Verzoeking of beproeving

[Jurriën Sr. 141]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

M.i. hebben we niet te maken met een eigen vertaling, maar met verschillende interpretaties.

Dat ben ik met je eens. Maar ik denk dat een goede interpretatie in elk geval de tekst letterlijk laat staan zoals die is. Je kunt anders al helemaal niet objectief beargumenteren dat je interpretatie juist is; je hebt het samen niet meer over dezelfde tekst.

Dat maakt nu juist een dispuut met een JG soms zo lastig.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Jurriën Sr.:

Dat ben ik met je eens. Maar ik denk dat een goede interpretatie in elk geval de tekst letterlijk laat staan zoals die is. Je kunt anders al helemaal niet objectief beargumenteren dat je interpretatie juist is; je hebt het samen niet meer over dezelfde tekst.

Dat maakt nu juist een dispuut met een JG soms zo lastig.

Ik laat de tekst staan zoals ie is. Echter, en dat heb ik ook aangegeven d.m.v. het gebruik van de afkorting "m.i.", lees ik er in wat ik heb geschreven. Of dat correspondeert met jouw interpretatie laat ik in het midden.

[Gaitema 439]

 

31 minuten geleden zei WdG:

HOE doorstond hij dit? Volgens mij werd hem flink de les gelezen door Elihu, en daarna door God. Moet je voorstellen dat je in diepe ellende zit, en God gaat je daaruit halen. Maar, eerst krijg je een lesje over de Schepping, Behemoth, e.d. Job zat daar vast niet op te wachten, maar, moest toch dus even op zijn plaats gezet worden. Wat ook m.i. een zeer belangrijk punt m.b.t. Job is: HOE mensen er ook over denken (of het een test was, of Job een zondaar was, een beproeving of een verzoeking), het duurde slechts negen maanden. Hoe oud werd Job? Het overgrote deel van zijn leven ging het extreem goed met Job, en, ook DAT moeten we begrijpen. Mensen zijn vaak geneigd naar de slechte kant van het verhaal te kijken, en niet naar de goede kant. En, het geldt ook voor jou en mij! Ik wens je een fijne en gezegende dag, voor jou en je dierbaren!

Dat is mijn punt niet. Het gaat erom dat God Job niet boven kracht verzocht had zoals in 1 Korinthe 10:13 beloofd wordt en dat je duidelijk de uitweg ziet. 

[Jurriën Sr. 141]

29 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik laat de tekst staan zoals ie is. Echter, en dat heb ik ook aangegeven d.m.v. het gebruik van de afkorting "m.i.", lees ik er in wat ik heb geschreven. Of dat correspondeert met jouw interpretatie laat ik in het midden.

Oh, dan heb ik je verkeerd begrepen. Mijn fout.

[WdG 235]

16 minuten geleden zei Gaitema:

 

Dat is mijn punt niet. Het gaat erom dat God Job niet boven kracht verzocht had zoals in 1 Korinthe 10:13 beloofd wordt en dat je duidelijk de uitweg ziet. 

Ulieden heeft geen verzoeking bevangen dan menselijke; doch God is getrouw, Die u niet zal laten verzocht worden boven hetgeen gij vermoogt; maar Hij zal met de verzoeking ook de uitkomst geven, opdat gij ze kunt verdragen.

En, wat lees je daarna? Lees maar eens door in je eigen Bijbel....

Daarom, mijn geliefden, vliedt van den afgodendienst.

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei WdG:

Daarom, mijn geliefden, vliedt van den afgodendienst.

Er bestaan er nogal wat...

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei WdG:

Ulieden heeft geen verzoeking bevangen dan menselijke; doch God is getrouw, Die u niet zal laten verzocht worden boven hetgeen gij vermoogt; maar Hij zal met de verzoeking ook de uitkomst geven, opdat gij ze kunt verdragen.

En, wat lees je daarna? Lees maar eens door in je eigen Bijbel....

Daarom, mijn geliefden, vliedt van den afgodendienst.

Ja, daar gaat het hele stuk over. En satan wilde Job verlijden om  God vaarwel te zeggen. God staat echter ook bij Job niet toe dat hij boven kracht beproefd wordt. En weet je waarom dit zo belangrijk voor me is? Omdat ik die verzoeking tot op het uiterste aan den lijve ervaren heb en met eigen ogen gezien heb hoe God een uitweg bood. Daarom is dat stuk voor mij zo belangrijk! 

