Wordt je geloof door Christus bepaald, of wordt Christus door jouw geloof bepaald?

[Flawless victory 605]

Op 26-6-2022 om 07:53 zei sjako:

Mij wel. De mens leeft nu max 100 jaar. Het is dat we kunnen lezen en schrijven, maar we ontwikkelen ons maar langzaam eigenlijk. Stel je voor dat we niet meer dood gaan. Jesaja omschrijft een aarde waar mens en dier harmonieus met elkaar samen leeft, waar je bevredigend werk doet, je eigen huis mag bouwen, je eigen land hebt om voedsel te verbouwen. Maar sluit ook niet uit om ons maximale potentieel te gaan gebruiken. Die planeten zijn er niet voor niks. Misschien gaan we naar andere planeten en is de aarde pas het begin. Weet jij veel. Het trekt mij veel meer dan een hemel. Sommigen denken dat ze een engeltje worden en hele dagen op een harp gaan spelen. Ben je volgens mij na een jaar al zat. Het voornemen van God was dat de aarde een paradijs zou worden en dat is nog steeds Gods voornemen. Denk dat deze gedachte in het licht van de Bijbel een stuk realistischer is.

Als je Jezus onze God zou kennen dan zou je wel bij Hem in de hemel willen wonen om voor altijd te zijn waar Hij is.  Hij heeft ons plaats bereid opdat waar Hij is wij ook mogen zijn. Je hebt wel een erg kinderachtige voorstelling van de hemel. Maar wie Hem kent en Hem liefheeft loopt al gauw de hele dag van Hem te zingen. Je kunt dat een klein beetje vergelijken met verliefd zijn. Maar de lofzang in de hemel is ook een beeld van de nieuwe mens in Zijn nieuwe lichaam. Alles wat bestaat heeft een geluidstrilling. Zo ook het corpus gloriosum. Dat “zingt” dag en nacht van Jezus onze God. Oh Heerlijk Hemelrijk dat de aarde omspant.

27 juni 2022 bewerkt door Flawless victory

[Petra. 716]

18 uur geleden zei sjako:

Handelingen 24:15 Op God heb ik mijn hoop gevestigd, en deze mannen hebben dezelfde hoop, namelijk dat er een opstanding zal zijn van zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen.  
Ook onrechtvaardigen krijgen een opstanding. Deze onrechtvaardigen zullen niet weer gelijk ter dood gebracht worden. De dood heeft hun zonden kwijtgescholden. Ze worden dus geoordeeld, niet veroordeeld. Krijgen ze een negatief oordeel omdat ze zich niet Gods normen willen schikken dan worden ze niet ouder dan 100. Pas aan eind van het Duizend Jarig Rijk heb je echt onsterfelijkheid gekregen.

Hi Sjako, 

Maar dat ik het niet snap komt omdat het juist daarover gaat. Tenminste... jij haalde Jesaja 65 aan, waarin God een nieuwe hemel en aarde schept. Dat gaat toch over ná de opstanding en niet ervoor.. of is dat weer wat anders ?

 Ik zie nu dat het over de stad Jeruzalem gaat.  Geldt het dan alleen voor die stad?   In * 65:25 lees ik dat wolf en lam samen weiden en er geen kwaad en onheil zal zijn... volgens mij is dat wat er met Eden bedoeld wordt toch ? Maar hier staat wel dat mensen 100 jaar oud worden daar.  

P.S. Ik ga nu Handelingen opzoeken. 

 

* Jesaja 65 NBV 21

Citaat

 

17  Zie, Ik schep een nieuwe hemel en een nieuwe aarde.

Ik herschep Jeruzalem in een jubelende stad

en schenk haar bevolking vreugde.

 

19  Dan zal Ik over Jeruzalem jubelen

en me verheugen over mijn volk.

Geen geween of geweeklaag wordt daar nog gehoord.

 

20  Geen zuigeling zal daar meer zijn

die slechts enkele dagen leeft,

geen grijsaard die zijn jaren niet voltooit;

want een kind zal pas sterven als honderdjarige,

en wie geen honderd wordt, geldt als vervloekt.

 

25  Wolf en lam zullen samen weiden,

een leeuw eet stro, net als een rund,

en een slang zal zich voeden met stof.

Niemand doet kwaad, niemand sticht onheil

op heel mijn heilige berg 

 

 

 

27 juni 2022 bewerkt door Petra.

