Liefde doet geen kwaad

[Hermanos2 554]

  Op 25-4-2021 om 16:57 zei Hopper:

Je kunt alleen weten wat liefde is door het te zijn.

Expand  

Dan zal ik er wel nooit achter komen wat liefde is. Want ik heb liefde als eigenschap. Als één van de vruchten van God's Geest. Maar ik ben geen liefde. 

 

[Hopper 824]

  Op 25-4-2021 om 17:19 zei Hermanos2:

Dan zal ik er wel nooit achter komen wat liefde is. Want ik heb liefde als eigenschap. Als één van de vruchten van God's Geest. Maar ik ben geen liefde. 

 

Expand  

Wanhoop niet, liefde is een inwijdingsweg waarin de mens zijn zelfzucht laat verdwijnen.   Eigenschappen is iets wat je bezit, liefde kun je niet bezitten.

[Hermanos2 554]

  Op 25-4-2021 om 17:27 zei Hopper:

Wanhoop niet, liefde is een inwijdingsweg waarin de mens zijn zelfzucht laat verdwijnen.   Eigenschappen is iets wat je bezit, liefde kun je niet bezitten.

Expand  

Gnostische troep. Verkeerde forum. 

[Hopper 824]

  Op 25-4-2021 om 17:38 zei Hermanos2:

Gnostische troep. Verkeerde forum. 

Expand  

Het oog waarmee ik God zie is het zelfde oog als het oog waar God mij mee ziet.

Mijn oog en Gods oog zijn één oog, één zien, één kennen, één liefde.

- Meister Eckhart -

 

Er is maar één liefde, Hermanos.  Zolang je nog blijft verdelen blijft het verborgen.

Liefde bevindt zich buiten goed en kwaad.  

25 april 2021 bewerkt door Hopper

[Hermanos2 554]

  Op 25-4-2021 om 17:40 zei Hopper:

Het oog waarmee ik God zie is het zelfde oog als het oog waar God mij mee ziet.

Mijn oog en Gods oog zijn één oog, één zien, één kennen, één liefde.

- Meister Eckhart -

 

Er is maar één liefde, Hermanos.  Zolang je nog blijft verdelen blijft het verborgen.

Liefde bevindt zich buiten goed en kwaad.  

Expand  

Lees liever de Schrift en leg Meister Eckhart terzijde. 

[Hopper 824]

  Op 25-4-2021 om 18:34 zei Noel2:

Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt.

Je hebt instrumentele liefde, en onvoorwaardelijke liefde.

Instrumentele liefde, of voorwaardelijke liefde, is liefde met een doel.

Onvoorwaardelijke liefde is moeilijk te begrijpen. Het hoofd begrijpt alleen voorwaardelijke liefde, voor wat hoort wat.

 

Expand  

Daarom begint God waar het begrijpende hoofd eindigt.  Liefde is alleen in negatie te begrijpen.

  Op 25-4-2021 om 18:14 zei Hermanos2:

Lees liever de Schrift en leg Meister Eckhart terzijde. 

Expand  

Meister Eckhart was een christelijk theoloog en filosoof.  Hij had het over de Godsgeboorte in de ziel.  God wordt geboren in de mens en de mens in God.

Dat lijken me toch wel zaken om notie van te nemen.

[Hopper 824]

  Op 25-4-2021 om 19:03 zei Noel2:

Je hebt vast wat filosofie gelezen. Voor sommigen staat geloof gelijk aan een hoge moraal, voor protestanten eerder voor individuele vrijheid van geloof. Met een hoge moraal gaat het om wet/plicht. Met individuele geloofsvrijheid over verlossing door de werken aan het kruis.

Werken aan het kruis is liefde en gerechtigheid.

Expand  

Liefde en moraal hebben niks van doen met elkaar.  Het gaat me om het wezen van de liefde welke de mens in zichzelf kan ontwikkelen los van alle gedachten.

Daaruit is mij gebleken dat liefde en zelfzucht niet samen gaan.  Op enige wijze dient men minder van zelf te worden.  Om uiteindelijk dat zelf definitief te kruisigen.  In úw handen beveel ik mijn geest.

