Frontrunners Ministries; gebedsgenezers of verdienmodel ?

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Petra.:

"Genadeloos’, noemt Klaver het evangelie dat De Wal predikt. ‘Genezing hangt dus allemaal van de persoon af. Elke keer is de boodschap: aan God ligt het niet. Dus dan ligt het aan jou. Het is alsof God op zijn handen zit. Hij kan niets doen, want de persoon heeft niet genoeg geloof. De Wal mist de theologie van het lijden. Daar heeft hij geen antwoord op. Dan kan het theologisch en pastoraal misgaan. En door wie worden de scherven opgevangen?’"

Klopt, dit is pure oplichting. Er wordt niemand genezen, dat is slechts illusie en massa-hysterie.

[Breuk 377]

39 minuten geleden zei Noel2:

Wat een vreselijk oordelen allemaal weer. Vanuit de genezen personen gedacht is er alleen maar winst, maar misschien dat sommigen maar tijdelijk genezen worden? Dat weet ik niet. 

Wellicht eerst je eens in FR verdiepen? Het is een christelijk verdienmodel ten koste van zieke mensen.

[Petra. 716]

Toen Jezus mensen genas, zei Hij eenvoudig “Je zonden zijn vergeven”. Nergens wordt er een heel circus gemaakt van zonden belijden.   Nee.. Romeinen 8 "Jezus strekte zijn hand uit, raakte hem aan en zei: ‘Ik wil het, word rein.’ En meteen was hij van zijn ziekte gereinigd.". 

Het is ook iets dat ik Jezus nergens hoor zeggen. -Ik wacht wel met genezen tot je genoeg geloof hebt.-

De dochter van Jaïrus bijvoorbeeld.  Die ligt niet genoeg geloof te hebben. Ze is duidelijk al een tijdje dood, maar haar vader, een lokale synagogebestuurder, gaat met de moed der wanhoop naar Jezus toe. Jezus komt mee, zegt dat ze slaapt et voila. 

Een ander voorbeeld hiervan is het verhaal van de tien melaatsen in Lucas 17:11-19. In dit verhaal geneest Jezus tien melaatsen, maar slechts één van hen keert terug om hem te bedanken. Het is niet bekend of de andere negen melaatsen in Jezus geloofden of niet. Een ander voorbeeld is het verhaal van de slaaf van een Romeinse officier in Mattheüs 8:5-13.

 

 

[Breuk 377]

6 minuten geleden zei Noel2:

Je hebt snel je oordeel klaar.

Jij nu ook. Ik volg FR al jaren en heb contact proberen te zoeken met mensen die spectaculair genezen waren.    
Er was er vrijwel geen eentje die dat wilde. Men dook onder op sociale media en als men terugkwam werd er met geen woord over FR gesproken. Ik zag zoveel bedrog. Iemand was van pijn in zijn rug genezen en later werd dat genezen van autisme.  Nu kun je mij veel vertellen maar die jongen is niet van autisme genezen.

[Petra. 716]

 

21 uur geleden zei Dat beloof ik:

21 uur geleden zei Hopper:

Duh.   Iemand die nu al een half jaar aan het trollen is, is sowieso niet goed bij zijn hoofd.   Daar hebben we de zelfbenoemde forum-psycholoog niet eens voor nodig.

Ik vind het wel een probleem dat mensen als Rico, die volledig aan de grond zitten, bij dit soort 'ministries' (want het moet altijd in het Engels...) hun laatste centen wegbrengen, terwijl ze al niets hebben. Ze worden onder het mom van '; je wordt geholpen' alleen maar verder in de problemen gebracht.

17 uur geleden zei Hopper:

Je helpt mafketels niet door ze steeds weerwoord te geven.

 

28 minuten geleden zei Noel2:

Je hebt snel je oordeel klaar.

 

1 uur geleden zei Noel2:

Wat een vreselijk oordelen allemaal weer. Vanuit de genezen personen gedacht is er alleen maar winst, maar misschien dat sommigen maar tijdelijk genezen worden? Dat weet ik niet. 

