De poel en het oordeel, eeuwig of niet?

[Barnabas 178]

Openbaring 20;10: "En de duivel, die hen misleidde, werd in de poel van vuur en zwavel geworpen, waar ook het beest en de valse profeet reeds zijn. En zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheid."

Deze tekst getuigd dat de valse profeet in de poel des vuurs geworpen wordt. Een valse profeet is een mens. Daarnaast getuigd de tekst er van dat deze poel eeuwig is. Dus mensen worden in de poel des vuurs geworpen.
De valse prfeet werd "levend" in de poel des vuurs geworpen. Openbaring 19:20: "En het beest werd gegrepen, en met hem de valse profeet, die in zijn tegenwoordigheid de tekenen gedaan had, waardoor hij hen misleid had die het merkteken van het beest ontvangen hadden en die zijn beeld aanbeden hadden. Deze twee werden levend geworpen in de poel van vuur, die van zwavel brandt."
Betekent dat dat alle mensen "levend" in de poel des vuurs geworpen werden. Neen, er staat dat de "valse profeet" zo behandelt werd. Betekent dat dan dat andere mensen dood in poel des vuurs geworpen werden. Neen, om daarover iets te zeggen moeten we andere schriftgedeelten daarbij betrekken.

Het betekent wel dat de uitspraak dat er geen mensen in de hel (poel des vuurs) komen onjuist is. En wanneer er één mens terecht komt, waarom zouden er niet meer terecht komen?
 

[Hermanos2 549]

15 minuten geleden zei Barnabas:

Openbaring 20;10: "En de duivel, die hen misleidde, werd in de poel van vuur en zwavel geworpen, waar ook het beest en de valse profeet reeds zijn. En zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheid."

Deze tekst getuigd dat de valse profeet in de poel des vuurs geworpen wordt. Een valse profeet is een mens. Daarnaast getuigd de tekst er van dat deze poel eeuwig is. Dus mensen worden in de poel des vuurs geworpen.
De valse prfeet werd "levend" in de poel des vuurs geworpen. Openbaring 19:20: "En het beest werd gegrepen, en met hem de valse profeet, die in zijn tegenwoordigheid de tekenen gedaan had, waardoor hij hen misleid had die het merkteken van het beest ontvangen hadden en die zijn beeld aanbeden hadden. Deze twee werden levend geworpen in de poel van vuur, die van zwavel brandt."
Betekent dat dat alle mensen "levend" in de poel des vuurs geworpen werden. Neen, er staat dat de "valse profeet" zo behandelt werd. Betekent dat dan dat andere mensen dood in poel des vuurs geworpen werden. Neen, om daarover iets te zeggen moeten we andere schriftgedeelten daarbij betrekken.

Het betekent wel dat de uitspraak dat er geen mensen in de hel (poel des vuurs) komen onjuist is. En wanneer er één mens terecht komt, waarom zouden er niet meer terecht komen?
 

Hoe kan een mens eeuwig lijden in een poel van vuur? 

Hoe waarschijnlijk is het dat straks, na Christus' wederkomst, tot in de eeuwigheid een vuur brandend moet worden gehouden? Terwijl een eindje verderop geluk en vrede heersen? 

Veel logischer is het, om te stellen dat deze hel een grote begraafplaats is voor de miljoenen of miljarden die niet tot God's volk behoren. God's genade bestaat daarin dat dezen niet aan lijden onderworpen worden. Maar dat het Licht voor hen uitdooft. Voor al de anderen gaat het Licht aan. 

[Petra. 716]

 

17 uur geleden zei Hermanos2:

Hoe kan een mens eeuwig lijden in een poel van vuur? 

Hoe waarschijnlijk is het dat straks, na Christus' wederkomst, tot in de eeuwigheid een vuur brandend moet worden gehouden? Terwijl een eindje verderop geluk en vrede heersen? 

idd. Dus iedereen die geen trek (meer) heeft in die poel springt fijn een eindje over naar het hemelse geluk.  Immers... klop en er wordt opengedaan. God is geen wraakzuchtig monster, ZHij doet gewoon open voor iedereen die aanklopt. Iedereen de Bruid want je 'bruidsjurk' krijg je er direct bij kado. ( Al moet ik zeggen dat ik nu een beeld van jullie als bruidje in een bruidsjurk voor me zie en dat best een grappig plaatje vind 😉)

 

 

 

 

31 augustus 2022 bewerkt door Petra.

