Ben jij een wedergeboren christen?

[Thinkfree 532]

  Op 24-7-2022 om 14:49 zei Flawless victory:

Ik verwar helemaal niks, ik wijs op de zuivere afschuw die Jezus had van het gebruiken van het geloof als vertoon aan buitenstaanders.

Expand  

Jij belijd niet aan buitenstaanders dat je Christen bent, en verteld niet het evangelie?

[Flawless victory 606]

  Op 24-7-2022 om 14:54 zei Thinkfree:

Jij belijd niet aan buitenstaanders dat je Christen bent, en verteld niet het evangelie?

Expand  

Je begrijpt er niks van. Het is als met de vijf dwaze maagden met een lamp maar zonder olie. Je vraagt mij nu hoe ik aan de olie kom. Kan ik alleen antwoorden dat je die zult moeten gaan kopen bij de handelaren (religie).

24 juli 2022 bewerkt door Flawless victory

[Thinkfree 532]

  Op 24-7-2022 om 14:56 zei Flawless victory:

Je begrijpt er niks van. Het is als met de vijf dwaze maagden met een lamp maar zonder olie. Je vraagt mij nu hoe ik aan de olie kom. Kan ik alleen antwoorden dat je die zult moeten gaan kopen bij de handelaren (religie).

Expand  

Ben bij Jezus geweest die gaf het voor niets, hij zei komt koopt zonder geld.

De olie die ik daar gekocht heb zonder geld raakt niet op, wonderbaarlijk genoeg.

Wat is hij mooi hè, onze koning.

[Flawless victory 606]

  Op 24-7-2022 om 15:06 zei Thinkfree:

Ben bij Jezus geweest die gaf het voor niets, hij zei komt koopt zonder geld.

De olie die ik daar gekocht heb zonder geld raakt niet op, wonderbaarlijk genoeg.

Wat is hij mooi hè, onze koning.

Expand  

Misschien beter je te laten dopen door Peter en Hermanos onder het toeziend oog van “heidenen”. Weet alleen niet of die kameel wel door dat oog van die naald komt. Eigen risico.

24 juli 2022 bewerkt door Flawless victory
typo

[Hopper 824]

  Op 24-7-2022 om 14:11 zei sjako:

Dat is typisch weer een verkeerde vertaling. Jezus zei niet dat het Koninkrijk in ons zit. Hij zei dat de Koning van het Koninkrijk nu onder hen was omdat Hij op aarde was. Hij was in hun midden. Het Koninkrijk is een werkelijke regering met straks een Nieuwe hemel (nieuwe regering, een hemelse) en een Nieuwe aarde. Lees Daniël 2 maar eens goed.

Expand  

Het gaat mij om Lukas 17 20-21.  Wijs mij dan de vertaling aan waar het Koninkrijk Gods niet in ons zelf is.

[Thinkfree 532]

  Op 24-7-2022 om 15:20 zei Flawless victory:

Misschien beter je te laten dopen door Peter en Hermanos onder het toeziend ook van “heidenen”. Weet alleen niet of die kamel wel door dat oog van die naald komt. Eigen risico.

Expand  

Je haalt nogal wat dingen door elkaar, dat werkt meschien bij mensen die niet beter weten.

Ik denk dat je lampje leeg is.

[Flawless victory 606]

  Op 24-7-2022 om 15:23 zei Thinkfree:

Je haalt nogal wat dingen door elkaar, dat werkt meschien bij mensen die niet beter weten.

Ik denk dat je lampje leeg is.

Expand  

Kunnen vervolgens wel weer een debat tegemoet zien besprenkeling vs onderdompeling, en zaterdag op zondag.

[Hopper 824]

  Op 24-7-2022 om 14:54 zei Thinkfree:

Jij belijd niet aan buitenstaanders dat je Christen bent, en verteld niet het evangelie?

Expand  

Het Koninkrijk Gods is niet alleen toegankelijk voor christenen.  Waarom zou je er naar de buitenwereld van getuigen?  Iedereen die 'in Christus' is, die herkennen elkander zonder naar uiterlijke kenmerken te vragen.

[Peter79 286]

  Op 24-7-2022 om 14:49 zei Flawless victory:

Ik verwar helemaal niks, ik wijs op de zuivere afschuw die Jezus had van het gebruiken van het geloof als vertoon aan buitenstaanders.

