Stelling: de meest eerlijke en meest realistische levensbeschouwing is...

[HJW2 82]

3 minuten geleden zei Ferry_Tassie:

Bedoel je '(auto-)suggestie' en/of de 'self-fulfilling prophecy'?

Voor mij zijn dat twee aardse begrippen.

[sjako 699]

13 uur geleden zei Breuk:

Ik verbaas me dat iemand wel de deuren langs gaat met folders, maar niet op zijn werk ervoor uitkomt dat men JG is.

Ik weet niet waar je dit vandaan haalt, maar bij mij weten ze het op mijn werk hoor. Sterker nog ze stellen veel vragen en waarderen het. Het werkt zelfs in mijn voordeel omdat ze weten dat ik betrouwbaar ben. 

3 uur geleden zei HJW2:

Zo zijn er ook katholieken en protestanten die de werking van de Heilige Geest in hun leven hebben gezien. 

Zeker, er zitten ook echte Christenen daar. 

[Ferry_Tassie 95]

7 minuten geleden zei HJW2:

Voor mij zijn dat twee aardse begrippen.

Je typte

Creëer je niet de onmogelijkheid door de onmogelijkheid te denken ? Is het niet bepaald groot, of denk je dat en wordt het daardoor niet bepaald groot ?

Is 'onmogelijkheid' dan geen aards begrip? Alle 'begrippen' en 'termen' zijn aards en menselijk.

~

‘Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen.’ 

Harry Kuitert

[HJW2 82]

14 minuten geleden zei sjako:

Zeker, er zitten ook echte Christenen daar. 

Mensen die in de drie-eenheid geloven, blij zijn dat de geallieerden ons hebben bevrijd…en de werking van de Heilige Geest hebben ervaren in hun leven.

5 minuten geleden zei Ferry_Tassie:

Je typte

Creëer je niet de onmogelijkheid door de onmogelijkheid te denken ? Is het niet bepaald groot, of denk je dat en wordt het daardoor niet bepaald groot ?

Is 'onmogelijkheid' dan geen aards begrip? Alle 'begrippen' en 'termen' zijn aards en menselijk.

~

‘Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen.’ 

Harry Kuitert

Onmogelijk is ook een aards begrip.

Ik ken het hogere bewustzijn op dit moment niet en kan daarmee niet beoordelen of alle begrippen menselijk zijn.

Ik probeer niet zozeer cover Boven te spreken, het streven is Boven te ZIJN.

Ik wil leven in het bewustzijn van de oorzaken, niet in het bewustzijn van de gevolgen.

[Ferry_Tassie 95]

34 minuten geleden zei HJW2:

Ik wil leven in het bewustzijn van de oorzaken, niet in het bewustzijn van de gevolgen.

Mooie zin maar wat bedoel je met 'het bewustzijn van de oorzaken'? Wat zou dat moeten betekenen/inhouden?

[sjako 699]

10 uur geleden zei Ferry_Tassie:

Zou het zo kunnen zijn dat we de realiteit (deels) zelf maken?

Er zijn (grote) dingen gebeurd die van zeer grote invloed waren op mijn leven. Dat was geen toeval. Maar soms ook kleine dingen. Dat je er even doorheen zit dat er wordt gebeld of zo.

1 uur geleden zei HJW2:

Mensen die in de drie-eenheid geloven, blij zijn dat de geallieerden ons hebben bevrijd…en de werking van de Heilige Geest hebben ervaren in hun leven.

Ik oordeel niet.