[Kaasjeskruid 994]

https://www.preekindex.nl/preken/jaap-fijnvandraat/standhouden-jaap-fijnvandraat

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Er bestaan er nogal wat...

Geld, drank  popmuziek, drugs, kunst, auto's, topsport, bekers, diamanten, huizen, kathedralen, heiligenverering, Boeddha, amuletten, dure gewaden, mooie vrouwen en mannen, aanbeden  regeringsleiders etc..

[WdG 235]

19 minuten geleden zei Gaitema:

Ja, daar gaat het hele stuk over. En satan wilde Job verlijden om  God vaarwel te zeggen. God staat echter ook bij Job niet toe dat hij boven kracht beproefd wordt. En weet je waarom dit zo belangrijk voor me is? Omdat ik die verzoeking tot op het uiterste aan den lijve ervaren heb en met eigen ogen gezien heb hoe God een uitweg bood. Daarom is dat stuk voor mij zo belangrijk! 

Is er volgens jou geen verschil tussen OT en NT? En, denk je dat iedereen zomaar beproefd of verzocht kan worden? Het lijkt me geen loterij, toch?

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Er bestaan er nogal wat...

Klopt, maar, m.i. draait het om "welke" Christus beleden wordt.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei WdG:

Is er volgens jou geen verschil tussen OT en NT? En, denk je dat iedereen zomaar beproefd of verzocht kan worden? Het lijkt me geen loterij, toch?

Ik begrijp werkelijk niet waar je het over hebt en vind dat je off topic bezig bent. Het verhaal is duidelijk zat. Ik ben zelf in een leven geweest dat het christen zijn me erg zwaar viel. Ik werd in elkaar getrapt als 14 jarige. In mijn gezicht werd meerdere malen ingetrapt. Ik was doodsbang om nog naar school te gaan en überhaupt buiten te komen. De school greep echter zo hard in (dader zat op mijn school) dat het pesten en in elkaar trappen voorgoed in één klap verleden tijd was. Ik moest toen als tiener aan Job denken, hoe hij God trouw bleef en satan hem niet ongelovig kreeg. Ik had God ook niet vaarwel gezegd toen. Ik gaf God nergens de schuld van. Ik moest ook aan 1 Korinthe 10:13 denken als tiener, waarin staat dat God de verzoeking dus niet mij te machtig liet worden en een uitweg bood. Daarom zei ik dit hier. Is jou dat nu eens een keer duidelijk? 

Ook heb ik later sterke verlijdingen ervaren om God vaarwel te zeggen, omdat de meeste leeftijdgenoten dat deden en ik heel lang haast geen christelijke vrienden kende en ik wist ook niet hoe ik aan een christelijke vrouw moest komen. Ik kwam haast tot verlijding om maar een onchristelijke vrouw te zoeken, maar mijn geloof in God liet mij aan die optie twijfelen. Ik wilde en moest zeker weten wat Gods wil met mijn leven is en of Hij een vrouw voor me op het oog had.

God heeft me ook hieruit een uitweg geboden. Nu heb ik ongeveer 20 christelijke vrienden en een christelijke vrouw. De verzoekingen waren mij ook hierin niet de baas geworden en dat is toch waar het in dit topic over gaat.

 

 

 

28 december 2020 bewerkt door Gaitema

[WdG 235]

17 minuten geleden zei Gaitema:

Ik begrijp werkelijk niet waar je het over hebt en vind dat je off topic bezig bent. Het verhaal is duidelijk zat. Ik ben zelf in een leven geweest dat het christen zijn me erg zwaar viel. Ik werd in elkaar getrapt als 14 jarige. In mijn gezicht werd meerdere malen ingetrapt. Ik was doodsbang om nog naar school te gaan en überhaupt buiten te komen. De school greep echter zo hard in (dader zat op mijn school) dat het pesten en in elkaar trappen voorgoed in één klap verleden tijd was. Ik moest toen als tiener aan Job denken, hoe hij God trouw bleef en satan hem niet ongelovig kreeg. Ik had God ook niet vaarwel gezegd toen. Ik gaf God nergens de schuld van. Ik moest ook aan 1 Korinthe 10:13 denken als tiener, waarin staat dat God de verzoeking dus niet mij te machtig liet worden en een uitweg bood. Daarom zei ik dit hier. Is jou dat nu eens een keer duidelijk? 