[Hermanos2 554]

  Op 25-4-2021 om 18:34 zei Noel2:

Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt.

Je hebt instrumentele liefde, en onvoorwaardelijke liefde.

Instrumentele liefde, of voorwaardelijke liefde, is liefde met een doel.

Onvoorwaardelijke liefde is moeilijk te begrijpen. Het hoofd begrijpt alleen voorwaardelijke liefde, voor wat hoort wat.

 

Expand  

Het is jammer dat er geoordeeld wordt tijdens een thema als liefde. Toch neem ik mij hier in dit specifieke geval die vrijheid. Hoppers versie van liefde kwam ik op Geloofsgesprek vaak tegen. On bijbels gedoe over hoe wij allemaal godsdeeltjes zijn en een godsvonk hebben. Teveel onzin om serieus op in te gaan. Menselijke denkbeelden ver verwijderd van God. Gebracht op kousevoeten. Stealth. Onzichtbaar voor de nietsvermoedende onoplettende radar. Gebracht met een mooie geur. Ondertussen is de onderliggende stank van onreinheid niet te harden. Satan, zich vermommend als Engel des lichts. Als de definitie van liefde de bijbelse toets niet doorstaat is het een leugen. 

[Hopper 824]

  Op 25-4-2021 om 19:09 zei Noel2:

“In uw handen beveel ik mijn geest”

Amen, zo sta ik er in.

Expand  

Dat is de enige weg welke naar kennis van (daadwerkelijke) liefde leidt.   Zoals Jezus heeft voorgeleefd.

[Dat beloof ik 1.014]

  Op 25-4-2021 om 18:34 zei Noel2:

Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt.

Je hebt instrumentele liefde, en onvoorwaardelijke liefde.

Instrumentele liefde, of voorwaardelijke liefde, is liefde met een doel.

Onvoorwaardelijke liefde is moeilijk te begrijpen. Het hoofd begrijpt alleen voorwaardelijke liefde, voor wat hoort wat.

 

Expand  

Daarom geloof ik in honden. Eenvoudig te begrijpen onvoorwaardelijke liefde. 

[Gaitema 439]

  Op 25-4-2021 om 16:34 zei Peter79:

Wat kwaad is weet je uit Gods geboden, wie God liefheeft onderhoudt zijn geboden.

Hoe luiden Gods geboden? Heb elkaar lief, etc. Als jij God en naaste liefhebt, hoe kan je dan zondigen?

 

Expand  

Mijn ervaring is dat we ook onbewust kunnen zondigen. Bijvoorbeeld, toen mijn schoonvader op sterven lag, luisterde ik goed naar mijn vrouw, maar toen de vader van twee vrienden van me (tweeling) op sterven lag was ik volgens haar echt uit mijn doen en dat kwetste haar. Want zo was ik niet tijdens de ziekbed van haar vader. Daar schrok ik van. Het deed me toen ook zeker wel wat, maar ik heb het toen niet zo geuit en daar ben ik in te kort geschoten. Dat is een zonde, maar ik was mij er niet van bewust.

  Op 25-4-2021 om 16:47 zei Hermanos2:

Volgens mij kwam jij met beschrijvingen? Rivier die opgaat in de zee...

Maar laten we het erover eens zijn dat God's Liefde volmaakt is. En volgens mijn interpretatie van de bijbel duidelijk gericht is. Hij houdt niet van alles en iedereen. Zou God het meest houden van Jezus? Als Zijn eerstgeborene? 

Expand  

Dat laatste ben ik half met je eens. God houdt niet van alles, maar WEL van iedereen. Want toen wij nog zondaars waren, gaf Hij al uit liefde voor heel de wereld zijn eigen Zoon, opdat een ieder die in Hem geloofd niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

25 april 2021 bewerkt door Gaitema

[Hermanos2 554]

  Op 25-4-2021 om 20:46 zei Gaitema:

Mijn ervaring is dat we ook onbewust kunnen zondigen. Bijvoorbeeld, toen mijn schoonvader op sterven lag, luisterde ik goed naar mijn vrouw, maar toen de vader van twee vrienden van me (tweeling) op sterven lag was ik volgens haar echt uit mijn doen en dat kwetste haar. Want zo was ik niet tijdens de ziekbed van haar vader. Daar schrok ik van. Het deed me toen ook zeker wel wat, maar ik heb het toen niet zo geuit en daar ben ik in te kort geschoten. Dat is een zonde, maar ik was mij er niet van bewust.