 

23 december 2023 bewerkt door Petra.

[Breuk 377]

2 minuten geleden zei Noel2:

Ziekenhuizen hebben een verdienmodel over de ruggen van zieke mensen. Dat zegt niet zoveel. Als de geholpen/genezen mensen daarna minder klachten hebben is dat toch fijn voor die mensen. je moet hier denk ik wel begrijpen dat je geestelijk genezen kan worden, lichamelijk is een ander verhaal. het probleem is dat jullie geestelijke zorg niet begrijpen. 

verder denk ik dat welvaart en geestelijke redding beetje moeilijk is.

Vertel dat het verpleegkundig personeel in de ziekenhuizen.  Ze zijn na het coronatijdperk weer snel vergeten.

https://www.ad.nl/binnenland/zorgpersoneel-krijgt-er-vijftien-procent-salaris-bij-en-recht-om-onbereikbaar-te-zijn~a0c0453f/

Men krijgt nu eindelijk salarisverhoging.

 

En wat een onzin is dit: “Ziekenhuizen hebben een verdienmodel over de ruggen van zieke mensen.” 
 

 

[Hopper 813]

7 minuten geleden zei Noel2:

Ziekenhuizen hebben een verdienmodel over de ruggen van zieke mensen. Dat zegt niet zoveel. Als de geholpen/genezen mensen daarna minder klachten hebben is dat toch fijn voor die mensen. je moet hier denk ik wel begrijpen dat je geestelijk genezen kan worden, lichamelijk is een ander verhaal. het probleem is dat jullie geestelijke zorg niet begrijpen. 

verder denk ik dat welvaart en geestelijke redding beetje moeilijk is.

Heb je wel eens bedacht dat een ziekte (al dan niet geestelijk) de persoon in kwestie wat wil vertellen?     Verder is -zoals ik eerder al aanhaalde- het placebo effect bekend.

[Hermanos2 549]

29 minuten geleden zei Petra.:

Toen Jezus mensen genas, zei Hij eenvoudig “Je zonden zijn vergeven”. Nergens wordt er een heel circus gemaakt van zonden belijden.   Nee.. Romeinen 8 "Jezus strekte zijn hand uit, raakte hem aan en zei: ‘Ik wil het, word rein.’ En meteen was hij van zijn ziekte gereinigd.". 

Het is ook iets dat ik Jezus nergens hoor zeggen. -Ik wacht wel met genezen tot je genoeg geloof hebt.-

De dochter van Jaïrus bijvoorbeeld.  Die ligt niet genoeg geloof te hebben. Ze is duidelijk al een tijdje dood, maar haar vader, een lokale synagogebestuurder, gaat met de moed der wanhoop naar Jezus toe. Jezus komt mee, zegt dat ze slaapt et voila. 

Een ander voorbeeld hiervan is het verhaal van de tien melaatsen in Lucas 17:11-19. In dit verhaal geneest Jezus tien melaatsen, maar slechts één van hen keert terug om hem te bedanken. Het is niet bekend of de andere negen melaatsen in Jezus geloofden of niet. Een ander voorbeeld is het verhaal van de slaaf van een Romeinse officier in Mattheüs 8:5-13.

 

 

Jezus vergaf ruimhartig. Al tijdens zijn leven. Dus zijn dood was geen vereiste voor vergiffenis. Dus begrijpen we de betekenis van zijn sterven verkeerd. 

Het omhoog kijken naar 'the shining one' in de woestijn (Numeri) wordt aangehaald in Johannes. Ook daar gaat het dus om geloof en vertrouwen. 

[Breuk 377]

4 minuten geleden zei Noel2:

Mijn zus was erg te spreken over de profetenschool van FR, ik geef ze het voordeel van de twijfel.

Het hebben van welvaart door de gunst van God daar heb ik zo mijn bedenkingen bij.

Men betaalt zelf duizenden euro’s en je krijgt natuurlijk een flut diploma.   Een werkgever ziet je al aankomen met de profetenschool van FR.  Het enige is dat je in deze hoek blijft werken, maar dan moet je niet inmiddels ontgoocheld zijn.   
Een beetje profeet heeft FR snel door.

