 699]

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Waar staat dit in de Bijbel? 

Mattheus 23:37 oa

Jeruzalem, Jeruzalem! Je vermoordt de profeten en stenigt de mensen die naar je toe zijn gestuurd . . . Hoe vaak heb ik je kinderen bij me willen verzamelen zoals een hen haar kuikens onder haar vleugels verzamelt! Maar jullie hebben het niet gewild.  38 Jullie huis zal verlaten worden.  39 Want ik zeg jullie: vanaf nu zullen jullie me niet meer zien totdat jullie zeggen: “Gezegend is degene die komt in Jehovah’s naam!”’

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei sjako:

Mattheus 23:37 oa

Jeruzalem, Jeruzalem! Je vermoordt de profeten en stenigt de mensen die naar je toe zijn gestuurd . . . Hoe vaak heb ik je kinderen bij me willen verzamelen zoals een hen haar kuikens onder haar vleugels verzamelt! Maar jullie hebben het niet gewild.  38 Jullie huis zal verlaten worden.  39 Want ik zeg jullie: vanaf nu zullen jullie me niet meer zien totdat jullie zeggen: “Gezegend is degene die komt in Jehovah’s naam!”’

Je laat de helft van mijn vraag weg. Dit is geen antwoord op wat ik vroeg.

[sjako 699]

7 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Je laat de helft van mijn vraag weg. Dit is geen antwoord op wat ik vroeg.

Mattheus 21:42 Jezus zei tegen ze: ‘In de Schrift staat: “De steen die de bouwers hebben afgekeurd, is juist de belangrijkste hoeksteen geworden. Dit is afkomstig van Jehovah en het is in onze ogen een wonder.” Hebben jullie dat nooit gelezen?  43 Daarom zeg ik jullie: Gods Koninkrijk zal van jullie worden afgenomen en aan een volk worden gegeven dat de vruchten ervan voortbrengt.

De Joden brachten geen vruchten voort dus wordt het Koninkrijk aan een volk gegeven die wel vruchten voortbrengen. Dat volk is een overblijfsel van de Joden en de ‘heidense’ volken die dmv de heilige Geest tot kinderen van God worden gemaakt.

[Noppert1998 52]

18 uur geleden zei sjako:

Mattheus 21:42 Jezus zei tegen ze: ‘In de Schrift staat: “De steen die de bouwers hebben afgekeurd, is juist de belangrijkste hoeksteen geworden. Dit is afkomstig van Jehovah en het is in onze ogen een wonder.” Hebben jullie dat nooit gelezen?  43 Daarom zeg ik jullie: Gods Koninkrijk zal van jullie worden afgenomen en aan een volk worden gegeven dat de vruchten ervan voortbrengt.

De Joden brachten geen vruchten voort dus wordt het Koninkrijk aan een volk gegeven die wel vruchten voortbrengen. Dat volk is een overblijfsel van de Joden en de ‘heidense’ volken die dmv de heilige Geest tot kinderen van God worden gemaakt.

 

Dit is dus afkomstig van Mattheus, een christelijk evangelie. Kom eens met joodse bronnen dat de joodse god Israel heeft afgestoten en heidenen heeft aangenomen?

Op 1-2-2023 om 06:28 zei Petra.:

Ok. Maar welke bron dan ? 

Zoals ik het begrijp.. zijn er alleen verbonden tussen God en Abraham, Mozes en David  (en al hun nageslacht) in het OT.  Daarna de zondvloed met een verbond met Noach en alle nageslacht. Maar aangezien dat nog de enige mensen op aarde waren stammen alle mensen op de hele wereld daar dan vanaf. 

 

Gewoon joodse bronnen? Gewoon googlen op "wat zeggen joden over....". Dan weet je ongeveer wat joden erover zeggen..

Genesis is bij uitstek een geschiedenis over het joodse volk, niet over de rest van de wereld. 

Je hebt overigens ook de noachidische wetten, die gelden voor heidenen die graag het jodendom willen volgen. Zeer interessant. 

nl.wikipedia.org/wiki/Noachitische_geboden

 

[sjako 699]

1 uur geleden zei Noppert1998:

Dit is dus afkomstig van Mattheus, een christelijk evangelie. Kom eens met joodse bronnen dat de joodse god Israel heeft afgestoten en heidenen heeft aangenomen?

Bijv Ezechiel 11:19

Ik zal ze een verenigd hart geven en ik zal een nieuwe geest in ze leggen. Ik zal het hart van steen uit hun lichaam verwijderen en ze een hart van vlees geven,  20 zodat ze mijn voorschriften en bepalingen naleven en die gehoorzamen. Dan zullen ze mijn volk zijn en zal ik hun God zijn.’”

[Noppert1998 52]

2 minuten geleden zei sjako:

Bijv Ezechiel 11:19

Ik zal ze een verenigd hart geven en ik zal een nieuwe geest in ze leggen. Ik zal het hart van steen uit hun lichaam verwijderen en ze een hart van vlees geven,  20 zodat ze mijn voorschriften en bepalingen naleven en die gehoorzamen. Dan zullen ze mijn volk zijn en zal ik hun God zijn.’”

Wie zegt over wie dit gaat?

Dit zegt niks over een verbond met God en Israel. Tevens zegt het niet dat de joden in de tijd van Paulus en Jezus een hart van steen hadden. 

 

[Dat beloof ik 990]

20 uur geleden zei sjako:

Mattheus 21:42 Jezus zei tegen ze: ‘In de Schrift staat: “De steen die de bouwers hebben afgekeurd, is juist de belangrijkste hoeksteen geworden. Dit is afkomstig van Jehovah en het is in onze ogen een wonder.” Hebben jullie dat nooit gelezen?  43 Daarom zeg ik jullie: Gods Koninkrijk zal van jullie worden afgenomen en aan een volk worden gegeven dat de vruchten ervan voortbrengt.

De Joden brachten geen vruchten voort dus wordt het Koninkrijk aan een volk gegeven die wel vruchten voortbrengen. Dat volk is een overblijfsel van de Joden en de ‘heidense’ volken die dmv de heilige Geest tot kinderen van God worden gemaakt.

Dat is inderdaad een goed onderbouwd antwoord en ik moet zeggen, ik begrijp nu waarom je er zo over denkt.  (Let wel: begrijpen is iets anders dan er begrip voor hebben). Dank voor de uitleg.
Het is wel jammer en m.i. onnodig dat de door jou geciteerde Christipedia daar dan de term 'nahoereren' aan hangt. 

2 februari 2023 bewerkt door Dat beloof ik

[Noppert1998 52]

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is inderdaad een goed onderbouwd antwoord en ik moet zeggen, ik begrijp nu waarom je er zo over denkt.  (Let wel: begrijpen is iets anders dan er begrip voor hebben). Dank voor de uitleg.
Het is wel jammer en m.i. onnodig dat de door jou geciteerde Christipedia daar dan de term 'nahoereren' aan hangt. 

Waarom is dit een goed onderbouwd antwoord? Dit staat in het christelijke NT, geen wonder dat daar staat dat de joodse God ineens een verbond heeft met de heidenen. In de Koran staat dat zowel joden als christenen hun geschriften gecorrumpeerd zijn. "WC-eend adviseert WC-eend".