Dat laatste ben ik half met je eens. God houdt niet van alles, maar WEL van iedereen. Want toen wij nog zondaars waren, gaf Hij al uit liefde voor heel de wereld zijn eigen Zoon, opdat een ieder die in Hem geloofd niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

Expand  

Dat is een tekst waar ik vaak over nadenk. Die liefde moet beantwoord worden. Anders is Jezus' offer tevergeefs. Als mensen dit offer afwijzen is dat als een klap in 't gezicht van God. 

 

[Gaitema 439]

  Op 25-4-2021 om 21:04 zei Hermanos2:

Dat is een tekst waar ik vaak over nadenk. Die liefde moet beantwoord worden. Anders is Jezus' offer tevergeefs. Als mensen dit offer afwijzen is dat als een klap in 't gezicht van God. 

 

Expand  

Ja klopt, en dat proces zit ook vaak in ons. Vaak strijden we ook als christenen tegen God en slaan daarmee spijkers ik de handen van Jezus aan het kruis. We werken dikwijls Gods Geest tegen. En Hij draagt het maar.

[Peter79 286]

  Op 25-4-2021 om 20:46 zei Gaitema:

Mijn ervaring is dat we ook onbewust kunnen zondigen. Bijvoorbeeld, toen mijn schoonvader op sterven lag, luisterde ik goed naar mijn vrouw, maar toen de vader van twee vrienden van me (tweeling) op sterven lag was ik volgens haar echt uit mijn doen en dat kwetste haar. Want zo was ik niet tijdens de ziekbed van haar vader. Daar schrok ik van. Het deed me toen ook zeker wel wat, maar ik heb het toen niet zo geuit en daar ben ik in te kort geschoten. Dat is een zonde, maar ik was mij er niet van bewust.

Expand  

Je kan tekort schieten in de liefde, daarom wordt ook gezegd: wees elkaar niets schuldig dan elkaar lief te hebben. Ik vind (een ander) kwaad doen van een andere orde. 

[Gaitema 439]

  Op 25-4-2021 om 21:47 zei Peter79:

Je kan tekort schieten in de liefde, daarom wordt ook gezegd: wees elkaar niets schuldig dan elkaar lief te hebben. Ik vind (een ander) kwaad doen van een andere orde. 

Expand  

Ja oké, wie echt lief heeft doet een ander niet met opzet kwaad. Echter kan een ander dat wel zo ervaren.. bijvoorbeeld homoseksuelen in kerken of iemand die niet geneest na dat voor hem gebeden is en van ongeloof wordt beticht. 

[Peter79 286]

  Op 26-4-2021 om 08:31 zei Gaitema:

Ja oké, wie echt lief heeft doet een ander niet met opzet kwaad. Echter kan een ander dat wel zo ervaren.. bijvoorbeeld homoseksuelen in kerken of iemand die niet geneest na dat voor hem gebeden is en van ongeloof wordt beticht. 

Expand  

betichten vind ik niet getuigen van liefde. Iets als kwaad ervaren kan natuurlijk, maar praten geeft dan wel duidelijkheid.

[Gaitema 439]

  Op 26-4-2021 om 09:01 zei Peter79:

betichten vind ik niet getuigen van liefde. Iets als kwaad ervaren kan natuurlijk, maar praten geeft dan wel duidelijkheid.

Expand  

Ja, zou zo moeten zijn. Vaak worden vooral de verschillen van inzicht duidelijk 😊

[Dat beloof ik 1.014]

  Op 26-4-2021 om 08:31 zei Gaitema:

a oké, wie echt lief heeft doet een ander niet met opzet kwaad

Expand  

Bingo! Heel goed! Hou die vast. En lees dan dit. 