[Petra. 716]

13 minuten geleden zei Monachos:

Wat wil kanker dan vertellen aan een kind dat kanker heeft?

Dat er vreselijke ziektes bestaan die iedereen kan treffen, of je nou goed of slecht of gelovig of ongelovig bent. 

Het is verschrikkelijk als er misbruik wordt gemaakt van kwestbare mensen die wanhopig zijn. 

23 december 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Noel2:

geestelijk genezen lijkt me inderdaad inzicht in de ziekte

Juist.   De moderne mens wil op gemakzuchtige wijze ziektes bestrijden, maar bevraagt niet de causaliteit.   Jezus genas de zieken staat er geschreven in  Lukas 7:21.  Er staat niet geschreven dat hij daar ooit mee gestopt is.  

1 uur geleden zei Noel2:

Mijn zus was erg te spreken over de profetenschool van FR, ik geef ze het voordeel van de twijfel.

Het hebben van welvaart door de gunst van God daar heb ik zo mijn bedenkingen bij.

Ik weet dat de zaken waar het om gaat niet door een ander aan jou geleerd kunnen worden.  Hoe goed bedoeld het misschien ook is, de mens kan alleen de innerlijke Christus aanspreken, een andere is er namelijk niet.  Maar zoals je ziet op dit forum zijn de meeste 'gelovigen' alleen maar met uiterlijke zaken en historie bezig.   

[Petra. 716]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Jezus vergaf ruimhartig. Al tijdens zijn leven. Dus zijn dood was geen vereiste voor vergiffenis. Dus begrijpen we de betekenis van zijn sterven verkeerd

HJW wijst daar ook vaak op. 

En idd.  Ook geen offer, bloed, of weet ik wat voor taferelen/rituelen waren erbij nodig. 

Kennelijk lukt vergeving prima zonder al die toestanden. 

 

46 minuten geleden zei Hopper:

De moderne mens wil op gemakzuchtige wijze ziektes bestrijden, maar bevraagt niet de causaliteit.

Lijst van erfelijke aandoeningen

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_erfelijke_aandoeningen

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Er zijn heel veel (vele duizenden) erfelijke of gedeeltelijk erfelijke aandoeningen.

Een aantal erfelijke aandoeningen die in de Wikipedia tot op heden behandeld worden zijn:

Craniosynostose

Astma

Anemie van Fanconi

Fenylketonurie (PKU)

Hemofilie

Hereditaire motorische en sensorische neuropathieën (HMSN)

Katwijkse ziekte

Kleurenblindheid

Klompvoet

Medium chain acyl co-enzym-A dehydrogenase-deficiëntie (MCAD)

Pontocerebellaire hypoplasie type 2 (PCH-2)

Sferocytose

Sikkelcelanemie

Spierdystrofie van Duchenne

Syndroom van Carpenter

Syndroom van Lesch-Nyhan

Syndroom van Gilbert

Taaislijmziekte

Thalassemie

Ziekte van Van Buchem

Ziekte van Duchenne

Ziekte van Huntington

NB. Deze lijst is niet volledig!

 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_aangeboren_afwijkingen

Deze lijst bevat een alfabetisch overzicht van aangeboren afwijkingen bij de mens:

18q-syndroom

Aardbeihemangioom -

 Anencefalie - 

Angelmansyndroom -

 Atresievarianten - 

Albinisme - 

Autisme

Craniosynostose -

 Cheilognathopalatoschisis - 

Congenitale hypothyreoïdie - 

Congenitale sferocytose

Dysplasie -

 Syndroom van Down

Fimosis -

Focomelie

Hazenlip - 

Heupdysplasie -

 Hirschsprung

Syndroom van Klinefelter -

 Syndroom van Klippel-Trenaunay - 

Klompvoet

Syndroom van Mayer-

Rokitansky-Küster (Hauser)

Nagel-patellasyndroom - 

Nystagmus (aandoening)

Pectus

Schisis - 

Siamese tweeling - 

Sikkelcelziekte - 

Sirenomelie - 

Spina bifida -

 Syndactylie -

 SCID

Transpositie van de grote vaten -

Velocardiofaciaal syndroom (Vcfs)

Syndroom van Waardenburg - 

Syndroom van Wolf-Hirschhorn

Zeemeerminsyndroom

23 december 2023 bewerkt door Petra.

