Jezus, één van God's Zonen.

[Hermanos2 549]

Ik geloof dat Jezus de Zoon van God is. Ik geloof niet dat Hij God zelf is. Jezus geeft zelf aan dat Hij niet alles weet wat God weet. Hij bidt tot God, Zijn Vader. Bij Jezus' doop zegt God: 'Dit is mijn Zoon!' Diezelfde bevestiging geeft Hij tijdens de Transfiguratie. God en Jezus functioneren als een eenheid. Maar het concept 3-1heid is voor mij een stap te ver. Ik zie er veel verschillende definities van. Dat doet mij vermoeden dat het voor velen een andere betekenis heeft.

In het Oude Testament lees ik regelmatig over Sons of God. Voordat God begint met het scheppen van hemel en aarde wenst Hij zich Zonen. Dit zijn geen gecreëerde wezens zoals de mens maar 'afsplitsingen' van God zelf. Vergelijk het met een emmer water uit een oceaan. Die heeft alle chemische eigenschappen van die oceaan maar is geen oceaan. God is hier de oceaan waaruit de emmers water genomen worden. Dit zijn de Sons of God. Jezus en satan (die op dat moment nog niet satan is) zijn beiden Sons of God.

Daarna begint God de schepping met de woorden: Let US create.... De Sons of God zijn dus geen geschapen wezens maar van hetzelfde als God. Dus goddelijk.

Het Oude Testament vertelt de afloop vanaf het begin. Veel verhalen herkennen we en zijn profetisch van aard. Regelmatig lezen we over broedertwist en familieproblemen. Op deze manier laat God ons via de bijbel weten wat in Zijn gezin gaande is. Satan is de jaloerse Son of God die zelf als God wil zijn. Daarom verkloot hij het voor Adam en Eva en schept daarna zijn eigen ras, de Nefilim. Wat de Zondvloed tot gevolg heeft. 

Als ik satan op deze manier bekijk dan snap ik ook waarom zijn aanwezigheid in de hemel en zijn grote bek tegen God geaccepteerd wordt zoals in het boek Job. Hij is nog steeds een Son of God. Jezus echter, is de Son of Promise, net als Isaac. Satan wordt daarna door God gestript van het goddelijke en wordt ter aarde geworpen. Hij is nu officieel onterfd en pissed off. Vastbesloten om alles te gaan verstieren. The fight is on!

Is Jezus Michael? Ik kan daar wel in meedenken. Mits we bedenken dat engel niet altijd een wezen is maar ook een tijdelijke functie kan zijn. De bijbel gebruikt ANGEL en ANGEL OF THE LORD. Het is belangrijk om dat onderscheid te maken. 

Graag jullie gedachten...

 

 

[Thinkfree 528]

4 uur geleden zei Hermanos2:

Ik geloof dat Jezus de Zoon van God is. Ik geloof niet dat Hij God zelf is. Jezus geeft zelf aan dat Hij niet alles weet wat God weet. Hij bidt tot God, Zijn Vader. Bij Jezus' doop zegt God: 'Dit is mijn Zoon!' Diezelfde bevestiging geeft Hij tijdens de Transfiguratie. God en Jezus functioneren als een eenheid. Maar het concept 3-1heid is voor mij een stap te ver. Ik zie er veel verschillende definities van. Dat doet mij vermoeden dat het voor velen een andere betekenis heeft.

In het Oude Testament lees ik regelmatig over Sons of God. Voordat God begint met het scheppen van hemel en aarde wenst Hij zich Zonen. Dit zijn geen gecreëerde wezens zoals de mens maar 'afsplitsingen' van God zelf. Vergelijk het met een emmer water uit een oceaan. Die heeft alle chemische eigenschappen van die oceaan maar is geen oceaan. God is hier de oceaan waaruit de emmers water genomen worden. Dit zijn de Sons of God. Jezus en satan (die op dat moment nog niet satan is) zijn beiden Sons of God.

Daarna begint God de schepping met de woorden: Let US create.... De Sons of God zijn dus geen geschapen wezens maar van hetzelfde als God. Dus goddelijk.