(Jeremia 15:3-4) Want Ik zal bezoeking over hen doen met vier geslachten, spreekt de HEERE: met het zwaard, om te doden; en met de honden, om te slepen; en met het gevogelte des hemels, en met het gedierte der aarde, om op te eten en te verderven. 4 En Ik zal hen overgeven tot een beroering aan alle koninkrijken der aarde, vanwege Manasse, zoon van Jehizkia, koning van Juda, om hetgeen hij te Jeruzalem gedaan heeft

27 april 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Gaitema 439]

  Op 27-4-2021 om 03:13 zei Dat beloof ik:

Bingo! Heel goed! Hou die vast. En lees dan dit. 

(Jeremia 15:3-4) Want Ik zal bezoeking over hen doen met vier geslachten, spreekt de HEERE: met het zwaard, om te doden; en met de honden, om te slepen; en met het gevogelte des hemels, en met het gedierte der aarde, om op te eten en te verderven. 4 En Ik zal hen overgeven tot een beroering aan alle koninkrijken der aarde, vanwege Manasse, zoon van Jehizkia, koning van Juda, om hetgeen hij te Jeruzalem gedaan heeft

Expand  

Hij spreekt hier in de ikvorm ja. De vraag is "hoe" dit dan gebeurd. Ik geloof dat Hij hen dan niet beschermd tegen hun vijanden en alles wat satan met je kan doen, als je hem in jouw leven toe laat. Dat is omdat Hij hen niet kan beschermen, als ze Hem verlaten. En ja, God heerst ook over het rijk van satan, dus kan Hij in de ikvorm zeggen: Ik doe deze dingen.

Zelf persoonlijk houd ik me niet zo bezig met wat hen overkomt, die de Heer verlaten. Want het zijn redeloze koude harde mensen, die geen liefde kennen. Want liefde komt van God. Als ze lief zouden hebben, zouden ze God niet verlaten hebben. Nee, ik houd me niet met hen bezig. Ik verspil mijn energie niet aan het meeleven met verstokte zondaars.

27 april 2021 bewerkt door Gaitema

[Mullog 641]

  Op 27-4-2021 om 05:07 zei Gaitema:

Zelf persoonlijk houd ik me niet zo bezig met wat hen overkomt, die de Heer verlaten. Want het zijn redeloze koude harde mensen, die geen liefde kennen. Want liefde komt van God. Als ze lief zouden hebben, zouden ze God niet verlaten hebben. Nee, ik houd me niet met hen bezig. Ik verspil mijn energie niet aan het meeleven met verstokte zondaars.

Expand  

Dat vind ik nu redeloos, koud en hard. Je afkeren van mensen die door hun eigen gedrag in problemen komen. Als iemand het drijfzand in loopt dan vind jij dus dat als hij of zij dan in de problemen komt je ze maar moet laten stikken. Ze zijn tenslotte zelf het moeras in gelopen. Daarmee geef je een hoop mensen een klap in hun gezicht. mensen die die op vrijwillige basis zonder eigenbelang en zonder aanzien des persoons mensen proberen te helpen, bijvoorbeeld.

Hiermee wordt voor mij weer eens bewezen dat hoe geloviger men is hoe asocialer men zich opstelt en het geloof nogal snel gebruikt wordt om zich van andersdenkende af te keren. 

[Willempie 1.410]

  Op 27-4-2021 om 05:39 zei Mullog:

Hiermee wordt voor mij weer eens bewezen dat hoe geloviger men is hoe asocialer men zich opstelt en het geloof nogal snel gebruikt wordt om zich van andersdenkende af te keren. 

Expand  

https://www.mercyships.nl/

[Mullog 641]

  Op 27-4-2021 om 06:30 zei Noel2:

Alleen God kan op juiste wijze rechter spelen omdat deze Vrede wil

Expand  

Het vervelende is dat God schittert door afwezigheid. 

  Op 27-4-2021 om 07:27 zei Willempie:

https://www.mercyships.nl/

Expand  

Goed initiatief. Het staat haaks op wat @Gaitema zegt te doen.

[Willempie 1.410]

  Op 27-4-2021 om 08:12 zei Mullog:

Goed initiatief. Het staat haaks op wat @Gaitema zegt te doen.