[Breuk 377]

58 minuten geleden zei Hopper:

Juist.   De moderne mens wil op gemakzuchtige wijze ziektes bestrijden, maar bevraagt niet de causaliteit.   Jezus genas de zieken staat er geschreven in  Lukas 7:21.  Er staat niet geschreven dat hij daar ooit mee gestopt is.  

Ik weet dat de zaken waar het om gaat niet door een ander aan jou geleerd kunnen worden.  Hoe goed bedoeld het misschien ook is, de mens kan alleen de innerlijke Christus aanspreken, een andere is er namelijk niet.  Maar zoals je ziet op dit forum zijn de meeste 'gelovigen' alleen maar met uiterlijke zaken en historie bezig.   

Ik denk dat jij genezing nodig hebt, want jouw leven komt nogal ‘bijbels doods’ over.    

Laat Jezus dan eens binnen in die innerlijke wereld van je en je zult genezing ervaren en weer opstaan om te leven.  
Geloof en wees niet langer ongelovig.

[KoningJezus.nl 3]

56 minuten geleden zei Breuk:

Ik denk dat jij genezing nodig hebt, want jouw leven komt nogal ‘bijbels doods’ over.    

Laat Jezus dan eens binnen in die innerlijke wereld van je en je zult genezing ervaren en weer opstaan om te leven.  
Geloof en wees niet langer ongelovig.

Juist Halleluja!!!! Ik verwijs u naar mijn lied

Gezongen op de beat komt allen tezamen

 

—/////////////////

DE BIJBEL IS DE WAARHEID,
LUISTEREN NOUuuuuu
Komt nu, o komt nu naar MIJN KERKIE TOE!
Ziet nu me BOEKIE BIJBELTJE als een baas
Komt, laten wij aanbidden,
komt, laten wij aanbidden,
komt, laten wij aanbidden die Bijbel.
DE BIJBEL IS DE WAARHEID,
LUISTEREN NOUuuuuu
MIJN KERKIE in den geest bezocht
Ziet nu de Bijbel, ons POWER.
Komt, laten wij aanbidden
komt, laten wij aanbidden
komt, laten wij aanbidden die Bijbel

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Petra.:

HJW wijst daar ook vaak op. 

En idd.  Ook geen offer, bloed, of weet ik wat voor taferelen/rituelen waren erbij nodig. 

Kennelijk lukt vergeving prima zonder al die toestanden. 

Het offeren van dieren hebben we onlangs nog besproken. Het waren geen plaatsvervangende offers. Dat idee is zo heidens als een idee maar kan zijn. De offers waren een soort reset. Een reiniging van de toegang tot God. Die toegang zien we in Eden, de tabernakel en de tempel. Daar is God bereikbaar. Maar niet als iets in de weg ligt. Zoals zonde dat doet. 

Het sterven van Jezus deed de dood teniet. Net zoals het paaslam in exodus waar de bijbel meermaals naar verwijst. Het paaslam gaf leven, liet de dood passeren. Vroeg niet naar zonde, wel geloof en vertrouwen. 

Dus als je hoort of leest van het lam God's dat wegneemt de zondenlast der wereld, dan klopt dat helemaal. Maar je moet dan wel goed uitleggen hoe dat werkt. 

Ik hoorde John MacArthur ooit zeggen dat men opkijkt naar de gekruisigde die daar in onze plaats is gestorven. Wij hadden daar moeten hangen. Alle respect voor Johnny Mac maar daar klopt geen hout van. 