Het Oude Testament vertelt de afloop vanaf het begin. Veel verhalen herkennen we en zijn profetisch van aard. Regelmatig lezen we over broedertwist en familieproblemen. Op deze manier laat God ons via de bijbel weten wat in Zijn gezin gaande is. Satan is de jaloerse Son of God die zelf als God wil zijn. Daarom verkloot hij het voor Adam en Eva en schept daarna zijn eigen ras, de Nefilim. Wat de Zondvloed tot gevolg heeft. 

Als ik satan op deze manier bekijk dan snap ik ook waarom zijn aanwezigheid in de hemel en zijn grote bek tegen God geaccepteerd wordt zoals in het boek Job. Hij is nog steeds een Son of God. Jezus echter, is de Son of Promise, net als Isaac. Satan wordt daarna door God gestript van het goddelijke en wordt ter aarde geworpen. Hij is nu officieel onterfd en pissed off. Vastbesloten om alles te gaan verstieren. The fight is on!

Is Jezus Michael? Ik kan daar wel in meedenken. Mits we bedenken dat engel niet altijd een wezen is maar ook een tijdelijke functie kan zijn. De bijbel gebruikt ANGEL en ANGEL OF THE LORD. Het is belangrijk om dat onderscheid te maken. 

Graag jullie gedachten...

 

 

M.i zijn de Vader als de Zoon en de Heilige geest waarachtig God. 

Ook al begrijp ik het niet perfect toch geloof ik dat deze drie als God bij het heilsplan betrokken zijn.

 

[Hermanos2 549]

4 minuten geleden zei Thinkfree:

M.i zijn de Vader als de Zoon en de Heilige geest waarachtig God. 

Ook al begrijp ik het niet perfect toch geloof ik dat deze drie als God bij het heilsplan betrokken zijn.

 

Prima! Dat is ook wat ik horen wil. Iedereen die zegt wat hij denkt. Zienswijzen vergelijken. 

De Heilige Geest vind ik moeilijk. Ik kan een hele dag nadenken over God die wat Geest van Mozes wegneemt en dat geeft aan de ouderen die hem komen helpen. En God's scheppende Geest, de Ruach die over de wateren zweeft. Ik vraag me ook af hoe God's Geest tegenwoordig werkt? 

[Thinkfree 528]

54 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik vraag me ook af hoe God's Geest tegenwoordig werkt? 

De Heilige geest wijst naar Jezus, Jezus wijst naar de Vader.

Niemand komt tot de Vader dan door de Zoon en niemand komt tot de Zoon dan door de Heilige geest.

Het punt van de Heilige geest lasteren is bewust Jezus vertrappelen en zijn vergoten bloed, dan maak je God (Heilige geest) voor leugenaar uit terwijl God in de Vader zijn alles heeft gegeven God de zoon.

Die ultieme daad van liefde uitgevoerd door de volheid van God, daar tegen lasteren is het ergste wat je kan doen als mens.

21 februari 2022 bewerkt door Thinkfree

[Thinkfree 528]

Hoe de Heilige geest dus werkt is hij veroordeeld de ongerechtigheden en wijst naar de zaligmaker, hoe je weet in welke mensen de heilige geest woont is simpel te na te gaan, doordat zij de zonden aanwijzen en zich niet schamen voor de enige naam gegeven onder de zon tot zaligheid.

De Christus

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Thinkfree:

De Heilige geest wijst naar Jezus, Jezus wijst naar de Vader.

Niemand komt tot de Vader dan door de Zoon en niemand komt tot de Zoon dan door de Heilige geest.

Het punt van de Heilige geest lasteren is bewust Jezus vertrappelen en zijn vergoten bloed, dan maak je God (Heilige geest) voor leugenaar uit terwijl God in de Vader zijn alles heeft gegeven God de zoon.

Die ultieme daad van liefde uitgevoerd door de volheid van God, daar tegen lasteren is het ergste wat je kan doen als mens.