[Petra. 716]

13 uur geleden zei Hopper:

Jij plaatst het begrip EEUWIG in de tijd.   Dat is een wijdverbreid misverstand.   EEUWIG is de afwezigheid van tijd.

Hi Hopper, 

Maar volgens jou is er geen -na de dood- maar is dood The End.

Hoe koppel je dat dan aan eeuwig ? 

[Dat beloof ik 990]

Op 26-6-2022 om 07:53 zei sjako:

Mij wel. De mens leeft nu max 100 jaar. Het is dat we kunnen lezen en schrijven, maar we ontwikkelen ons maar langzaam eigenlijk. Stel je voor dat we niet meer dood gaan. Jesaja omschrijft een aarde waar mens en dier harmonieus met elkaar samen leeft, waar je bevredigend werk doet, je eigen huis mag bouwen, je eigen land hebt om voedsel te verbouwen. Maar sluit ook niet uit om ons maximale potentieel te gaan gebruiken. Die planeten zijn er niet voor niks. Misschien gaan we naar andere planeten en is de aarde pas het begin. Weet jij veel. Het trekt mij veel meer dan een hemel. Sommigen denken dat ze een engeltje worden en hele dagen op een harp gaan spelen. Ben je volgens mij na een jaar al zat. Het voornemen van God was dat de aarde een paradijs zou worden en dat is nog steeds Gods voornemen. Denk dat deze gedachte in het licht van de Bijbel een stuk realistischer is.

Je gaat er volledig aan voorbij dat Jesaja het niet heeft over eeuwig leven,  maar sterven op hoge leeftijd. Logisch, want dat past niet in je beeld.  Maar dat is wel het beeld dat Jesja geeft. 

[sjako 699]

6 uur geleden zei Petra.:

Maar dat ik het niet snap komt omdat het juist daarover gaat. Tenminste... jij haalde Jesaja 65 aan, waarin God een nieuwe hemel en aarde schept. Dat gaat toch over ná de opstanding en niet ervoor.. of is dat weer wat anders ?

Ja, dat klopt. Maar die tekst uit Handelingen gaat daar ook over. Je ziet dat ook onrechtvaardigen een opstanding krijgen. Dat zijn ook mensen die nog nooit van Christus hebben gehoord. Maar die mensen kunnen prima geschikt zijn voor Gods Koninkrijk. Ze worden dus tijdens die duizendjarige periode geoordeeld. Dat kan positief zijn en dat kan negatief zijn. Dus in het Duizend jarig Rijk krijgt je niet automatisch een onsterfelijke lichaam. Dat is pas aan het eind van die 1000 jaar wanneer Jezus het Rijk weer aanzien Vader overdraagt.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je gaat er volledig aan voorbij dat Jesaja het niet heeft over eeuwig leven,  maar sterven op hoge leeftijd. Logisch, want dat past niet in je beeld.  Maar dat is wel het beeld dat Jesja geeft. 

Zie commentaar hiervoor.

16 uur geleden zei Flawless victory:

Als je Jezus onze God zou kennen dan zou je wel bij Hem in de hemel willen wonen om voor altijd te zijn waar Hij is.

Dat zou je nu wel willen, maar dat is niet wat de Bijbel je leert.

[Hopper 813]

6 uur geleden zei Petra.:

Hi Hopper, 

Maar volgens jou is er geen -na de dood- maar is dood The End.

Hoe koppel je dat dan aan eeuwig ? 

Dat staat feitelijk in Math 16:25   De persoon die op aarde leeft gaat dood en komt niet meer terug.  Wederopstanding is alleen mogelijk in Christus.   Maar dat moet natuurlijk wel tijdens dit leven gebeuren.....

[Barnabas 178]

3 uur geleden zei Hopper:

Dat staat feitelijk in Math 16:25   De persoon die op aarde leeft gaat dood en komt niet meer terug.  Wederopstanding is alleen mogelijk in Christus.   Maar dat moet natuurlijk wel tijdens dit leven gebeuren.....

Matteüs 16;25 zegt niet dat er geen leven na de dood is. Maar de tekst bevestigd dat er alleen in Christus leven is, daar gaat de tekst om.

Mattheuüs 16;25: "Want wie zijn leven zal willen behouden, die zal het verliezen; maar wie zijn leven zal verliezen om Mij, die zal het vinden." De tekst zegt dus letterlijk dat wie zijn leven zal verliezen omwille van "Mij", en dat is Christus (vers 24) dat die persoon zijn leven zal vinden. Hij zal dus het leven in vinden na dat sterven. Het is dus onzin om te zeggen dat deze tekst bevestigd dat er geen leven na de dood zou zijn.

