Jouw droom met God

[Gaitema 439]

37 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het gaat inderdaad niet over jou maar over Maurice de Korne en de vraag of wat hij doet wel of geen oplichting is.
Dus doet jouw situatie er niet toe, maar jij kwam zelf met jouw situatie ter vergelijking.
Het is duidelijk dat we allebei heel anders tegen de Korne aan kijken.
Want jij denkt dat mensen die zeggen met God of Jezus aan het werk te zijn, per definitie niets slechts kunnen doen.
 

Dat wil ik niet zeggen, maar die indruk krijg ik niet direct bij hem. 

Maar het blinkt ook van de afwezigheid van de moderator die het kennelijk volledig koud laat wat er in de feedbacktopic komt.  

[Gaitema 439]

Ps, Maurice heeft wel degelijk gestudeerd voor wat hij doet:

Opleiding: Co - active coaching fundamentals - Schouten en Nelissen

Opleiding: Maatschappelijk Werk en Dienstverlening - Christelijke Hogeschool Ede

[Trajecto 148]

moderatie:

Mensen, probeer niet van het ene uiterste in het andere uiterste te schieten.

Wat betreft "Ook Paulus verdiende geld met zijn werk". Ja, maar dat werk was voor zover mij bekend zeilmaker. Niet het prediken dat hij ook deed.

Wat betreft Maurice de Korne: Geen idee hoe kundig hij is en in hoeverre hij zo veel berekent voor zijn cursussen dat je kunt stellen dat het meer gaat om fijn geld te innen dan religieus verantwoord hulp te geven en te dienen zonder zelf rijk te worden. Dat hij echter zelf wel wat meer dan droog brood kan gebruiken is toch beslist niet vreemd, zou ik zeggen. Dus: probeer het met welwillendheid te bezien zo lang er geen absurde zaken zich voordoen die echt wel aan de grote klok zouden moeten worden gehangen.

En als het oplichterij zou wezen, dan is het terecht om het aan te klagen.

[sjako 699]

Er staat nergens dat je geld moet vragen voor de prediking. Alleen voor onderhoud van de gemeente en voor de armen. Ik vind dat de goede man een groot bedrag vraagt en niet voor de onkosten te dekken of voor de armen.

Dit riekt naar eigen gewin en Credible is geen reclameforum.

[Gaitema 439]

Dit mag jullie mening zijn, dat is wat anders dan iemand van oplichterij betichten wat im het topic gebeurde. De atheïsten op dit forum maken graag andere zwart. Dat laten jullie ook wel gewoon gebeuren hier. Dat vind ik wel vreemd.

Maar goed, bijna iedereen is al van dit forum weg ☺️.

Ik zal er verder niet wat van zeggen. Al is het niet waar dat Paulus totaal geen geld ontving voor zijn werk. Van hem komt toch de uitspraak: "een arbeiders zijn loon waard?" Maar hij werd er niet rijk van. Droeg zelf veel bij..

[Dat beloof ik 990]

Op 24-5-2021 om 22:19 zei Gaitema:

Dit mag jullie mening zijn, dat is wat anders dan iemand van oplichterij betichten wat im het topic gebeurde. De atheïsten op dit forum maken graag andere zwart. Dat laten jullie ook wel gewoon gebeuren hier. Dat vind ik wel vreemd.

Maar goed, bijna iedereen is al van dit forum weg ☺️.

Ik zal er verder niet wat van zeggen. Al is het niet waar dat Paulus totaal geen geld ontving voor zijn werk. Van hem komt toch de uitspraak: "een arbeiders zijn loon waard?" Maar hij werd er niet rijk van. Droeg zelf veel bij..

Als een uur met zand speelt en daar 2000 euro voor laat betalen, dan is dat ook oplichting. Net als het geval is als je 500 laat betalen voor een paar uur iemand slap geouwehoer, waarin je iemand 'zichzelf laat zoeken' en uiteindelijk alleen maar gelijk hoeft te geven in zijn gevoel.
Dat zijn eenvoudige trucjes. 
Dat jij ze niet inziet is weer wat anders.