Ja, dat zie ik ook zo. Jezus en God ontkennen, nadat je hen hebt leren kennen, en die ontkenning uitdragen is zondigen tegen God's Geest. 

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Ja, dat zie ik ook zo. Jezus en God ontkennen, nadat je hen hebt leren kennen, en die ontkenning uitdragen is zondigen tegen God's Geest. 

Wel een kleine notitie alleen God zelf weet wanneer een zondaar niet meer terug kan wij kunnen daar beter vanaf blijven en enkel aangeven dat men op glad ijs bevind waarbij God enkel weet wanneer je voorgoed onderuit gaat.

4 minuten geleden zei Hermanos2:

Ja, dat zie ik ook zo. Jezus en God ontkennen, nadat je hen hebt leren kennen, en die ontkenning uitdragen is zondigen tegen God's Geest. 

Ik zie dat toch iets anders, Petrus ontkende zijn zaligmaker maar hij werd vergeven.

Niet alleen tegen beter weten in ontkennen maar lasteren tegen beter weten in dat is Gods werk voor duivelwerk uitmaken.

[Hermanos2 549]

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Wel een kleine notitie alleen God zelf weet wanneer een zondaar niet meer terug kan wij kunnen daar beter vanaf blijven en enkel aangeven dat men op glad ijs bevind waarbij God enkel weet wanneer je voorgoed onderuit gaat.

Ja, de mens heeft sowieso de neiging om snel te oordelen. Gisteravond keek ik naar een YouTube filmpje over Hollywood acteurs die de afgelopen jaren tot geloof zijn gekomen en anderen die getuigenissen aflegden. In de commentaren wordt hun oprechtheid dan gauw aangevochten. Dat is niet okee. Want je nooit hoe God's Geest daar aan het werk is. 

[Thinkfree 528]

2 minuten geleden zei Hermanos2:

Ja, de mens heeft sowieso de neiging om snel te oordelen. Gisteravond keek ik naar een YouTube filmpje over Hollywood acteurs die de afgelopen jaren tot geloof zijn gekomen en anderen die getuigenissen aflegden. In de commentaren wordt hun oprechtheid dan gauw aangevochten. Dat is niet okee. Want je nooit hoe God's Geest daar aan het werk is. 

Voorzichtigheid is geboden gewis maar iemand die claimt christen te zijn en de zonden blijft goedpraten na verloop van tijd,  daar moet men erg mee oppassen tuurlijk heb je pasgeboren baby's in het geloof die niet gelijk alles weten, maar een consistent beroep blijven doen op alle zonden is niet uit God of heeft zijn geest.

[Hermanos2 549]

8 minuten geleden zei Thinkfree:

Voorzichtigheid is geboden gewis maar iemand die claimt christen te zijn en de zonden blijft goedpraten na verloop van tijd,  daar moet men erg mee oppassen tuurlijk heb je pasgeboren baby's in het geloof die niet gelijk alles weten, maar een consistent beroep blijven doen op alle zonden is niet uit God of heeft zijn geest.

Inderdaad. Geestelijke groei en de vruchten daarvan moeten zichtbaar zijn. Daaraan herken je de oprechten. 

[Dat beloof ik 990]

21 uur geleden zei Hermanos2:

In het Oude Testament lees ik regelmatig over Sons of God. Voordat God begint met het scheppen van hemel en aarde wenst Hij zich Zonen. Dit zijn geen gecreëerde wezens zoals de mens maar 'afsplitsingen' van God zelf.

Je leest in het OT over de zonen van god. Lees je daar ook dat het geen wezens zijn, of is dat eigen invulling van je? 

 

21 uur geleden zei Hermanos2:

Daarna begint God de schepping met de woorden: Let US create....

Ik wist niet dat god dat in het Engels deed (grapje, maar we leven hier in Nederland he, en spreken dan ook Nederlands).
En volgens de bijbel deed hij dat niet met die woorden. Ook niet in het Engels. Dam was het: "Let there be light"
Is dat ook eigen invulling: "Let us create?"

Misschien zou het beter zijn, als je je op het OT beroept zoals jij doet, om je ook aan de tekst van dat OT te houden.  