3 uur geleden zei sjako:

Dat zou je nu wel willen, maar dat is niet wat de Bijbel je leert.

@Flawless victory heeft wel een punt, de volgende tekst wijst op zijn gelijk: Johannes 14:2

"In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was , zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken."

28 juni 2022 bewerkt door Barnabas

[Hopper 813]

16 minuten geleden zei Barnabas:

Matteüs 16;25 zegt niet dat er geen leven na de dood is. Maar de tekst bevestigd dat er alleen in Christus leven is, daar gaat de tekst om.

Mattheuüs 16;25: "Want wie zijn leven zal willen behouden, die zal het verliezen; maar wie zijn leven zal verliezen om Mij, die zal het vinden." De tekst zegt dus letterlijk dat wie zijn leven zal verliezen omwille van "Mij", en dat is Christus (vers 24) dat die persoon zijn leven zal vinden. Hij zal dus het leven in vinden na dat sterven. Het is dus onzin om te zeggen dat deze tekst bevestigd dat er geen leven na de dood zou zijn.

 

De tekst zegt net zo min dat er wél leven na de dood is.   Waar je wel een punt hebt is dat er alleen leven in Christus is.   Maar dat dien je dan natuurlijk wel tijdens je leven vast te stellen.  Immers: na je dood nog iets vast stellen of handelen lijkt me niet aannemelijk.   Of zoals Jezus in Lukas 9:60 zegt: Laat de doden de doden begraven.

[sjako 699]

4 uur geleden zei Hopper:

Wederopstanding is alleen mogelijk in Christus.   Maar dat moet natuurlijk wel tijdens dit leven gebeuren.....

De wederopstanding is al een leer die Job al begreep. Ook Daniël spreekt er al over en nog veel meer indirecte aanwijzingen. Jezus demonstreerde de opstanding al diverse malen waarvan die van Lazarus het meeste aanspreekt. De opstanding vergeestelijken is niet juist. 

[Barnabas 178]

42 minuten geleden zei Hopper:

De tekst zegt net zo min dat er wél leven na de dood is.   Waar je wel een punt hebt is dat er alleen leven in Christus is.   Maar dat dien je dan natuurlijk wel tijdens je leven vast te stellen.  Immers: na je dood nog iets vast stellen of handelen lijkt me niet aannemelijk.   Of zoals Jezus in Lukas 9:60 zegt: Laat de doden de doden begraven.

De tekst zegt dat er leven is na het sterven. Sterven is doodgaan. Dat betekent in de eerste plaats sterven aan jezelf, het afleggen van slechte eigenschappen gedurende het leven op aarde. En wanneer dat omwille van Christus is dan blijft Christus in ons en Hij is het leven. Om te weten of dat leven eeuwig is zullen we te rade moeten gaan bij andere teksten. Het leven in Christus is eeuwig: Johannes 3;16 "Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft." Uit deze tekst blijkt duidelijk dat er eeuwig leven bestaat. Dat leven wordt door Christus gegeven (Johannes 10;27-28):" Mijn schapen horen Mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij. En Ik geef hun eeuwig leven; en zij zullen beslist niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit Mijn hand rukken."

 

 

[sjako 699]

4 uur geleden zei Hopper:

De persoon die op aarde leeft gaat dood en komt niet meer terug.

Dat staat dus duidelijk niet in de Bijbel. De belofte aan Abraham was bijv land en niet de hemel. Paulus heeft het over de opstanding in 1Kor 15:20. Jezus zegt zelf dat de doden worden opgewekt in Lukas 20:37 Maar dat de doden worden opgewekt, heeft ook Mozes onthuld in het verslag over de doornstruik, waarin hij Jehovah “de God van Abraham, de God van Isaäk en de God van Jakob” noemt.  38 Hij is geen God van de doden, maar van de levenden, want voor hem leven ze allemaal.’ 
 

Johannes 5:28 Verbaas je daar niet over, want de tijd komt dat alle mensen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen  29 en tevoorschijn zullen komen — wie goede dingen hebben gedaan tot een opstanding voor leven en wie walgelijke dingen hebben gedaan tot een opstanding voor oordeel.  30 Ik kan niets uit mezelf doen. Ik oordeel naar wat ik hoor, en mijn oordeel is rechtvaardig omdat ik me niet laat leiden door mijn eigen wil maar door de wil van hem die mij heeft gestuurd.