[Noppert1998 52]

3 uur geleden zei Ferry_Tassie:

Ik had begrepen dat de Dalai Lama er geen problemen mee heeft als de volgende een vrouw zou zijn. Maar er was ophef omdat hij had gezegd dat zij wel heel aantrekkelijk zou moeten zijn.

www.trouw.nl/nieuws/dalai-lama-laat-mijn-opvolger-maar-een-vrouw-zijn~bc0fd3d0/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

 

Citaat

'Vrouwen hebben biologisch gezien meer potentie om affectie of liefde te ontwikkelen', vertelt hij in een interview met de Britse zender Channel 4. Wetenschappers, zo weet hij, hebben eens getest hoe mannen en vrouwen reageren op bepaalde films. Vrouwen bleken 'veel gevoeliger'. 'Inmiddels leven we in de 21e eeuw; vrouwen zouden een veel actievere rol moeten spelen in het verspreiden van menselijke compassie.'

 

1 uur geleden zei sjako:

De Mozaische wet was al tot op zekere hoogte pacifistisch . In de 10 geboden staat Gij zult niet doden. Voor het oude Israël was het soms nodig om te strijden, maar dat was dan altijd in opdracht van Jehovah God. De bloedlijn maar de Christus moest worden verdedigd.

Het Christendom is wel degelijk pacifistisch. Dan heb ik het wel over het echte Christendom. Jezus leert ons de andere kant van onze wang toe te keren en niet te gaan vechten. Paulus is ook duidelijk dat we neutraal moeten zijn. Ook dat we de overheid moeten gehoorzamen, maar als het indruist tegen Gods wet dan mag je dat niet doen. Het is logisch. Israël was 1 volk. Christenen vormen nu ook Gods volk en zijn verspreid over de hele wereld. Gaan we oorlog tegen elkaar voeren dan is het vechten van broeder tot broeder. Katholiek tegen katholiek, protestant tegen protestant. Het gaat tegen alles wat we leren van Jezus in. De kerk in Rusland is nu een duidelijk geval van dat ze een onderdeel zijn van Babylon de Grote. Het aanmoedigen van oorlog en geweld gaat tegen Gods wet in en het is hoererij met de wereld. Ze zouden juist de vrede moeten bevorderen.

ECHTE christendom?

Dat is een beetje een non true scotsman.

nl.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

Toen de joden streden voor Jehovah God moesten ze zelfs baby's en ouden van dagen vermoorden. Ik kan het nog sterker vertellen, toen Mozes voor het eerst de berg afkwam had Aaron net een kalf gemaakt en die tot God verklaard. Toen sloeg Mozes de stenen tafelen kapot en gaf hij opdracht aan de Levieten om iedereen die zij tegenkwamen te vermoorden. Zelfs al was het de broer of zus of vader of moeder van die Leviet.

Het kan zijn dat op de eerste stenen tafelen geen "gij zult niet doodslaan" stond. Of dat Mozes die tafelen expres kapot sloeg om dat gebod geen geldigheid te doen hebben.

 

[HJW2 82]

44 minuten geleden zei sjako:

Ik oordeel niet.

Lijkt me een uitstekend uitgangspunt !

[Ferry_Tassie 95]

52 minuten geleden zei Noppert1998:

Het kan zijn dat op de eerste stenen tafelen geen "gij zult niet doodslaan" stond. Of dat Mozes die tafelen expres kapot sloeg om dat gebod geen geldigheid te doen hebben.

Er waren oorspronkelijk 15 geboden:

 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Noppert1998:

Toen de joden streden voor Jehovah God moesten ze zelfs baby's en ouden van dagen vermoorden. Ik kan het nog sterker vertellen, toen Mozes voor het eerst de berg afkwam had Aaron net een kalf gemaakt en die tot God verklaard. Toen sloeg Mozes de stenen tafelen kapot en gaf hij opdracht aan de Levieten om iedereen die zij tegenkwamen te vermoorden. Zelfs al was het de broer of zus of vader of moeder van die Leviet.

Dat was toen nodig voor het voortbestaan van Israël. Het was in opdracht van God niet door de mens op eigen houtje.

[HJW2 82]

21 uur geleden zei Ferry_Tassie:

Het niet verzamelen van postzegels is anders mijn favoriete hobby! Een afilatelist ben ik derhalve.

Mijn favoriet hobby is epibreren. Dat kan ik echt dagen achter elkaar doen !!