Expand  

Datgene wat je met God bespreekt, hoeft niet in de relatie met medemensen gebruikt te worden om jezelf op te hemelen. Dat is waar Jezus tegen ageert, Jezus spreekt zich nergens uit tegen het doen van goede dingen vanuit het geloof. 

  Op 24-7-2022 om 14:49 zei Flawless victory:

Jullie maken kunstmatig scheiding cq dualiteit,  waar nondualiteit Heerst. Dan heb je het niet begrepen.

Expand  

Jullie kapen Jezus woorden voor jullie eigen filosofie.

[Thinkfree 532]

  Op 24-7-2022 om 15:25 zei Flawless victory:

Kunnen vervolgens wel weer een debat tegemoet zien besprenkeling vs onderdompeling, en zaterdag op zondag.

Expand  

Op zich intressante onderwerpen, niks mis mee.

[Peter79 286]

  Op 24-7-2022 om 15:20 zei Hopper:

Het gaat mij om Lukas 17 20-21.  Wijs mij dan de vertaling aan waar het Koninkrijk Gods niet in ons zelf is.

Expand  

NBG51: https://www.bible.com/nl/bible/328/LUK.17.NBG51

[Flawless victory 606]

  Op 24-7-2022 om 15:26 zei Thinkfree:

Op zich intressante onderwerpen, niks mis mee.

Expand  

Schijnt dwaze maagden nooit te vervelen.  Misschien daarom dat hun lamp leeg liep? 

[Thinkfree 532]

  Op 24-7-2022 om 15:25 zei Hopper:

Het Koninkrijk Gods is niet alleen toegankelijk voor christenen.  Waarom zou je er naar de buitenwereld van getuigen?  Iedereen die 'in Christus' is, die herkennen elkander zonder naar uiterlijke kenmerken te vragen.

Expand  

Koninkrijk Gods is alleen toegankelijk via de ene deur genaamd Jezus.

  Op 24-7-2022 om 15:30 zei Flawless victory:

Schijnt dwaze maagden nooit te vervelen.  Misschien daarom dat hun lamp leeg liep? 

Expand  

Denk niet dat een dwaze maagd daarmee bezig is die leeft zijn zondige leven en denkt gered te zijn.

Wijze maagden onderzoeken alles en behouden het goede.

[Hopper 824]

  Op 24-7-2022 om 15:29 zei Peter79:

NBG51: https://www.bible.com/nl/bible/328/LUK.17.NBG51

Expand  

Nuance verschil, dit staat er:

 

  Citaat

21 ook zal men niet zeggen: zie, hier is het of daar! Want zie, het Koninkrijk Gods is bij u.

Expand  

Het is bij 'u' , dus dan moet je het (als mens) opmerken.  En het Koninkrijk Gods is dan ook niet in Israel zoals iemand beweerde.

Dan kunnen we nog naar de Griekse brontekst gaan, daar is over deze kwestie uitgebreid gesteggeld met de nieuwste bijbelvertaling.  Maar die discussie ga ik niet overdoen, want die is al breed gevoerd zo her en der.

Ik verwijs nog wel even naar naar de op '21' volgende regels in de door jou aangeboden vertaling:

  Citaat

22 En Hij zei tegen de discipelen: Er zullen dagen komen dat u ernaar verlangen zult één van de dagen van de Zoon des mensen te zien, en u zult die niet zien.

23 En zij zullen tegen u zeggen: Ziehier of ziedaar is Hij. Ga er niet heen en ga er niet achteraan.

24 Want zoals de bliksem flitst van de ene plaats onder de hemel en naar de andere plaats onder de hemel licht, zo zal ook de Zoon des mensen zijn op Zijn dag.

Expand  

Hier waarschuwt Jezus in eigen persoon ervoor dat als mensen beweren 'Hij is hier of daar' om er niet achteraan te gaan.

Ook uit '24' kun je opmaken dat de Christus niet begrepen moet worden als zijnde op een plaats.

  Op 24-7-2022 om 15:30 zei Thinkfree:

Koninkrijk Gods is alleen toegankelijk via de ene deur genaamd Jezus.

Expand  

Er staat geschreven: Niemand komt tot de Vader dan door Mij.  Ik kan beamen dat dat zo is.  Wat iedere vraagstelling ons terugwerpt op de vraag wie die 'Mij' is.   Mijn antwoord: de 'Mij' waar Jezus over sprak is dichterbij dan je hartslag.