Hebreeen 11:35 Vrouwen kregen hun doden terug door een opstanding. Maar er waren andere mensen die werden gemarteld omdat ze vrijlating afwezen om een betere opstanding te kunnen krijgen.

Job 14:13 O, dat gij mij in Sjeo̱o̱l zoudt verbergen, Dat gij mij verborgen zoudt houden totdat uw toorn zich afwendt, Dat gij mij een tijdslimiet zoudt stellen en aan mij zoudt denken!  14 Kan een fysiek sterke man als hij sterft opnieuw leven? Al de dagen van mijn dwangarbeid zal ik wachten, Totdat mijn aflossing komt.

Daniël 12:12 2 Velen van hen die in het stof van de aarde slapen, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven en anderen tot schande en eeuwige verachting.

Dus je ziet, jou stelling klopt niet.

1 uur geleden zei Barnabas:

In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was , zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te

Er gaan wel mensen naar de hemel, maar een select aantal om met Christus te gaan meeregeren als koningen en priesters. Voor het overgrote gedeelte van de mensheid is een opstanding op de aarde beloofd. 

[Barnabas 178]

1 uur geleden zei sjako:

Er gaan wel mensen naar de hemel, maar een select aantal om met Christus te gaan meeregeren als koningen en priesters. Voor het overgrote gedeelte van de mensheid is een opstanding op de aarde beloofd. 

Waar baseer je dat op?

[Hopper 813]

1 uur geleden zei sjako:

Dat staat dus duidelijk niet in de Bijbel. De belofte aan Abraham was bijv land en niet de hemel. Paulus heeft het over de opstanding in 1Kor 15:20.

Er staat geschreven in 1 Korintiërs 15 dat zij die in Adam sterven in Christus levend worden gemaakt.  De 'Adam' in mij leeft in het veld van goed en kwaad, de Christus niet.  Adam sterft, Christus is de 'eeuwige'.

Zolang je nog in tijd denkt zit je in het denken van Adam.  Dat is mijn interpretatie. 

 

 

1 uur geleden zei Barnabas:

De tekst zegt dat er leven is na het sterven. Sterven is doodgaan. Dat betekent in de eerste plaats sterven aan jezelf, het afleggen van slechte eigenschappen gedurende het leven op aarde. En wanneer dat omwille van Christus is dan blijft Christus in ons en Hij is het leven. Om te weten of dat leven eeuwig is zullen we te rade moeten gaan bij andere teksten. Het leven in Christus is eeuwig: Johannes 3;16 "Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft." Uit deze tekst blijkt duidelijk dat er eeuwig leven bestaat. Dat leven wordt door Christus gegeven (Johannes 10;27-28):" Mijn schapen horen Mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij. En Ik geef hun eeuwig leven; en zij zullen beslist niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit Mijn hand rukken."

 

 

Ik ga niet alleen ten rade bij teksten, maar ook in mijn innerlijk.  Zoals je zelf al schrijft: sterven aan jezelf.   Indien dat is voltrokken dan weet je ook dat het begrip 'EEUWIG' niet gebonden is aan een tijdperk.   Dat 'sterven aan jezelf' dient natuurlijk wel te gebeuren als je nog leeft.  Zodat je t.z.t. gestorven dood kunt gaan.

28 juni 2022 bewerkt door Hopper

[Flawless victory 605]

6 uur geleden zei sjako:

Dat zou je nu wel willen, maar dat is niet wat de Bijbel je leert.

Je ((h)er)kent niet alleen God de Zoon niet maar ook de Bijbel niet. Da’s duidelijk. Ik vind het afschuwelijk dat het WTG jullie heeft beroofd van de plaats die God de Zoon ons heeft bereid. Maar als je zo halsstarrig de voorgeschreven doctrines blijft reproduceren dan heb je het zelf zo gewild. Dus ik vind het best wat jij denkt moet jij weten, maar een ander voorhouden “wat de Bijbel je leert” is dan potsierlijk. Om niet te zeggen lachwekkend. “De bijbel” is geen persoon, dus de bijbel leert je niks, de bijbel is geschreven en kan gelezen worden. De Vader, de Zoon en de Heilige Geest zijn dan weer wèl Personen. Die “leren”; “de bijbel” “leert” echter niets. De bijbel kan wel gelezen worden en geïnterpreteerd. 