[Hermanos2 549]

29 minuten geleden zei Petra.:

 

idd. Dus iedereen die geen trek (meer) heeft in die poel springt fijn een eindje over naar het hemelse geluk.  Immers... klop en er wordt opengedaan. God is geen wraakzuchtig monster, ZHij doet gewoon open voor iedereen die aanklopt. Iedereen de Bruid want je 'bruidsjurk' krijg je er direct bij kado. ( Al moet ik zeggen dat ik nu een beeld van jullie als bruidje in een bruidsjurk voor me zie en dat best een grappig plaatje vind 😉)

 

 

 

 

Christenen zijn niet de bruid van Christus. Zij zijn de gasten op de bruiloft. 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Christenen zijn niet de bruid van Christus. Zij zijn de gasten op de bruiloft. 

Precies, de spijker op zijn kop. De Bruid zijn de gezalfden die samen met Christus over Gods Koninkrijk gaan regeren totdat Jezus het Rijk weer terug geeft aan God. Dat 1000 jarig Rijk moet in de toekomst liggen want de 144.000 moeten eerst verzameld worden in de loop van de eeuwen.

21 uur geleden zei Barnabas:

Openbaring 20;10: "En de duivel, die hen misleidde, werd in de poel van vuur en zwavel geworpen, waar ook het beest en de valse profeet reeds zijn. En zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheid."

Pijnigen betekent ook gevangen houden, dus hoeft niet letterlijk pijn lijden betekenen. Een pijniger is ook wel een gevangenisbewaarder. Het meer van vuur is een eeuwige straf in die zin dat er vanuit de tweede dood geen opstanding meer mogelijk is. De ziel = de hele mens, wordt voor eeuwig vernietigd. Dat komt ook weer overeen met Maleachi 4:1 Let op! De dag komt, brandend als een oven. Dan zullen alle hoogmoedigen en iedereen die slechtheid bedrijft als stoppels worden. De dag die komt zal hen beslist verslinden en hen met wortel en tak uitroeien’, zegt Jehovah van de legermachten.  
Slechte mensen worden dus als stoppels, verbrande resten. Helemaal opgebrand voor eeuwig. 

21 uur geleden zei Barnabas:

Het betekent wel dat de uitspraak dat er geen mensen in de hel (poel des vuurs) komen onjuist is. En wanneer er één mens terecht komt, waarom zouden er niet meer terecht komen?

Als een mens in vuur wordt gegooid dan zal het even pijn doen, maar in minuut is het wel gebeurd met die persoon. Helaas wordt niet ieder mens gered, maar voor eeuwig iemand pijnigen omdat hij in zijn leven Christus niet heeft gevonden gaat nogal ver. Denk aan mensen in India bijv. Die hebben misschien nooit van Jezus gehoord. Maar het kunnen prima mensen zijn. Het is liefdevol dat ze geoordeeld worden in het duizendjarig Rijk om alsnog gered te kunnen worden.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei sjako:

Als een mens in vuur wordt gegooid dan zal het even pijn doen, maar in minuut is het wel gebeurd met die persoon.

Dat zou inderdaad minder erg zijn. Maar de tekst in Openbaringen 20 zegt toch duidelijk: 

22 uur geleden zei Barnabas:

"En zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheid."

Hoe kijk je daar dan tegen aan? 

[sjako 699]

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Hoe kijk je daar dan tegen aan? 

Als je mn antwoord nu eens goed gelezen had had je het antwoord. Kijk nog maar eens terug. Pijnigen betekent hier gevangen houden.

[Dat beloof ik 990]

3 minuten geleden zei sjako:

Als je mn antwoord nu eens goed gelezen had had je het antwoord. Kijk nog maar eens terug. Pijnigen betekent hier gevangen houden.

Ik heb gezien dat je dat schreef, maar die betekenis is mij onbekend. Bovendien klinkt de zin 'ze zullen dag en nacht worden gevangen gehouden, tot in de eeuwigheid', wel wat raar, vind je niet? 
Daarnaast: gevangen gehouden wordt in een poel van vuur en zwavel, dat komt toch neer op pijnigen? 

[Piebe 84]

6 uur geleden zei Petra.:

 

idd. Dus iedereen die geen trek (meer) heeft in die poel springt fijn een eindje over naar het hemelse geluk.  Immers... klop en er wordt opengedaan. God is geen wraakzuchtig monster, ZHij doet gewoon open voor iedereen die aanklopt. Iedereen de Bruid want je 'bruidsjurk' krijg je er direct bij kado. ( Al moet ik zeggen dat ik nu een beeld van jullie als bruidje in een bruidsjurk voor me zie en dat best een grappig plaatje vind 😉)

 

 

 

 

Eigenlijk is het NT ontzettend feministisch want Christus is alleen geïnteresseerd in de BRUID van Israël. 

De poel van vuur eeuwig? Lijkt mij niet maar Jahweh is wel een verterend vuur dus ik zou hem niet willen vertoornen.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Daarnaast: gevangen gehouden wordt in een poel van vuur en zwavel, dat komt toch neer op pijnigen? 