 

[sjako 699]

Jehovah heeft verschillende Zonen. Maar Jezus is de Zoon van God omdat Hij als eerste is voortgebracht door God. Spreuken 8:22 zegt dit:

Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg, het eerste van zijn werken van lang geleden. Dit gaat over de Wijsheid, dezelfde als de Logos van God.

[Willempie 1.410]

3 uur geleden zei sjako:

Jehovah heeft verschillende Zonen. Maar Jezus is de Zoon van God omdat Hij als eerste is voortgebracht door God. Spreuken 8:22 zegt dit:

Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg, het eerste van zijn werken van lang geleden. Dit gaat over de Wijsheid, dezelfde als de Logos van God.

Adam wordt Gods zoon genoemd, Israël ook. Jezus wordt de eerstgeboren Zoon van God genoemd. En voorts hebben we blijkbaar nog te maken met de zonen Gods in Genesis. Dat wordt in de Bijbel verder niet uitgelegd. We denken dan aan engelen.

18 april 2022 bewerkt door Willempie

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei sjako:

Jehovah heeft verschillende Zonen. Maar Jezus is de Zoon van God omdat Hij als eerste is voortgebracht door God. Spreuken 8:22 zegt dit:

Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg, het eerste van zijn werken van lang geleden. Dit gaat over de Wijsheid, dezelfde als de Logos van God.

Dat staat inderdaad in Spreuken 8.  Maar waar haal je vandaan dat dit over Jezus gaat? 
Het gaat inderdaad over het begrip wijsheid, en naast wijsheid worden bv. ook beraad en trots genoemd.

18 april 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Barnabas 178]

Psalm 82 6 en 7: Ík heb wel gezegd: U bent goden, u bent allen zonen van de Allerhoogste; toch zult u sterven als een mens, zoals iedere andere vorst zult u vallen.

Jezus spreekt deze woorden tegen farizeeën die Hem beschuldigen van gelijk zijn met God maar Hij antwoord met deze uitspraak op zijn beschuldigers te betrekken. Zo stelt Hij dus dat iedere mens een zoon van God is. Echter hebben zij hun status als God gelijk verlaten door te zondigen, daarom sterven zij.

In Johannes staat het verhaal van Nicidemus die bij Jezus komt en Jezus vertelt hem dat hij opnieuw geboren moet worden om het koninkrijk van God te zien. Er is hiet een parallel met het natuurlijke leven. In het natuurlijke leven dient men uit water en bloed geboren te worden, naar het vlees, maar Jezus zegt dat hij ook uit de Geest geboren moet worden. Voordat men geboren wordt wordt men verwekt. Jezus was verwekt door God, op dat moment werd Hij ook lichamelijk verwekt. Lichaam en Geest behoren één te zijn in Christus en de geestelijke ontwikkeling behoort gelijk op te gaan met de lichamelijke. Jezus werd dus geestelijk geboren toen Hij lichamelijk geboren werd. Daarvoor was Hij al verwekt en leefde in de moederschoot. 

Zo wordt iedere mens verwekt op het moment dat de eicel bevrucht wordt met de zaadcel en de levensgeest wordt er aan toegevoegd door God. Zoals ook Adam een levende ziel werd doordat God Zijn Geest in hem blies.

[sjako 699]

20 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat staat inderdaad in Spreuken 8.  Maar waar haal je vandaan dat dit over Jezus gaat? 

Omdat daar gesproken wordt over de Wijsheid van God. Johannes 1:1 heeft het over de Logos van God. Dat is in principe hetzelfde begrip. Het een in het Hebreeuws het ander in Griekse benaming.

20 minuten geleden zei Barnabas:

Jezus was verwekt door God, op dat moment werd Hij ook lichamelijk verwekt.

Dit begrijp ik niet. Jezus had toch geen menselijk lichaam in de hemel. Dat is niet geschikt voor de hemel.