Wat is de betekenis van epibreren?

Epibreren betekent 'net doen alsof je iets heel belangrijks doet of gaat doen, terwijl je eigenlijk niets (nuttigs) uitvoert of zult uitvoeren'

3 uur geleden zei Ferry_Tassie:

Mooie zin maar wat bedoel je met 'het bewustzijn van de oorzaken'? Wat zou dat moeten betekenen/inhouden?

Het (weer) onderdeel uitmaken van de scheppende kracht, (weer) onderdeel zijn van de Bron.

Je kan denken dat je het kunt worden, je kunt ook denken dat je het altijd al was maar dat je het bent vergeten. Er is dan als het ware een sluier over de werkelijkheid/waarheid gekomen.

De verloren zoon was altijd de zoon......dat hoefde hij niet te verdienen of te worden. Wel erin terugkeren.

[Breuk 377]

4 uur geleden zei sjako:

De Mozaische wet was al tot op zekere hoogte pacifistisch . In de 10 geboden staat Gij zult niet doden. Voor het oude Israël was het soms nodig om te strijden, maar dat was dan altijd in opdracht van Jehovah God. De bloedlijn maar de Christus moest worden verdedigd.

Het Christendom is wel degelijk pacifistisch. Dan heb ik het wel over het echte Christendom. Jezus leert ons de andere kant van onze wang toe te keren en niet te gaan vechten. Paulus is ook duidelijk dat we neutraal moeten zijn. Ook dat we de overheid moeten gehoorzamen, maar als het indruist tegen Gods wet dan mag je dat niet doen. Het is logisch. Israël was 1 volk. Christenen vormen nu ook Gods volk en zijn verspreid over de hele wereld. Gaan we oorlog tegen elkaar voeren dan is het vechten van broeder tot broeder. Katholiek tegen katholiek, protestant tegen protestant. Het gaat tegen alles wat we leren van Jezus in. De kerk in Rusland is nu een duidelijk geval van dat ze een onderdeel zijn van Babylon de Grote. Het aanmoedigen van oorlog en geweld gaat tegen Gods wet in en het is hoererij met de wereld. Ze zouden juist de vrede moeten bevorderen.

De bloedlijn naar de Christus… het echte Christendom… jij drukt je soms wel heel vreemd uit.

Je blijft maar (maar niet heel duidelijk) suggereren dat christenen het Gods volk zijn, maar dat klopt bijbels gezien niet. De heidenen mogen meedoen met Israël , dat nog steeds het verbondsvolk is. Openbaring gaat over de stammen van Israël en daar wordt de relatie gelegd met het OT volk.

Overigens nog even over jouw eerdere aanhalen van Adam en Eva. Het woord Adam komt in het NT amper voor. Vrijwel is er geen verwijzing naar het paradijsverhaal. Ook in de eerste toespraken in Handelingen van Petrus en Stefanus is er niets over te horen. 
 

In Handelingen gaat het soms over Romeinse soldaten. Nergens worden ze opgeroepen om hun militaire loopbaan te beëindigen. Laat anders eens zien dat het tegengesteld is.

[Hopper 813]

Christenen zijn sowieso niet Gods volk.  Het Koninkrijk Gods staat voor iedereen open ongeacht zijn herkomst. Atheïsten, moslims, boeddhisten enz.  Wel even de smalle weg bewandelen en de nauwe poort passeren.

[Ferry_Tassie 95]

14 minuten geleden zei Breuk:

Het woord Adam komt in het NT amper voor. Vrijwel is er geen verwijzing naar het paradijsverhaal.

Romeinen 5 Het Boek:

14 Toch ontkwam in de tijd van Adam tot Mozes niemand aan de dood, ook al had men niet, zoals Adam, gezondigd door een uitdrukkelijk verbod van God te overtreden. Nu is Adam een beeld van degene die later zou komen, Christus.