28 juni 2022 bewerkt door Flawless victory

[sjako 699]

25 minuten geleden zei Flawless victory:

Je ((h)er)kent niet alleen God de Zoon niet maar ook de Bijbel niet. Da’s duidelijk.

Of jij begrijpt er natuurlijk niks van. Alleen al de manier van discussiëren… Ik ga niet in die toon mee. 

De Bijbel is Gods woord dus die verteld dus wel degelijk iets tegen je, maar je gedachten beginnen al verkeerd. Begin nou eens gewoon bij het begin. Was het de bedoeling dat Adam en Eva naar de hemel zouden gaan of dat ze zich zouden vermenigvuldigen om de aarde te vullen en te onderhouden? Was de aarde niet gemaakt om bewoond te worden? Jesaja 45:18 is zeer duidelijk:

Want dit zegt Jehovah, de Schepper van de hemel, de ware God, degene die de aarde heeft gevormd, haar Maker die haar stevig heeft gefundeerd, die haar niet voor niets heeft geschapen, maar haar gemaakt heeft om bewoond te worden:  ‘Ik ben Jehovah, en er is niemand anders.

Waarom is Jezus gekomen? 1Joh 3:8 

Wie zonde beoefent, komt uit de Duivel voort, want de Duivel zondigt al vanaf het begin. Met dit doel is de Zoon van God geopenbaard: om het werk van de Duivel ongedaan te maken

Wat moest er ongedaan worden gemaakt? Dat Adam en Eva niet naar de hemel gingen? Nee, de schepping ging teloor, dat moest ongedaan worden gemaakt. De mens werd op de aarde gezet als kroon op de schepping. Met als doel dat de mens voor de aarde zou zorgen en er eeuwig op zou verblijven. En dat is nog steeds Gods doel. Daarmee heiligt Hij Zijn naam. Anders zou God gefaald hebben en God faalt nooit. Dus via een omweg behaalt Hij toch Zijn doel. Een mooie aarde zonder zonde en waar de mens eeuwig naar Gods glorie mag leven. Denk er nu eens over na.

[sjako 699]

46 minuten geleden zei Hopper:

Er staat geschreven in 1 Korintiërs 15 dat zij die in Adam sterven in Christus levend worden gemaakt.  De 'Adam' in mij leeft in het veld van goed en kwaad, de Christus niet.  Adam sterft, Christus is de 'eeuwige'.

Zolang je nog in tijd denkt zit je in het denken van Adam.  Dat is mijn interpretatie. 

Ik zal de mijne vertellen. De eerste Adam heeft gefaald. Hij heeft gezondigd tegen God door van de boom te eten. Die boom stond voor de onafhankelijkheid van God. Dus door van die boom te eten zei Adam eigenlijk dat hij het wel zonder God kan doen. Gebleken is nu na 6000 jaar dat we dat niet kunnen. Dus vóór onze bekering kwamen we uit de eerste Adam voort en dat leidt tot de dood. Adam was eerst een volmaakt mens.

Jezus kwam naar de aarde als volmaakt mens. Op de hele aarde was geen volmaakt mens te vinden. Sinds Adam was die er niet meer. Ook Adam was na de zondeval niet meer volmaakt. Om dat ongedaan te maken moest er een zoenoffer worden betaald die gelijk staat aan de eerste Adam. En die was er dus niet meer. Maar Jezus, als volmaakt mens, kon dat wel en heeft dat ook gedaan. Hij was dus als de eerste Adam in Zijn menselijke hoedanigheid.

Door geloof in Jezus, dat Hij Gods Zoon is, en dat Hij idd het zoenoffer heeft betaald, krijgen wij de kans op een nieuw begin. Wij geven dmv de doop ons leven eigenlijk aan Hem. Hij geeft ons op Zijn beurt weer de heilige Geest die van Zijn Vader afkomt. Op die manier krijgen we dus een nieuw leven en worden we als het ware een nieuwe schepping.  Dat wordt bedoeld dat we in Christus een nieuwe schepping zijn. In die hoedanigheid kunnen wij straks een opstanding uit de letterlijke dood krijgen. Het zij op de aarde of als je tot de 144.000 hoort, in de hemel. Door geloof in God en door Jezus, de tweede Adam, kan je straks weer leven zoals eerder de bedoeling was, want je komt nu uit de tweede Adam, Jezus Christus.

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei sjako:

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je gaat er volledig aan voorbij dat Jesaja het niet heeft over eeuwig leven,  maar sterven op hoge leeftijd. Logisch, want dat past niet in je beeld.  Maar dat is wel het beeld dat Jesja geeft. 