[Willempie 1.410]

12 minuten geleden zei sjako:

Omdat daar gesproken wordt over de Wijsheid van God. Johannes 1:1 heeft het over de Logos van God. Dat is in principe hetzelfde begrip. Het een in het Hebreeuws het ander in Griekse benaming.

Nee. Logos betekent niet wijsheid.

13 minuten geleden zei sjako:

Dit begrijp ik niet. Jezus had toch geen menselijk lichaam in de hemel. Dat is niet geschikt voor de hemel.

Je begrijpt dat niet omdat je zit gevangen in een naturalistische leer. 

[Barnabas 178]

18 minuten geleden zei sjako:

Dit begrijp ik niet. Jezus had toch geen menselijk lichaam in de hemel. Dat is niet geschikt voor de hemel.

Ik denk dat de gemeente het toekomstige lichaam van Christus is. Wanneer wij zijn opgenomen in de hemel dan krijgen wij een nieuw lichaam en Jezus zal in ons wonen.

 

[sjako 699]

26 minuten geleden zei Willempie:

Nee. Logos betekent niet wijsheid.

Het is hetzelfde begrip. Het zijn niet enkel Jehovah's Getuigen die dat zeggen. Zelfs de SV met kanttekeningen erkent dit. Het Hebreeuws gebruikt Wijsheid maar in de Griekstalige wereld werd het begrip Logos gebruikt.

Op kerknet.be staat het goed uitgelegd.

De logos heeft dus te maken met de scheppende activiteit van God. God schept door te spreken en door te scheiden. God brengt ordening aan in de chaos. Alles is in het begin wir- en warboel (in het Hebreeuws klinkt het ook chaotisch: tohuwavohu). Maar dag na dag ontstaat er orde in de schepping. Het spreken en het scheiding aanbrengen, doet deze orde ontstaan.

De logos was blijkbaar van bij het begin aanwezig bij Gods schepping. In de Joodse Bijbel kennen we deze voorstelling eigenlijk al, en wel via het boek Spreuken. Daar is het ‘de Wijsheid’ die van bij het begin aanwezig is bij Gods schepping. Lees eens de volgende frappante tekst, waarin vrouwe Wijsheid aan het woord is:

De HEER heeft mij vóór al het andere verworven,
toen hij zijn scheppingswerk begon, schiep hij eerst mij.
Ik ben in het begin gemaakt, nog voor alles er was,
nog voor de aarde vorm kreeg.
Toen er nog geen oceanen waren, werd ik voortgebracht,
nog voor de bronnen met hun waterstromen.
Toen de bergen nog niet waren neergezet, werd ik voortgebracht,
nog voor er heuvels waren.
De aarde en de velden had de HEER nog niet geschapen,
geen korrel zand was nog gemaakt.
Ik was erbij toen hij de hemel zijn plaats gaf
en een cirkel om het water trok,
de wolken aan de hemelkoepel plaatste,
de oceanen bruisend op liet wellen,
toen hij aan de zeeën grenzen stelde,
het water met zijn woord zijn plaats gaf,
de fundamenten van de aarde legde.`
Ik was zijn lieveling,
een bron van vreugde, elke dag opnieuw.
Ik was altijd verheugd in zijn aanwezigheid,
vond vreugde in zijn hele aarde
en was blij met alle mensen.

We zien hier dat de functie van de Wijsheid en die van de Logos eigenlijk overeenkomen. Ze bestonden beide(n) al vóór de schepping, en waren betrokken bij Gods scheppingswerk. De Wijsheid was de lieveling van God en was blij met alle mensen.

29 minuten geleden zei Willempie:

Je begrijpt dat niet omdat je zit gevangen in een naturalistische leer. 

Je moet echt ophouden met dit soort opmerkingen. Ik weet heel goed waar ik het over heb.

[Willempie 1.410]

7 minuten geleden zei sjako:

Het is hetzelfde begrip. Het zijn niet enkel Jehovah's Getuigen die dat zeggen. Zelfs de SV met kanttekeningen erkent dit. Het Hebreeuws gebruikt Wijsheid maar in de Griekstalige wereld werd het begrip Logos gebruikt.

Op kerknet.be staat het goed uitgelegd.