1 Korintiërs 15 Het Boek:

22 Zoals alle mensen, als nakomelingen van Adam, sterven, zo zullen ook alle volgelingen van Christus levend worden gemaakt.

1 Korintiërs 15 NBG51:

45 Aldus staat er ook geschreven: de eerste mens, Adam, werd een levende ziel; de laatste Adam een levendmakende geest.

1 Timoteüs 2 NBG51:

13 Want eerst is Adam geformeerd, en daarna Eva.

14 En Adam heeft zich niet laten verleiden, maar de vrouw is door de verleiding in overtreding gevallen;

[Noppert1998 52]

17 minuten geleden zei Breuk:

Overigens nog even over jouw eerdere aanhalen van Adam en Eva. Het woord Adam komt in het NT amper voor. Vrijwel is er geen verwijzing naar het paradijsverhaal. Ook in de eerste toespraken in Handelingen van Petrus en Stefanus is er niets over te horen. 

Jawel hoor. Paulus noemt de eerste Adam. 

Citaat

14 Maar de dood heeft geheerst van Adam tot Mozes toe, ook over degenen, die niet gezondigd hadden in de gelijkheid der overtreding van Adam, welke een voorbeeld is Desgenen, Die komen zou.

15 Doch niet, gelijk de misdaad, alzo is ook de genadegift, want indien, door de misdaad van een, velen gestorven zijn, zo is veel meer de genade Gods, en de gave door de genade, die daar is van een mens Jezus Christus, overvloedig geweest over velen.

Rom 5

 

Citaat

1 Want dewijl de dood door een mens is, zo is ook de opstanding der doden door een Mens.

22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.

23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.

1 Kor 15

 

 

Zojuist zei Ferry_Tassie:

Romeinen 5 Het Boek:

14 Toch ontkwam in de tijd van Adam tot Mozes niemand aan de dood, ook al had men niet, zoals Adam, gezondigd door een uitdrukkelijk verbod van God te overtreden. Nu is Adam een beeld van degene die later zou komen, Christus.

1 Korintiërs 15 Het Boek:

22 Zoals alle mensen, als nakomelingen van Adam, sterven, zo zullen ook alle volgelingen van Christus levend worden gemaakt.

1 Korintiërs 15 NBG51:

45 Aldus staat er ook geschreven: de eerste mens, Adam, werd een levende ziel; de laatste Adam een levendmakende geest.

1 Timoteüs 2 NBG51:

13 Want eerst is Adam geformeerd, en daarna Eva.

14 En Adam heeft zich niet laten verleiden, maar de vrouw is door de verleiding in overtreding gevallen;

Hehe, twee zielen een gedachte

[Ferry_Tassie 95]

22 minuten geleden zei Breuk:

De heidenen mogen meedoen met Israël , dat nog steeds het verbondsvolk is.

Inderdaad en dit staat vrij duidelijk beschreven in Romeinen 11.

[Breuk 377]

17 minuten geleden zei Noppert1998:

Jawel hoor. Paulus noemt de eerste Adam. 

Rom 5

 

1 Kor 15

 

 

Hehe, twee zielen een gedachte

Het gaat erom dat het vrijwel niet benoemd wordt. Het is geen belangrijk thema. Als het zo’n belangrijk is, waarom wordt het dan maar op 1 plek zo benoemd.

Adam wordt in het NT 7x genoemd. De gedachte was wel dat Adam de eerste mens was en dat deze sterfelijk was (ook anderen die niet zondig waren!) en wie is hier een voorbeeld? Adam een voorbeeld voor Jezus!!!

Romeinen 5:14 Toch heeft de dood geregeerd van Adam tot Mozes toe, ook over hen die niet gezondigd hadden met eenzelfde overtreding als Adam, die een voorbeeld is van Hem Die komen zou.