Vergeving krijg je door geloof, vertrouwen en berouw te tonen. Dan ben je gerechtvaardigd in God's ogen. Daarna meteen in Jezus' naam onderdompelen. Deze handeling heeft de priesterklasse overbodig gemaakt. En daarmee ook de dieroffers. Want nu zijn alle gelovigen als het ware priesters geworden die mogen naderen. Maar Jezus als hogepriester blijft noodzakelijk. Hij is de weg. 

23 december 2023 bewerkt door Hermanos2

[Hopper 813]

50 minuten geleden zei Noel2:

Het zal goedbedoeld zijn (hoop ik) maar dit soort reacties roept verontwaardiging bij me op. Het lijkt op een “je bent ziek”-oordeel.

Laat Breuk maar kletsen.

[Breuk 377]

6 minuten geleden zei Hopper:

Laat Breuk maar kletsen.

Paulus kletste zeker ook maar wat:

Openbaring 3:1 En schrijf aan de engel van de gemeente in Sardis: Dit zegt Hij Die de zeven Geesten van God heeft en de zeven sterren: Ik ken uw werken, en weet dat u de naam hebt dat u leeft, maar u bent dood.
2. Wees waakzaam en versterk het overige dat dreigt te sterven, want Ik heb uw werken niet vol bevonden voor God.
3. Bedenk dan hoe u het hebt ontvangen en gehoord, en houd het vast en bekeer u. Als u dan niet waakzaam bent, zal Ik bij u komen als een dief en u zult beslist niet weten op welk uur Ik bij u zal komen.
4. Maar u hebt ook in Sardis enkele personen die hun kleren niet bevlekt hebben, en zij zullen met Mij wandelen in witte kleren, omdat zij het waard zijn.
5. Wie overwint, zal bekleed worden met witte kleren en Ik zal zijn naam beslist niet uitwissen uit het boek des levens, maar Ik zal zijn naam belijden voor Mijn Vader en voor Zijn engelen.
6. Wie oren heeft, laat hij horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt.
 

Hoe vind je deze brief Noël?

[Hopper 813]

2 minuten geleden zei Breuk:

Paulus kletste zeker ook maar wat:

Openbaring 3:1 En schrijf aan de engel van de gemeente in Sardis: Dit zegt Hij Die de zeven Geesten van God heeft en de zeven sterren: Ik ken uw werken, en weet dat u de naam hebt dat u leeft, maar u bent dood.
2. Wees waakzaam en versterk het overige dat dreigt te sterven, want Ik heb uw werken niet vol bevonden voor God.
3. Bedenk dan hoe u het hebt ontvangen en gehoord, en houd het vast en bekeer u. Als u dan niet waakzaam bent, zal Ik bij u komen als een dief en u zult beslist niet weten op welk uur Ik bij u zal komen.
4. Maar u hebt ook in Sardis enkele personen die hun kleren niet bevlekt hebben, en zij zullen met Mij wandelen in witte kleren, omdat zij het waard zijn.
5. Wie overwint, zal bekleed worden met witte kleren en Ik zal zijn naam beslist niet uitwissen uit het boek des levens, maar Ik zal zijn naam belijden voor Mijn Vader en voor Zijn engelen.
6. Wie oren heeft, laat hij horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt.
 

Hoe vind je deze brief Noël?

Bijbelverzen kopiëren kan een kind ook nog wel.  Maar de levende Vader zelf is nergens te vinden tussen de letters.

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Breuk:

... Ik zal zijn naam belijden voor Mijn Vader en voor Zijn engelen.

 

Even terzijde... Dit lijkt me ook weer zo'n vers dat een andere kijk vraagt op de Drieëenheid. 

[Breuk 377]

4 minuten geleden zei Hermanos2:

Even terzijde... Dit lijkt me ook weer zo'n vers dat een andere kijk vraagt op de Drieëenheid. 

Romeinen 8:26 En evenzo komt ook de Geest onze zwakheden te hulp, want wij weten niet wat wij bidden zullen zoals het behoort. De Geest Zelf echter pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen.

Romeinen 8:27 En Hij Die de harten doorzoekt, weet wat het denken van de Geest is, omdat Hij naar de wil van God voor de heiligen pleit.