[Thinkfree 532]

  Op 24-7-2022 om 15:40 zei Hopper:

Er staat geschreven: Niemand komt tot de Vader dan door Mij.  Ik kan beamen dat dat zo is.  Wat iedere vraagstelling ons terugwerpt op de vraag wie die 'Mij' is.   Mijn antwoord: de 'Mij' waar Jezus over sprak is dichterbij dan je hartslag.

Expand  

De 'mij' waar Jezus over sprak is Jezus zelf, dat hij een handreiking bij ieder in de buurt is klopt zeker.

[Hopper 824]

  Op 24-7-2022 om 15:46 zei Thinkfree:

De 'mij' waar Jezus over sprak is Jezus zelf, dat hij een handreiking bij ieder in de buurt is klopt zeker.

Expand  

De Christus welke in de mens leeft, kan ook leven bij iemand die in de buurt is.  Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben Ik in het midden van hen.

Leeft de desbetreffende  medemens alleen voor zichzelf, dan zul je niks bemerken van zo een 'vergadering'.

[Peter79 286]

  Op 24-7-2022 om 15:40 zei Hopper:

Nuance verschil, dit staat er:

Expand  

Ik gaf slechts antwoord op fe vraag naar een vertaling waar niet staat "in u"

  Op 24-7-2022 om 15:40 zei Hopper:

Het is bij 'u' , dus dan moet je het (als mens) opmerken.  En het Koninkrijk Gods is dan ook niet in Israel zoals iemand beweerde

Expand  

Het was bij de mensen, op dat moment, ergens in Israel. 

  Op 24-7-2022 om 15:40 zei Hopper:

Hier waarschuwt Jezus in eigen persoon ervoor dat als mensen beweren 'Hij is hier of daar' om er niet achteraan te gaan.

Ook uit '24' kun je opmaken dat de Christus niet begrepen moet worden als zijnde op een plaats.

Expand  

Sinds de hemelvaart is Jezus in de hemel en als Hij terugkomt, zal daar geen twijfel over kunnen bestaan; het is dan voor iedereen in een keer duidelijk.

Jezus' onderwijs staat binnen de context van het verhaal van Jezus die op reis is naar Jeruzalem om daar zijn taak te volbrengen, het lijkt of jij die context niet gebruikt als je Jezus' woorden aanhaalt.

[Thinkfree 532]

  Op 24-7-2022 om 15:50 zei Hopper:

De Christus welke in de mens leeft, kan ook leven bij iemand die in de buurt is.  Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben Ik in het midden van hen.

Leeft de desbetreffende  medemens alleen voor zichzelf, dan zul je niks bemerken van zo een 'vergadering'.

Expand  

Christus leeft niet in de mens, enkel in de wedergeboorne mens.

[Hopper 824]

  Op 24-7-2022 om 15:50 zei Peter79:

Ik gaf slechts antwoord op fe vraag naar een vertaling waar niet staat "in u"

Het was bij de mensen, op dat moment, ergens in Israel. 

Sinds de hemelvaart is Jezus in de hemel en als Hij terugkomt, zal daar geen twijfel over kunnen bestaan; het is dan voor iedereen in een keer duidelijk.

Jezus' onderwijs staat binnen de context van het verhaal van Jezus die op reis is naar Jeruzalem om daar zijn taak te volbrengen, het lijkt of jij die context niet gebruikt als je Jezus' woorden aanhaalt.

Expand  

Klopt, ik lees een volslagen andere context dan jij.   Jij plaatst het in een situatie van 2000 jaar terug, ik plaats het in tegenwoordigheid.  Dat levert een ander verstaan van de woorden op, onverschillig welke vertaling wordt aangehouden.

  Op 24-7-2022 om 15:53 zei Thinkfree:

Christus leeft niet in de mens, enkel in de wedergeboorne mens.

Expand  

Klopt.   Daarom herkennen de wedergeboren mensen elkaar ook: het is dezelfde Christus.   Het topic is wedergeboren christen.  In werkelijkheid is er slechts één Christus, welke (weder) geboren kan worden in de mens.  Het is de wonderbaarlijke vermenigvuldiging.  Welke ik allegorisch begrijp.