[Willempie 1.410]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als een uur met zand speelt en daar 2000 euro voor laat betalen, dan is dat ook oplichting. Net als het geval is als je 500 laat betalen voor een paar uur iemand slap geouwehoer, waarin je iemand 'zichzelf laat zoeken' en uiteindelijk alleen maar gelijk hoeft te geven in zijn gevoel.
Dat zijn eenvoudige trucjes. 
Dat jij ze niet inziet is weer wat anders.

Als dat zo is ben ik het volledig met je eens. 

[Gaitema 439]

Hef de kerken dan op. Waarom heet dat oplichting, terwijl dominees vaak universitair zijn opgeleid en waarom welzijnsmedewerkers van de GGZ op zelfde niveau niet?

Het lijkt me duidelijk, je vindt de GGZ meer waard dan godsdiensten. Immers over God praten is voor jou slap gelul.

[Mullog 641]

8 uur geleden zei Gaitema:

Hef de kerken dan op. Waarom heet dat oplichting, terwijl dominees vaak universitair zijn opgeleid en waarom welzijnsmedewerkers van de GGZ op zelfde niveau niet?

Het lijkt me duidelijk, je vindt de GGZ meer waard dan godsdiensten. Immers over God praten is voor jou slap gelul.

Ow, dus als je een hogere opleiding hebt bedot je de zaak niet. Dat doen alleen "domme ongeletterde" mensen? 

Kerken opheffen lijkt mij in het kader van godsdienstvrijheid geen goed plan. Hoewel gevallen als Tv-evangelist vraagt geld voor vliegtuig van 54 miljoen dollarwel wat zegt over het niveau van de mensen die daar intrappen.

En inderdaad, @Dat beloof ik mag meer waarde hechten aan GGZ dan aan een godsdienst, zoals jij het omgekeerde mag doen. Dat je dat als een verwijt laat klinken zegt wat over tolerantie van gelovigen😉

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei Gaitema:

Hef de kerken dan op. Waarom heet dat oplichting, terwijl dominees vaak universitair zijn opgeleid en waarom welzijnsmedewerkers van de GGZ op zelfde niveau niet?

Het lijkt me duidelijk, je vindt de GGZ meer waard dan godsdiensten. Immers over God praten is voor jou slap gelul.

Nogmaals, ik vind het oplichting omdat iemand 500 euro vraagt voor een paar sessies praten om "jezelf en gods bedoeling met jou'  te vinden'", door iemand die zegt dat hij gods plan kent. In dat laatste geval kan hij namelijk het ook zelf zeggen en in 10 minuten uitleggen. Maar ja,  dan vangt hij er geen 500 euro voor. 

Iedereen die zegt dat hij gods plan kent en dat gebruikt om anderen geld aan hem te laten betalen,  is een oplichter.  Dat geldt ook voor soortgelijke opmerkingen zoals "een directe lijn met god hebben" of "profetische gaven hebben".

31 mei 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Gaitema 439]

6 uur geleden zei Mullog:

Ow, dus als je een hogere opleiding hebt bedot je de zaak niet. Dat doen alleen "domme ongeletterde" mensen? 

Kerken opheffen lijkt mij in het kader van godsdienstvrijheid geen goed plan. Hoewel gevallen als Tv-evangelist vraagt geld voor vliegtuig van 54 miljoen dollarwel wat zegt over het niveau van de mensen die daar intrappen.

En inderdaad, @Dat beloof ik mag meer waarde hechten aan GGZ dan aan een godsdienst, zoals jij het omgekeerde mag doen. Dat je dat als een verwijt laat klinken zegt wat over tolerantie van gelovigen😉

In mijn ogen is het al helemaal anders. Ik geloof namelijk dat het geld veel ellende veroorzaakt. Voor mij is een dominee of een GGZ medewerker die goed opgeleid is en daarom een hoog salaris vangt gelijk. Privé vind ik dat de lager geschoolden die zich voor de 100 procent inzetten ook goed beloont mag worden.  In de praktijk werkt dat echter helaas niet.