De Bijbel geeft duidelijk aan dat we geen onsterfelijke ziel hebben. Dat is een Griekse gedachte. Ezechiel 18:4 zegt

Alle zielen behoren mij toe. Zowel de ziel van de vader als de ziel van de zoon behoort mij toe. De ziel die zondigt, die zal sterven.
De ziel ondergaat een vernietiging voor eeuwig. Geen opstanding meer mogelijk. Dus gevangen in de dood. 
Het meer van vuur is symbolisch want er wordt gezegd dat Hades in het meer van vuur wordt gegooid en Hades is een abstract begrip dus het meer van vuur ook.

[Dat beloof ik 990]

32 minuten geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Daarnaast: gevangen gehouden wordt in een poel van vuur en zwavel, dat komt toch neer op pijnigen? 

De Bijbel geeft duidelijk aan dat we geen onsterfelijke ziel hebben. Dat is een Griekse gedachte. Ezechiel 18:4 zegt

Alle zielen behoren mij toe. Zowel de ziel van de vader als de ziel van de zoon behoort mij toe. De ziel die zondigt, die zal sterven.
De ziel ondergaat een vernietiging voor eeuwig. Geen opstanding meer mogelijk. Dus gevangen in de dood. 
Het meer van vuur is symbolisch want er wordt gezegd dat Hades in het meer van vuur wordt gegooid en Hades is een abstract begrip dus het meer van vuur ook.

Maar eerst even de vraag die ik stelde. Als je gevangen gehouden wordt in een poel van vuur en zwavel, dan komt dat toch neer op pijnigen? 

Dit omdat je eerder stelde

4 uur geleden zei sjako:

Pijnigen betekent ook gevangen houden, dus hoeft niet letterlijk pijn lijden betekenen.

 

31 augustus 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Hermanos2 549]

https://www.ucg.org/bible-study-tools/booklets/what-happens-after-death/the-history-of-the-immortal-soul-teaching

Griekse gedachten..... 

[sjako 699]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Maar eerst even de vraag die ik stelde. Als je gevangen gehouden wordt in een poel van vuur en zwavel, dan komt dat toch neer op pijnigen? 

Ze zijn niet in een letterlijke poel van vuur. Het staat symbool voor eeuwige vernietiging. Probleem van veel mensen nu is dat ze de dood niet meer als een straf zien, maar iets wat er nu eenmaal bijhoort. Toch staat in Genesis dat de dood een straf is.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Griekse gedachten..... 

Het probleem is dat de gedachte van een onsterfelijke ziel er zo ingeslepen zit bij veel mensen dat ze de waarheid niet meer kunnen zien. Als dat los gelaten valt hun hele theologie in elkaar. De Bijbel leert overduidelijk een opstanding. Dus een hel waar je eeuwig gefolterd wordt kan eenvoudig niet. Zo is God ook niet.

[Hermanos2 549]

In hoeverre zijn voorgaande berichten gevaarlijk ivm besmetting van telefoon ofzo. Malware, virus? @sjako

[sjako 699]

Zojuist zei Hermanos2:

In hoeverre zijn voorgaande berichten gevaarlijk ivm besmetting van telefoon ofzo. Malware, virus? @sjako

Ik zag het ook. Nergens op klikken dan is er niks aan de hand.

[Hermanos2 549]

Zojuist zei sjako:

Ik zag het ook. Nergens op klikken dan is er niks aan de hand.

Ik kijk meestal op 'alle activiteit' en klik dan op een post. Maakt dat niets uit? 

[sjako 699]

Zojuist zei Hermanos2:

Ik kijk meestal op 'alle activiteit' en klik dan op een post. Maakt dat niets uit? 

Ik denk van niet. Heb account geblokkeerd.

[Hermanos2 549]

3 minuten geleden zei sjako:

Ik denk van niet. Heb account geblokkeerd.

Vraag blijft wie zoiets doet? Aangezien het een vrij onschuldige foto was denk ik aan een teleurgestelde ex deelnemer met christelijke wortels. Als het iemand was die echt shockeren wil, uit de ongelovige hoek, dan had men een smerige foto geplaatst. 

[sjako 699]

12 minuten geleden zei Hermanos2:

Vraag blijft wie zoiets doet? Aangezien het een vrij onschuldige foto was denk ik aan een teleurgestelde ex deelnemer met christelijke wortels. Als het iemand was die echt shockeren wil, uit de ongelovige hoek, dan had men een smerige foto geplaatst. 

Als dat zo is dan was het een zeer goede beslissing om die persoon de toegang te ontzeggen.

Heb zojuist weer een poging geblokkeerd.

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei sjako:

13 uur geleden zei Dat beloof ik:

Maar eerst even de vraag die ik stelde. Als je gevangen gehouden wordt in een poel van vuur en zwavel, dan komt dat toch neer op pijnigen? 