Zie commentaar hiervoor.

Daar schrijf je niets over, vandaar dat ik het je nadrukkelijk vraag. Maar ik begrijp dat je die heikele punt wil omzeilen. Duidelijk. 

[Hopper 813]

1 uur geleden zei sjako:

1.  Ik zal de mijne vertellen. De eerste Adam heeft gefaald. Hij heeft gezondigd tegen God door van de boom te eten. Die boom stond voor de onafhankelijkheid van God. Dus door van die boom te eten zei Adam eigenlijk dat hij het wel zonder God kan doen. Gebleken is nu na 6000 jaar dat we dat niet kunnen. Dus vóór onze bekering kwamen we uit de eerste Adam voort en dat leidt tot de dood. Adam was eerst een volmaakt mens.

2. Jezus kwam naar de aarde als volmaakt mens. Op de hele aarde was geen volmaakt mens te vinden. Sinds Adam was die er niet meer. Ook Adam was na de zondeval niet meer volmaakt. Om dat ongedaan te maken moest er een zoenoffer worden betaald die gelijk staat aan de eerste Adam. En die was er dus niet meer. Maar Jezus, als volmaakt mens, kon dat wel en heeft dat ook gedaan. Hij was dus als de eerste Adam in Zijn menselijke hoedanigheid.

3. Door geloof in Jezus, dat Hij Gods Zoon is, en dat Hij idd het zoenoffer heeft betaald, krijgen wij de kans op een nieuw begin. Wij geven dmv de doop ons leven eigenlijk aan Hem. Hij geeft ons op Zijn beurt weer de heilige Geest die van Zijn Vader afkomt. Op die manier krijgen we dus een nieuw leven en worden we als het ware een nieuwe schepping.  Dat wordt bedoeld dat we in Christus een nieuwe schepping zijn. In die hoedanigheid kunnen wij straks een opstanding uit de letterlijke dood krijgen. Het zij op de aarde of als je tot de 144.000 hoort, in de hemel. Door geloof in God en door Jezus, de tweede Adam, kan je straks weer leven zoals eerder de bedoeling was, want je komt nu uit de tweede Adam, Jezus Christus.

1. Eens

2.  Jezus noemde zichzelf 'het Licht der wereld'.  Het Licht is in de mens, de mens zelve is nooit volmaakt.  Dat zei Jezus zelf ook: Alleen God is goed.  (Lucas 18:19 )   Ik hou me bij de woorden van Jezus met uw permissie.

3. Uit eigen bevinding weet ik dat er in 'het Licht der wereld' onbeperkt plaats is.  Denken in aantallen is Adam-denken.  Jezus maakt het niet uit, ieder mens is welkom.   Maar niet als Adam......

[Petra. 716]

21 uur geleden zei sjako:

Ja, dat klopt. Maar die tekst uit Handelingen gaat daar ook over. Je ziet dat ook onrechtvaardigen een opstanding krijgen. Dat zijn ook mensen die nog nooit van Christus hebben gehoord. Maar die mensen kunnen prima geschikt zijn voor Gods Koninkrijk. Ze worden dus tijdens die duizendjarige periode geoordeeld. Dat kan positief zijn en dat kan negatief zijn. Dus in het Duizend jarig Rijk krijgt je niet automatisch een onsterfelijke lichaam. Dat is pas aan het eind van die 1000 jaar wanneer Jezus het Rijk weer aanzien Vader overdraagt.

 

Hi Sjako, 

Ik heb handelingen erbij gepakt. https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ACT.24/Handelingen-24/

Bedoel je dit? 

"En evenals mijn aanklagers hoop en verwacht ik dat God zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen uit de dood zal doen opstaan". 

 

Waar vind ik de teksten over een onsterfelijk lichaam ? 

 

 

[Dat beloof ik 990]

15 uur geleden zei sjako:

Ik zal de mijne vertellen. De eerste Adam heeft gefaald. Hij heeft gezondigd tegen God door van de boom te eten. Die boom stond voor de onafhankelijkheid van God. Dus door van die boom te eten zei Adam eigenlijk dat hij het wel zonder God kan doen. Gebleken is nu na 6000 jaar dat we dat niet kunnen. Dus vóór onze bekering kwamen we uit de eerste Adam voort en dat leidt tot de dood. Adam was eerst een volmaakt mens.