De logos heeft dus te maken met de scheppende activiteit van God. God schept door te spreken en door te scheiden. God brengt ordening aan in de chaos. Alles is in het begin wir- en warboel (in het Hebreeuws klinkt het ook chaotisch: tohuwavohu). Maar dag na dag ontstaat er orde in de schepping. Het spreken en het scheiding aanbrengen, doet deze orde ontstaan.

De logos was blijkbaar van bij het begin aanwezig bij Gods schepping. In de Joodse Bijbel kennen we deze voorstelling eigenlijk al, en wel via het boek Spreuken. Daar is het ‘de Wijsheid’ die van bij het begin aanwezig is bij Gods schepping. Lees eens de volgende frappante tekst, waarin vrouwe Wijsheid aan het woord is:

De HEER heeft mij vóór al het andere verworven,
toen hij zijn scheppingswerk begon, schiep hij eerst mij.
Ik ben in het begin gemaakt, nog voor alles er was,
nog voor de aarde vorm kreeg.
Toen er nog geen oceanen waren, werd ik voortgebracht,
nog voor de bronnen met hun waterstromen.
Toen de bergen nog niet waren neergezet, werd ik voortgebracht,
nog voor er heuvels waren.
De aarde en de velden had de HEER nog niet geschapen,
geen korrel zand was nog gemaakt.
Ik was erbij toen hij de hemel zijn plaats gaf
en een cirkel om het water trok,
de wolken aan de hemelkoepel plaatste,
de oceanen bruisend op liet wellen,
toen hij aan de zeeën grenzen stelde,
het water met zijn woord zijn plaats gaf,
de fundamenten van de aarde legde.`
Ik was zijn lieveling,
een bron van vreugde, elke dag opnieuw.
Ik was altijd verheugd in zijn aanwezigheid,
vond vreugde in zijn hele aarde
en was blij met alle mensen.

We zien hier dat de functie van de Wijsheid en die van de Logos eigenlijk overeenkomen. Ze bestonden beide(n) al vóór de schepping, en waren betrokken bij Gods scheppingswerk. De Wijsheid was de lieveling van God en was blij met alle mensen.

Je moet echt ophouden met dit soort opmerkingen. Ik weet heel goed waar ik het over heb.

Logos betekent niet wijsheid. Google anders even op het woord en de betekenis ervan. En ik stop niet met mijn opmerkingen en jij weet helemaal niet waar je het over hebt. Het enige dat jij weet is de leer van het WTG.

[sjako 699]

20 minuten geleden zei Barnabas:

Ik denk dat de gemeente het toekomstige lichaam van Christus is. Wanneer wij zijn opgenomen in de hemel dan krijgen wij een nieuw lichaam en Jezus zal in ons wonen.

Ok duidelijk. Maar waarom heeft de Bijbel het dan over een Duizend jarig Rijk hier op aarde? Ik denk dat we hier op aarde ook een opstandingslichaam krijgen. Door Gods Geest zijn we straks allrmaal één of je nu op aarde bent of in de hemel. 

3 minuten geleden zei Willempie:

Logos betekent niet wijsheid. Google anders even op het woord en de betekenis ervan.

Het gaat niet om dat het een exacte vertaling is van Wijsheid (met een hoofdletter dus). Ik weet ook wel dat het Griekse woord voor wijsheid sophia is. Maar daar gaat het niet om. Het gaat om de inhoud van Wijsheid en Logos wat hetzelfde is. Het gaat om het Hebreeuwse begrip en het Griekse begrip.

7 minuten geleden zei Willempie:

En ik stop niet met mijn opmerkingen en jij weet helemaal niet waar je het over hebt. Het enige dat jij weet is de leer van het WTG.

Kerknet is niet van JG en die zeggen hetzelfde. Je haat vertroebeld je gedachten. Haat is een strik.