Ze zijn niet in een letterlijke poel van vuur. Het staat symbool voor eeuwige vernietiging. Probleem van veel mensen nu is dat ze de dood niet meer als een straf zien, maar iets wat er nu eenmaal bijhoort. Toch staat in Genesis dat de dood een straf is.

Weet je dit zeker? Dat komt op mij over als een vreemd antwoord, zeker van jou.  Maar het kan natuurlijk dat je dit toch denkt. Ik ging er van uit dat je Openbaringen 20 (over de duizend jaar, de 1e opstanding en de 2e dood) letterlijk op vatte? 

1 september 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik ging er van uit dat je Openbaringen 20 (over de duizend jaar, de 1e opstanding en de 2e dood) letterlijk op vatte? 

Nee, ook nooit gedaan. Openbaring is een en al symboliek, maar daarom juist veel betekenend als je het begrijpt. Er is wel een 1e opstanding. Die vind nu plaats voor de gezalfden die een hemelse opstanding krijgen. Christus is nu tegenwoordig. Parousia betekent niet zozeer komst, maar meer tegenwoordig of aanwezig. Deze worden als het ware weggerukt in de lucht de Heer tegemoet wanneer ze overlijden. Ze krijgen een opstanding in de hemel. De poel van vuur betekent de tweede dood. Het staat dus symbool voor een dood na een opstanding, want die krijgt iedereen. Onrechtvaardigen krijgen dus de eeuwige doodstraf. Geen eeuwige marteling.

[Hopper 813]

Over de onsterfelijke ziel:

 

Matt 16:26

 

Citaat

Want wat baat het een mens, zo hij de gehele wereld gewint, en lijdt schade zijner ziel? Of wat zal een mens geven, tot lossing van zijn ziel?

Vrij vertaald: wie de wereld wil winnen lijdt schade aan zijn ziel.   Bestaat de ziel?  Die vraag wordt beantwoord als de Adam natuur is gestorven.

[sjako 699]

14 minuten geleden zei Hopper:

Vrij vertaald: wie de wereld wil winnen lijdt schade aan zijn ziel.   Bestaat de ziel?  Die vraag wordt beantwoord als de Adam natuur is gestorven.

Het is maar met welke bril je dit leest. Als je de wereld wilt volgen geeft dit schade aan de hele mens (de ziel = lichaam + levensadem) Iemand kan je lichaam vernietigen, maar over de levensadem beschikt God. Bij de opstanding wordt je herschapen en krijg je de levensadem weer ingeblazen.

Oftewel hier moet je ‘ziel’ vertalen met het leven zelf.

Wat heeft een mens eraan als hij de hele wereld wint, maar zijn leven verliest? Of wat zou een mens geven in ruil voor zijn leven?

[Hopper 813]

4 minuten geleden zei sjako:

Het is maar met welke bril je dit leest. Als je de wereld wilt volgen geeft dit schade aan de hele mens (de ziel = lichaam + levensadem) Iemand kan je lichaam vernietigen, maar over de levensadem beschikt God. Bij de opstanding wordt je herschapen en krijg je de levensadem weer ingeblazen.

Oftewel hier moet je ‘ziel’ vertalen met het leven zelf.

Wat heeft een mens eraan als hij de hele wereld wint, maar zijn leven verliest? Of wat zou een mens geven in ruil voor zijn leven?

Ik lees het met de bril zoals bedoeld.   Wie in de wereld wil 'winnen' gaat een verhouding aan met de wereld en blijft geestelijke gebonden aan het 'aardse'.   Al die 'na de dood' voorstellingen die ik hier de laatste dagen lees van deze of gene, die mensen willen kennelijk wat 'winnen in de wereld'.  Ook een vleselijke wederopstanding in een al dan niet perfect lichaam hoort bij dat winnen van de wereld.   Ik vind dat erg onbijbels en onbegrijpelijk dat mensen zoiets schrijven.   Ze hebben kennelijk hun begeertes niet in de hand.

[sjako 699]

49 minuten geleden zei Hopper:

Ook een vleselijke wederopstanding in een al dan niet perfect lichaam hoort bij dat winnen van de wereld.   Ik vind dat erg onbijbels en onbegrijpelijk dat mensen zoiets schrijven.

Omdat het in de Bijbel staat. Lazarus opstanding was een demonstratie wat straks in het groot gaat gebeuren. 
Jesaja spreekt over het leven op de Nieuwe aarde, Psalmen zijn duidelijk. Psalm 37:9 De rechtvaardigen zullen de aarde bezitten en ze zullen er eeuwig leven.

Jehovah en Jezus gaan de dingen rechtzetten wat in Genesis is misgegaan. We krijgen dezelfde soort lichamen weer als Adam en Eva.