Expand  

Ik plaatste de link om aan te tonen dat de opmerking die je maakte geen hout snijdt. Het is geen zinnige conclusie, net zomin als de conclusie dat wetenschap slecht zou zijn omdat die vernietigingswapens voortbrengt. Het negatieve verband dat jij meent te zien tussen tussen geloof en asociaal handelen is zeer eenzijdig en dus onjuist

Geloof (in wie of wat dan ook) is op zichzelf neutraal, net zoals wetenschap dat is. 

Een mes in handen van een chirurg is heilzaam maar in handen van een moordenaar bepaaldelijk niet. Het mes zelf is neutraal; het heeft niets met ethiek te maken.

27 april 2021 bewerkt door Willempie

[Mullog 641]

  Op 27-4-2021 om 09:20 zei Willempie:

Het negatieve verband dat jij meent te zien tussen tussen geloof en asociaal handelen is zeer eenzijdig en dus onjuist

Geloof (in wie of wat dan ook) is op zichzelf neutraal, net zoals wetenschap dat is.

Expand  

Dan begrijp je mijn argument niet goed, of leg ik het niet goed uit. Hoe othodoxer of fundamenteler in het geloof hoe minder ruimte er is voor liefde en/of tolerantie ten opzichte van andersdenkende. Het is dus niet zo dat geloof het criterium is maar de manier waarop men in dat geloof zit. Je zou nog, waarschijnlijk terecht, kunnen opmerken dat dit niet alleen geldt voor geloof maar ook voor politieke overtuigingen en aanverwante. 

En ik ben ook van mening dat een geloof in wat dan ook niet neutraal is. Want geloof, in wat dan ook, beïnvloed het handelen. Kijk naar de uitspraken waarmee deze discussie begon. Als @Gaitema een humanist was geweest had hij dat niet geschreven. Als ik geen atheïst met een groot sociaal inlevingsvermogen en veel empathie 😊 was geweest had ik er niet op gereageerd. 

Ik heb geen idee waar in het spectrum van othodoxie ik die link van je moet plaatsen. 

  Op 27-4-2021 om 09:20 zei Willempie:

Een mes in handen van een chirurg is heilzaam maar in handen van een moordenaar bepaaldelijk niet. Het mes zelf is neutraal; het heeft niets met ethiek te maken.

Expand  

Dat is hetzelfde argument dat de NRA in de VS gebruikt voor wapenbezit. Ik vind dat een kul argument. Er is altijd ethiek bij gebruik van iets betrokken. Het mes (of het pistool) is inderdaad neutraal maar je mag best wel een ethisch oordeel vellen over het gebruik. En op basis daarvan mag je ook wel beslissen dat messen (of pistolen) niet voor iedereen toegankelijk hoeven te zijn. 

En wetenschap is ook niet neutraal. Over veel wetenschappelijk onderzoek wordt danig gediscussieerd over of het ethisch verantwoord is. Niet alleen over de resultaten maar ook over de wijze waarop het onderzoek zelf plaatsvindt. Neutraliteit bestaat niet. 

[Dat beloof ik 1.014]

  Op 27-4-2021 om 05:07 zei Gaitema:

De vraag is "hoe" dit dan gebeurd.

Expand  

Nee hoor, staat er duidelijk, in de "ik-vorm": 

  Op 27-4-2021 om 03:13 zei Dat beloof ik:

spreekt de HEERE: met het zwaard, om te doden; en met de honden, om te slepen; en met het gevogelte des hemels, en met het gedierte der aarde, om op te eten en te verderven.

Expand  

Wat is het precies dat je daar niet aan begrijpt? 

  Op 27-4-2021 om 05:07 zei Gaitema:

Zelf persoonlijk houd ik me niet zo bezig met wat hen overkomt, die de Heer verlaten. Want het zijn redeloze koude harde mensen, die geen liefde kennen. Want liefde komt van God. Als ze lief zouden hebben, zouden ze God niet verlaten hebben. Nee, ik houd me niet met hen bezig. Ik verspil mijn energie niet aan het meeleven met verstokte zondaars.

Expand  

Dat is helemaal de kwestie niet. Jij stelde:

  Op 26-4-2021 om 08:31 zei Gaitema:

Ja oké, wie echt lief heeft doet een ander niet met opzet kwaad.

Expand  

Dát is waar ik op reageerde.