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nogmaals, ik vind het oplichting omdat iemand 500 euro vraagt voor een paar sessies praten om "jezelf en gods bedoeling met jou'  te vinden'", door iemand die zegt dat hij gods plan kent. In dat laatste geval kan hij namelijk het ook zelf zeggen en in 10 minuten uitleggen. Maar ja,  dan vangt hij er geen 500 euro voor. 

Iedereen die zegt dat hij gods plan kent en dat gebruikt om anderen geld aan hem te laten betalen,  is een oplichter.  Dat geldt ook voor soortgelijke opmerkingen zoals "een directe lijn met god hebben" of "profetische gaven hebben".

Ik haalde uit jouw tekst dat je het ook over dominees had die voor preken in een kerk redelijk wat geld vragen. Zoals in de PKN.

 

[Dat beloof ik 990]

50 minuten geleden zei Gaitema:

In mijn ogen is het al helemaal anders. Ik geloof namelijk dat het geld veel ellende veroorzaakt. Voor mij is een dominee of een GGZ medewerker die goed opgeleid is en daarom een hoog salaris vangt gelijk. Privé vind ik dat de lager geschoolden die zich voor de 100 procent inzetten ook goed beloont mag worden.  In de praktijk werkt dat echter helaas niet.

Ik haalde uit jouw tekst dat je het ook over dominees had die voor preken in een kerk redelijk wat geld vragen. Zoals in de PKN.

 

Op jouw mededeling dat een dominee per uur meer vraagt, heb ik inderdaad gereageerd met : "in dat geval is dat ook een oplichter". En daar blijf ik achter staan. 
Lees alles gewoon even terug, want we vallen vreselijk in herhaling.

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Op jouw mededeling dat een dominee per uur meer vraagt, heb ik inderdaad gereageerd met : "in dat geval is dat ook een oplichter". En daar blijf ik achter staan. 
Lees alles gewoon even terug, want we vallen vreselijk in herhaling.

Laat maar. Beroepsgelovigen zijn oplichters volgens jou. Daarom zei ik: doek de traditionele kerken maar op dan

[Mullog 641]

4 uur geleden zei Gaitema:

Privé vind ik dat de lager geschoolden die zich voor de 100 procent inzetten ook goed beloont mag worden.

Ik hoop niet dat we mensen vanwege hun enthousiaste inzet gaan betalen. De wereld gaat al aan vlijt ten onder. Om dat dan ook nog eens extra te gaan belonen...🤣

[Dat beloof ik 990]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Laat maar. Beroepsgelovigen zijn oplichters volgens jou. Daarom zei ik: doek de traditionele kerken maar op dan

Je vedraait mijn woorden. Ik zeg niet dat alle beroepsgelovigen oplichters zijn. Maar wel als ze, zoals in dit voorbeeld waar jij mee kwam, meer dan 500 euro per uur vragen.

[Gaitema 439]

20 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Je vedraait mijn woorden. Ik zeg niet dat alle beroepsgelovigen oplichters zijn. Maar wel als ze, zoals in dit voorbeeld waar jij mee kwam, meer dan 500 euro per uur vragen.

Wat ik zei is dat in de PKN gastdominees voor een preek in een kerk niet gingen preken voor een paar tientjes. Het varieert, maar ze preken er echt voor wel zeker een paar honderd Euro per dienst. Dat is gewoon het tarief. Dominees zijn universitair opgeleid in de PKN met een bijpassende loon. Ze doen daarnaast ook pastoraal werk in de kerk. Uitvaarten, huwelijk, pastoraal werk voor mensen in de kerk, met de huisbezoeken. Voorzitten vergaderingen etc.. en ze hebben geregeld studieverlof om dus op een bepaald onderwerp te studeren.

Ik noem dat "normaal" gezien wat ze gestudeerd hebben, maar denk te gelijk dat dit niet de toekomst heeft. Kleine gemeentes met voorgangers die hun inkomsten gewoon uit werk elders halen en pro deo voorganger zijn lijkt me voor de toekomst houdbaarder.