Jezus kwam naar de aarde als volmaakt mens. Op de hele aarde was geen volmaakt mens te vinden. Sinds Adam was die er niet meer. Ook Adam was na de zondeval niet meer volmaakt. Om dat ongedaan te maken moest er een zoenoffer worden betaald die gelijk staat aan de eerste Adam. En die was er dus niet meer. Maar Jezus, als volmaakt mens, kon dat wel en heeft dat ook gedaan. Hij was dus als de eerste Adam in Zijn menselijke hoedanigheid.

Door geloof in Jezus, dat Hij Gods Zoon is, en dat Hij idd het zoenoffer heeft betaald, krijgen wij de kans op een nieuw begin. Wij geven dmv de doop ons leven eigenlijk aan Hem. Hij geeft ons op Zijn beurt weer de heilige Geest die van Zijn Vader afkomt. Op die manier krijgen we dus een nieuw leven en worden we als het ware een nieuwe schepping.  Dat wordt bedoeld dat we in Christus een nieuwe schepping zijn. In die hoedanigheid kunnen wij straks een opstanding uit de letterlijke dood krijgen. Het zij op de aarde of als je tot de 144.000 hoort, in de hemel. Door geloof in God en door Jezus, de tweede Adam, kan je straks weer leven zoals eerder de bedoeling was, want je komt nu uit de tweede Adam, Jezus Christus.

Ik wilde in dit stukje onderstrepen wat er niet volgens de Bijbel is, dus door anderen verzonnen.
Kom ik toch warempel tot de conclusie dat dit het hele stukje betreft...
Maar met name de eerste alinea is daarin sterk. 

- Nergens staat dat Adam faalde
- Nergens staat dat Adam zondigde
- al helemaal is nergens uit te halen dat de boom staat voor de onafhankelijkheid van God
- al helemaal nergens staat dat Adam door het eten eigenlijk zei dat hij het wel zonder God kan
- laat staan de mensen 6000 jaar de tijd kreeg om dat aan te tonen
- buitengewoon grappig is dat je stelt dat we vóór onze bekering uit de eerste Adam voort kwamen en dat die volmaakt was. Nou, dan blijf ik maar zo he, waarom zou ik me dan bekeren?

 

[sjako 699]

50 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nergens staat dat Adam faalde
- Nergens staat dat Adam zondigde

Genesis 3:17 Tegen de vrouw zei hij: ‘Ik zal je zwangerschap veel zwaarder maken, en met pijn zul je kinderen op de wereld zetten. Je zult sterk verlangen naar je man en hij zal over je heersen.’ 17 En tegen Adam zei hij: ‘Omdat je naar de stem van je vrouw hebt geluisterd en van de boom hebt gegeten waarvan ik had gezegd: “Daar mag je niet van eten”, is de grond vanwege jou vervloekt. Je zult zwoegen om ervan te kunnen eten, je hele leven lang.  18 Doorns en distels zullen er groeien, en je moet de gewassen van het land eten.  19 Je zult je in het zweet werken om brood te eten, totdat je terugkeert naar de grond, want daaruit ben je genomen. Stof ben je en tot stof zul je terugkeren.’

Het lijkt me toch duidelijk dat Adam zijn doel miste. Zondigen betekent het doel missen.

1Kor 15:20 Maar Christus is wel uit de dood opgewekt, als de eersteling van hen die zijn gestorven.  21 Omdat de dood er is gekomen door een mens, komt ook de opstanding van de doden er door een mens.  22 Want zoals in Adam iedereen sterft, zo zal ook in de Christus iedereen levend gemaakt worden. 
Dus door de daad van Adam sterven we. Er staat in Adam, zo zullen we leven in Christus, de tweede Adam. 

2 uur geleden zei Petra.:

Bedoel je dit? 

Handelingen 24:15

Op God heb ik mijn hoop gevestigd, en deze mannen hebben dezelfde hoop, namelijk dat er een opstanding zal zijn van zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen.

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei sjako:

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nergens staat dat Adam faalde
- Nergens staat dat Adam zondigde

Genesis 3:17 Tegen de vrouw zei hij: ‘Ik zal je zwangerschap veel zwaarder maken, en met pijn zul je kinderen op de wereld zetten. Je zult sterk verlangen naar je man en hij zal over je heersen.’ 17 En tegen Adam zei hij: ‘Omdat je naar de stem van je vrouw hebt geluisterd en van de boom hebt gegeten waarvan ik had gezegd: “Daar mag je niet van eten”, is de grond vanwege jou vervloekt. Je zult zwoegen om ervan te kunnen eten, je hele leven lang.  18 Doorns en distels zullen er groeien, en je moet de gewassen van het land eten.  19 Je zult je in het zweet werken om brood te eten, totdat je terugkeert naar de grond, want daaruit ben je genomen. Stof ben je en tot stof zul je terugkeren.’