[Thinkfree 532]

  Op 24-7-2022 om 15:53 zei Hopper:

Klopt.   Daarom herkennen de wedergeboren mensen elkaar ook: het is dezelfde Christus.   Het topic is wedergeboren christen.  In werkelijkheid is er slechts één Christus, welke (weder) geboren kan worden in de mens.  Het is de wonderbaarlijke vermenigvuldiging.  Welke ik allegorisch begrijp.

Expand  

De wedergeboorne mens (h)erkent zijn zonde, en haat zijn zonde.

Ben jij een zondaar Hopper?

[Hermanos2 554]

  Op 24-7-2022 om 14:31 zei Thinkfree:

Argumenten op? 

Expand  

Okee, we gaan verder. Ik kan bewijzen dat ik gedoopt ben met God's geest. Want de bijbel belooft geest na de waterdoop. Als jij geen waterdoop ondergaat dan kun je wel beweren dat je God's geest heb maar ik stel dan dat je verbeelding je parten speelt. Mijn doop is verifieerbaar. De jouwe niet. 

Nu jij weer. 

[Flawless victory 606]

  Op 24-7-2022 om 16:00 zei Thinkfree:

De wedergeboorne mens (h)erkent zijn zonde, en haat zijn zonde.

Ben jij een zondaar Hopper?

Expand  

Blijft om olie vragen.  Straks  weer debat over doopsels en sabbats. IJdelheid der ijdelheden.

  Op 24-7-2022 om 16:00 zei Hermanos2:

Okee, we gaan verder. Ik kan bewijzen dat ik gedoopt ben met God's geest. Want de bijbel belooft geest na de waterdoop. Als jij geen waterdoop ondergaat dan kun je wel beweren dat je God's geest heb maar ik stel dan dat je verbeelding je parten speelt. Mijn doop is verifieerbaar. De jouwe niet. 

Nu jij weer. 

Expand  

Voila. 

24 juli 2022 bewerkt door Flawless victory

[Thinkfree 532]

  Op 24-7-2022 om 16:00 zei Hermanos2:

Okee, we gaan verder. Ik kan bewijzen dat ik gedoopt ben met God's geest. Want de bijbel belooft geest na de waterdoop. Als jij geen waterdoop ondergaat dan kun je wel beweren dat je God's geest heb maar ik stel dan dat je verbeelding je parten speelt. Mijn doop is verifieerbaar. De jouwe niet. 

Nu jij weer. 

Expand  

Je specifieer dat even, dan kan ik er dieper op ingaan, je bedoelt toch niet dat toen die romeinse hoofdman die veel gaf aan de armen gedoopt werdt, bepaalde gaven van de geest kreeg?

Zoals het in tongen spreken, welke een teken was voor de joden, en bijbels gezien een andere gelovige uit moet kunnen leggen. 

Daar waar de profetie (opbouwing van de gemeente) oneindig veel beter is dan het in tongen spreken.

Als je dat bedoeld wil ik je graag in tongen horen spreken met getuigenis van andere gelovigen die je kunnen ontcijferen.

[Hopper 824]

  Op 24-7-2022 om 16:00 zei Thinkfree:

De wedergeboorne mens (h)erkent zijn zonde, en haat zijn zonde.

Ben jij een zondaar Hopper?

Expand  

Als mens ben ik zondig omdat mijn menselijke natuur voortkomt uit het veld van goed en kwaad.

Als wedergeboren mens gebruik ik het woord 'haat' niet.  Ik haat dus ook de zonde niet.  Het enige wat van mij gevraagd wordt is niet te beantwoorden aan de begeertes welke leven in de natuurmens (Adam).  Verder ben ik volkomen vrij om mijn medemens(en) op welke manier dan ook van dienst te zijn.

[Thinkfree 532]

  Op 24-7-2022 om 16:14 zei Hopper:

Als mens ben ik zondig omdat mijn menselijke natuur voortkomt uit het veld van goed en kwaad.

Als wedergeboren mens gebruik ik het woord 'haat' niet.  Ik haat dus ook de zonde niet.  Het enige wat van mij gevraagd wordt is niet te beantwoorden aan de begeertes welke leven in de natuurmens (Adam).  Verder ben ik volkomen vrij om mijn medemens(en) op welke manier dan ook van dienst te zijn.

Expand  

Je haat de zonde niet, welke duivel heeft je dat verteld?