[Willempie 1.410]

16 minuten geleden zei sjako:

Het gaaOkt niet om dat het een

acte vertaling is van Wijsheid (met een hoofdletter dus). Ik weet ook wel dat het Griekse woord voor wijsheid sophia is. Maar daar gaat het niet om. Het gaat om de inhoud van Wijsheid en Logos wat hetzelfde is. Het gaat om het Hebreeuwse begrip en het Griekse begrip.

Kerknet is niet van JG en die zeggen hetzelfde. Je haat vertroebeld je gedachten. Haat is een strik.

Ja, dat maakt nu juist wel uit. De "inhoud" van logos en wijsheid is helemaal niet hetzelfde. Het zijn gewoon twee verschillende begrippen.

Voor zover ik kan zien beweert Kerknet helemaal niet dat logos wijsheid betekent. En zelfs indien ze dat wel zou beweren blijft het nog steeds onjuist.

En voordat je me weer een nieuw strafpunt gaat geven wil ik je verzoeken me dan gelijk maar helemaal uit te schrijven van dit forum. Ik hou niet van mensen die dictatortje gaan spelen.

Van haat heb ik gelukkig geen last. Jij wel? Een beetje misschien?

19 april 2022 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

19 minuten geleden zei Willempie:

Ja, dat maakt nu juist wel uit. De "inhoud" van logos en wijsheid is helemaal niet hetzelfde. Het zijn gewoon twee verschillende begrippen.

Zoals gezegd is zelfs de SV het daar over eens. Je bent gewoon eigenwijs. Vrijwel elke theoloog is het hier over eens. In Sv staat het volgende. 

De eeuwige, zelfstandige Wijsheid van den Vader de Zoon Gods, onze Heere Jezus Christus wordt hier ingevoerd, predikende tot alle soorten van menschen openlijk en klaarlijk.....

Het is zo duidelijk dat hier elk weldenkende theoloog het zo interpreteert. Maar jij weet het weer beter. Je moet echt  aan je houding werken anders zal je nooit echt tot begrip komen.

28 minuten geleden zei Willempie:

Van haat heb ik gelukkig geen last. Jij wel? Een beetje misschien?

Ik heb daar geen last van. Je krijgt strafpunt omdat je je niet gedraagt op een openlijk forum. Als moderator accepteer ik dat niet. Ieder ander zou die strafpunten ook krijgen.

[Willempie 1.410]

14 minuten geleden zei sjako:

Zoals gezegd is zelfs de SV het daar over eens. Je bent gewoon eigenwijs. Vrijwel elke theoloog is het hier over eens. In Sv staat het volgende. 

De eeuwige, zelfstandige Wijsheid van den Vader de Zoon Gods, onze Heere Jezus Christus wordt hier ingevoerd, predikende tot alle soorten van menschen openlijk en klaarlijk.....

Het is zo duidelijk dat hier elk weldenkende theoloog het zo interpreteert. Maar jij weet het weer beter. Je moet echt  aan je houding werken anders zal je nooit echt tot begrip komen.

Ik heb daar geen last van. Je krijgt strafpunt omdat je je niet gedraagt op een openlijk forum. Als moderator accepteer ik dat niet. Ieder ander zou die strafpunten ook krijgen.

Ik weet en betwist niet dat de tekst uit Spreuken op Jezus doelt. Je moet dat alleen niet op onjuiste gronden doen door te beweren dat logos en wijsheid dezelfde betekenis hebben. Want dat is gewoon onjuist. Daarmee zet je jezelf en anderen op het verkeerde been. De waarheid is er niet bij gediend dat er onjuiste argumenten voor aangevoerd worden. 

[sjako 699]

Lucepedia, een theologische encyclopedie zegt het ook.

Voor de formulering van zijn proloog greep Johannes in eerste instantie terug op de Joodse traditie, niet alleen op de sprekende, scheppende God in Genesis, maar ook op het eeuwige woord, DBR JHWH (vgl. Logos: Philo van Alexandrië). Waarschijnlijk is de Logos van Johannes ook beïnvloed door de oudtestamentische, pre-existerende Wijsheid van God, waardoor de wereld werd gemaakt (Wijsheid 6:9 - 7:27; Spreuken 8:23; Sirach 1:4; 24:9).