====================

Lukas 3:38 de zoon van Enos, de zoon van Seth, de zoon van Adam, de zoon van God. (Jezus staat in een bepaalde lijn tot God)

1 Korinthe 15:22 Want zoals allen in Adam sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden. (De mens is sterfelijk)
1 Korinthe 15:45 Zo staat er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levend wezen, de laatste Adam tot een levendmakende Geest. (De mens is 

1 Timotheüs 2:13 Want Adam is eerst gemaakt, daarna Eva. (Positie van de man en vrouw (in die tijd);)
14. En niet Adam is misleid, maar de vrouw is, toen zij misleid werd, tot overtreding gekomen. (Positie van de man en vrouw in die tijd)

Judas 1:14 Ook over hen heeft Henoch, de zevende vanaf Adam, geprofeteerd, toen hij zei: Zie, de Heere is gekomen met Zijn tienduizenden heiligen, (Gaat over Henoch)

7 januari 2023 bewerkt door Breuk

[Noppert1998 52]

2 minuten geleden zei Breuk:

Het gaat erom dat het vrijwel niet benoemd wordt. Het is geen belangrijk thema. Als het zo’n belangrijk is, waarom wordt het dan maar op 1 plek zo benoemd.

Adam wordt in het NT 7x genoemd. De gedachte was wel dat Adam de eerste mens was en dat deze sterfelijk was (ook die niet zondig waren!)

Geen belangrijk thema? Het gaat er toch om dat Adam de eerste was die zondigde en dat Christus degene was die dat herstelde?

Dat is dus een van de hoofdthema's van Paulus. 

 

 

[Breuk 377]

59 minuten geleden zei Noppert1998:

Geen belangrijk thema? Het gaat er toch om dat Adam de eerste was die zondigde en dat Christus degene was die dat herstelde?

Dat is dus een van de hoofdthema's van Paulus. 

 

 

Ik zeg dus dat het niet een hoofdthema is omdat het maar op 1 plek voorkomt. 
Het is wel een thema maar het wordt verder nergens in de evangeliën, handelingen, de brieven of openbaring aangehaald.

Binnen het jodendom speelt de zondeval ook geen belangrijke rol (als ik het goed begrijp).

7 minuten geleden zei Breuk:

Ik zeg dus dat het niet een hoofdthema is omdat het maar op 1 plek voorkomt. 
Het is wel een thema maar het wordt verder nergens in de evangeliën, handelingen, de brieven of openbaring aangehaald.

Binnen het jodendom speelt de zondeval ook geen belangrijke rol (als ik het goed begrijp).

In het NT komt het woord ‘zonden’ 78 keer voor. Dat lijkt me dus wel een belangrijker thema dan de zondeval van Adam en Eva.

 

[Petra. 716]

7 uur geleden zei HJW2:

Mijn favoriet hobby is epibreren. Dat kan ik echt dagen achter elkaar doen !!

Wat is de betekenis van epibreren?

Epibreren betekent 'net doen alsof je iets heel belangrijks doet of gaat doen, terwijl je eigenlijk niets (nuttigs) uitvoert of zult uitvoeren'

😀 Ik heb weer een nieuw woord geleerd. 

Er wordt wel geïmpliceerd dat belangrijke dingen nuttig moeten zijn. Nou probeer ik een voorbeeld te bedenken van niet. 

Ga d'r nog ff een uurtje op epibreren. 

7 januari 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 716]

 

8 uur geleden zei sjako:

11 uur geleden zei Noppert1998:

Toen de joden streden voor Jehovah God moesten ze zelfs baby's en ouden van dagen vermoorden....

Dat was toen nodig voor het voortbestaan van Israël. Het was in opdracht van God niet door de mens op eigen houtje.

Hi Sjako, 

Er zijn door de eeuwen heen enorm veel mensen vermoord door mensen die in opdracht van God handelden. 

Er worden thans nog steeds mensen vermoord, en er krijgen nog steeds mensen de doodstraf door mensen die dat in opdracht van God doen. 