Romeinen 8:34 Wie is het die verdoemt? Christus is het Die gestorven is, ja wat meer is, Die ook opgewekt is, Die ook aan de rechterhand van God is, Die ook voor ons pleit.

De Geest pleit, Jezus pleit, naar de wil van God.  Het is een eenheid.

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei Breuk:

Romeinen 8:26 En evenzo komt ook de Geest onze zwakheden te hulp, want wij weten niet wat wij bidden zullen zoals het behoort. De Geest Zelf echter pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen.

Romeinen 8:27 En Hij Die de harten doorzoekt, weet wat het denken van de Geest is, omdat Hij naar de wil van God voor de heiligen pleit.

Romeinen 8:34 Wie is het die verdoemt? Christus is het Die gestorven is, ja wat meer is, Die ook opgewekt is, Die ook aan de rechterhand van God is, Die ook voor ons pleit.

De Geest pleit, Jezus pleit, naar de wil van God.  Het is een eenheid.

De vader, de zoon en de geest vormen een perfect team. 

[KoningJezus.nl 3]

17 minuten geleden zei Breuk:

Romeinen 8:26 En evenzo komt ook de Geest onze zwakheden te hulp, want wij weten niet wat wij bidden zullen zoals het behoort. De Geest Zelf echter pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen.

Romeinen 8:27 En Hij Die de harten doorzoekt, weet wat het denken van de Geest is, omdat Hij naar de wil van God voor de heiligen pleit.

Romeinen 8:34 Wie is het die verdoemt? Christus is het Die gestorven is, ja wat meer is, Die ook opgewekt is, Die ook aan de rechterhand van God is, Die ook voor ons pleit.

De Geest pleit, Jezus pleit, naar de wil van God.  Het is een eenheid.

Bravo…. Halleluja! Wat een pracht en glorie! Wat mooi neergezet zwart op wit!

[Flawless victory 605]

Op 23-12-2023 om 10:32 zei Hermanos2:

Jezus vergaf ruimhartig. Al tijdens zijn leven.

Daaraan laat Jezus zien dat Hij God is. De Joden wisten namelijk al dat alleen God zonden kon vergeven. Daarom hebben ze Hem laten kruisigen, vanwege -in hun ogen - blasfemie. Overigens is de Bijbel er klip en klaar in dat wij eeuwig leven ontvangen door ons geloof in het vergoten bloed van Christus. Hebreeën 9:22; 10:10; Exodus 20:2-17; Kolossenzen 1:22;  1 Petrus 1:19; Galaten 3:22; etc.

Zie ook https://www.bijbelwoord.nl/welke-profetieen-zijn-vervuld-rondom-het-lijden-en-sterven-van-jezus-christus/

7 januari bewerkt door Flawless victory

[Breuk 377]

Wie was er al weer zo’n fan van T.B. Joshua?
Er komen heel veel vervelende verhalen los over die inmiddels overleden gebedsgenezer.

https://cvandaag.nl/99437-bbc-gebedsgenezer-t-b-joshua-verkrachtte-en-martelde-tientallen-kerkgangers

[Dat beloof ik 990]

16 uur geleden zei Breuk:

Wie was er al weer zo’n fan van T.B. Joshua?
Er komen heel veel vervelende verhalen los over die inmiddels overleden gebedsgenezer.

https://cvandaag.nl/99437-bbc-gebedsgenezer-t-b-joshua-verkrachtte-en-martelde-tientallen-kerkgangers

Uiteindelijk blijken gebedsgenezers altijd de boel te besodemieteren. Voor genezing ga je naar een dokter. 

Stel, je zit bij iemand in de auto op de snelweg en de chauffeur zegt: ik ga niet meer remmen, maar alleen nog bidden om de auto te laten stoppen. Iedereen weet: dat kan niet  Exact daarom is gebedsgenezing pure oplichting. Als snap ik echt wel dat mensen in een uitzichtloze situatie daar soms anders tegenaan kijken, maar dat ligt aan hun situatie, niet aan de gebedsgenezing. 

12 januari bewerkt door Dat beloof ik