Het lijkt me toch duidelijk dat Adam zijn doel miste. Zondigen betekent het doel missen.

1Kor 15:20 Maar Christus is wel uit de dood opgewekt, als de eersteling van hen die zijn gestorven.  21 Omdat de dood er is gekomen door een mens, komt ook de opstanding van de doden er door een mens.  22 Want zoals in Adam iedereen sterft, zo zal ook in de Christus iedereen levend gemaakt worden. 
Dus door de daad van Adam sterven we. Er staat in Adam, zo zullen we leven in Christus, de tweede Adam. 

Kort gezegd: er staat dus niet dat hij zondigde. Kunnen we het daar over eens zijn?
Dat jij dat dan zelf interpreteert als zondigen, kan ik begrijpen.

29 juni 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Petra. 716]

15 uur geleden zei sjako:

 

Handelingen 24:15

Op God heb ik mijn hoop gevestigd, en deze mannen hebben dezelfde hoop, namelijk dat er een opstanding zal zijn van zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen.

Hi Sjako, 

Ik schreef: 

"Bedoel je dit? 

"En evenals mijn aanklagers hoop en verwacht ik dat God zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen uit de dood zal doen opstaan". " 

 

Je had ook gewoon ja kunnen zeggen. Jouw citaat is ietsje anders, mijne kwam uit de NBV21 jouwe weet ik niet. 

Volgens mij wordt er hetzelfde bedoeld, denk jij van niet ? 

[sjako 699]

7 uur geleden zei Petra.:

En evenals mijn aanklagers hoop en verwacht ik dat God zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen uit de dood zal doen opstaan". " 

Ja, dit is een prima vertaling.

14 uur geleden zei Dat beloof ik:

Kort gezegd: er staat dus niet dat hij zondigde. Kunnen we het daar over eens zijn?
Dat jij dat dan zelf interpreteert als zondigen, kan ik begrijpen.

Als God iets zegt wat niet mag en je doet het toch dan is dat zondigen. Jij zoekt spijkers op laag water.

[sjako 699]

Op 29-6-2022 om 06:14 zei Petra.:

Waar vind ik de teksten over een onsterfelijk lichaam ? 

Bijv in 1Kor 15:44 44 Het wordt gezaaid als een fysiek lichaam, het wordt opgewekt als een geestelijk lichaam. Als er een fysiek lichaam is, dan is er ook een geestelijk lichaam. 

Hier staat dus dat er een fysiek lichaam is of een geestelijk lichaam. Een fysiek lichaam is uit stof gemaakt voor een aards doel of geestelijk voor mensen die in de hemel een opstanding krijgen.

1Kor 15:40 legt het al uit 

En er zijn hemelse lichamen en aardse lichamen, maar de pracht van de hemelse lichamen verschilt van die van de aardse lichamen.  41 De pracht van de zon verschilt van die van de maan, en de pracht van de sterren is weer anders. De ene ster verschilt zelfs in pracht van de andere. 42 Zo is het ook met de opstanding van de doden. Het lichaam wordt gezaaid in vergankelijkheid, het wordt opgewekt in onvergankelijkheid.  43 Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in pracht. Het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.  44 Het wordt gezaaid als een fysiek lichaam, het wordt opgewekt als een geestelijk lichaam. Als er een fysiek lichaam is, dan is er ook een geestelijk lichaam.

Je kan dus ook zeggen dat je aardse opstandingslichaam ook een lichaam uit de hemel is.

1Kor 15:35-38 35Nu zal iemand zeggen: ‘Maar hoe worden de doden opgewekt? Wat voor lichaam zullen ze hebben?’36Je bent onredelijk! Wat je zaait, moet eerst sterven voordat het levend wordt gemaakt.37En wat je zaait, is niet het lichaam dat zich zal ontwikkelen. Het is nog maar een korrel, van tarwe of een andere graansoort.38Maar God geeft er een lichaam aan zoals hij het heeft gewild. Hij geeft aan elk van de zaden zijn eigen lichaam.

God zal dus een aards lichaam anders op laten staan dan een hemels lichaam.

Kom er nog verder op terug.