Het probleem is wel dat iedereen kan zeggen in opdracht van God te handelen. Mijn gedachte is.. dat als God mensen dood wil hebben dat ZHij dat dan Zelf kan doen en het niet door andere mensen laten uitvoeren.

Gij zult niet moorden. Punt uit voor de mensheid. Geen uitzonderingen, geen soms wel en soms niet; geen verwarring. 

 

 

7 januari 2023 bewerkt door Petra.

[sjako 699]

9 uur geleden zei Petra.:

Er zijn door de eeuwen heen enorm veel mensen vermoord door mensen die in opdracht van God handelden. 

Er worden thans nog steeds mensen vermoord, en er krijgen nog steeds mensen de doodstraf door mensen die dat in opdracht van God doen. 

Het probleem is wel dat iedereen kan zeggen in opdracht van God te handelen. Mijn gedachte is.. dat als God mensen dood wil hebben dat ZHij dat dan Zelf kan doen en het niet door andere mensen laten uitvoeren.

Gij zult niet moorden. Punt uit voor de mensheid. Geen uitzonderingen, geen soms wel en soms niet; geen verwarring. 

Je kan je dus idd afvragen of ze wel uit God handelen. In de tijden van het OT was het God die opdracht gaf of het was God zelf of een engel die handelde. Na Christus heeft God geen opdracht meer gegeven. Hij had zijn Zoon aan ons gegeven en Zijn onderwijs was duidelijk: wie naar het zwaard grijpt zal door het zwaard omkomen. Niet meer doden, om geen enkele reden. Idd geen uitzonderingen meer. Jezus was duidelijk.

[Breuk 377]

2 uur geleden zei sjako:

Je kan je dus idd afvragen of ze wel uit God handelen. In de tijden van het OT was het God die opdracht gaf of het was God zelf of een engel die handelde. Na Christus heeft God geen opdracht meer gegeven. Hij had zijn Zoon aan ons gegeven en Zijn onderwijs was duidelijk: wie naar het zwaard grijpt zal door het zwaard omkomen. Niet meer doden, om geen enkele reden. Idd geen uitzonderingen meer. Jezus was duidelijk.

Handelingen 10:1 En er was een man in Caesarea, van wie de naam Cornelius was, een hoofdman over honderd van de afdeling die de Italiaanse genoemd werd,
 

Waarom dan geen pacifistische oproep aan Cornelius? 

[sjako 699]

1 uur geleden zei Breuk:

Handelingen 10:1 En er was een man in Caesarea, van wie de naam Cornelius was, een hoofdman over honderd van de afdeling die de Italiaanse genoemd werd,

Cornelius was een Romeinse centurio. Hij was geen Christen en ook geen Jood. Hij was van nature een oprecht man. God ziet harten. Hij was de eerste heiden die Christen werd.  Dat hij daarna nog zijn ambt nog beoefende staat er niet. Hij was oprecht van hart en gaf aan de arme mensen hulp. Hij was dus acceptabel voor God. 

[Robert Frans 1.653]

54 minuten geleden zei sjako:

Cornelius was een Romeinse centurio. Hij was geen Christen en ook geen Jood. Hij was van nature een oprecht man. God ziet harten. Hij was de eerste heiden die Christen werd.  Dat hij daarna nog zijn ambt nog beoefende staat er niet.

Over het algemeen wordt er enkel opgetekend wanneer iemand met zijn werk stopt, niet wanneer iemand ermee door blijft gaan. Dat laatste is immers geen nieuws.
Zeker wanneer militairen daadwerkelijk uit de krijgsmacht zouden moeten treden als ze christen worden, zou het beslist in Handelingen vermeld zijn wanneer Cornelius dat zou hebben gedaan, als voorbeeld voor de andere militairen.
En ook juist als hij dat níét zou hebben gedaan zou dat zijn opgetekend, met een negatieve aantekening erbij, in de trant van: 'Hij bleef echter centurio, ofschoon hij christen geworden was en opgedragen werd zijn ambt neer te leggen.'