Ook heb ik later sterke verlijdingen ervaren om God vaarwel te zeggen, omdat de meeste leeftijdgenoten dat deden en ik heel lang haast geen christelijke vrienden kende en ik wist ook niet hoe ik aan een christelijke vrouw moest komen. Ik kwam haast tot verlijding om maar een onchristelijke vrouw te zoeken, maar mijn geloof in God liet mij aan die optie twijfelen. Ik wilde en moest zeker weten wat Gods wil met mijn leven is en of Hij een vrouw voor me op het oog had.

God heeft me ook hieruit een uitweg geboden. Nu heb ik ongeveer 20 christelijke vrienden en een christelijke vrouw. De verzoekingen waren mij ook hierin niet de baas geworden en dat is toch waar het in dit topic over gaat.

 

 

 

Dat is een heftig verhaal! Maar, oprecht met alle respect: ik denk dat Job iets meer voor de kiezen kreeg, of denk je niet?

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei WdG:

Is er volgens jou geen verschil tussen OT en NT? 

Interessant dat je dit hier aanhaalt. Er bestaan nogal wat meningsverschillen over het ''verschil'' tussen OT en NT. Voor menigeen is het niet meer dan vóór en na Jezus. 

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Interessant dat je dit hier aanhaalt. Er bestaan nogal wat meningsverschillen over het ''verschil'' tussen OT en NT. Voor menigeen is het niet meer dan vóór en na Jezus. 

Dat is het sowieso; in ieder geval voor het Kruis en na het Kruis. Maar, toch spreekt de Bijbel over verschillende verbonden. God is Dezelfde, maar, Zijn handelingswijze met de mens volgens mij niet?!

[Gaitema 439]

7 minuten geleden zei WdG:

Dat is een heftig verhaal! Maar, oprecht met alle respect: ik denk dat Job iets meer voor de kiezen kreeg, of denk je niet?

Ja, maar kan ieder mens dan even zwaar beproeft worden? Ik denk het niet. Maar ook niet ieder mens heeft de zelfde testen nodig. Daarom stelt God ook voor ieder mens een andere grens vast. Koning David en Paulus werden ook niet zo zwaar beproeft. Elia ook niet. Abraham ook niet. Jona ook niet. Lot ook niet. Mozus ook niet. Maar voor hen allemaal vielen de verzoekingen zwaar. De zwaarste verzoekingen waren voor Jezus. God gaf alleen Hem dit te dragen. Omdat niemand anders het kon dragen.

4 minuten geleden zei Hermanos2:

Interessant dat je dit hier aanhaalt. Er bestaan nogal wat meningsverschillen over het ''verschil'' tussen OT en NT. Voor menigeen is het niet meer dan vóór en na Jezus. 

Ik vind dat het grootste gros van de 4 evangeliën ook meer tot het oude testament behoren, tot Jezus' 3,5 jarige bediening erop zat, met zijn sterven aan het kruis. Daar begint werkelijk het nieuwe testament.

 

28 december 2020 bewerkt door Gaitema

[WdG 235]

Zojuist zei Gaitema:

Ja, maar kan ieder mens dan even zwaar beproeft worden? Ik denk het niet. Maar ook niet ieder mens heeft de zelfde testen nodig. Daarom stelt God ook voor ieder mens een andere grens vast. Koning David en Paulus werden ook niet zo zwaar beproeft. Elia ook niet. Abraham ook niet. Jona ook niet. Lot ook niet. Mozus ook niet. Maar voor het allemaal vielen de verzoekingen zwaar. De zwaarste verzoekingen waren voor Jezus. God gaf alleen Hem dit te dragen. Omdat niemand anders het kon dragen.

Dat begrijp ik. En, ik wil het ook niet persoonlijk maken. Misschien kwets ik je dan onbedoeld? Veel verzoekingen en beproevingen komen toch door onze eigen zwakheden. Petrus zonk, toen hij over het water liep. Waarom? Omdat hij op dat moment angst kreeg. De kunst is dus ALTIJD op Jezus te vertrouwen, en niet op onszelf. Echter, ALS we vallen, en dat geldt dus ook voor jou en voor mij, dan moeten we erop vertrouwen dat Christus Zijn Hand altijd weer uitsteekt. Aan ons is het dan die Hand te grijpen. En, zo te lezen heb jij dat gedaan. Soms misschien laat, maar nooit te laat. Nu is het onze taak anderen op Christus te wijzen, zodat ook zij, in hun nood, de Hand van Jezus kunnen grijpen. Dat voor elkaar krijgen, is het mooiste dat een Christen kan doen. Denk je niet?

[Hermanos2 549]

Zojuist zei WdG:

Dat is het sowieso; in ieder geval voor het Kruis en na het Kruis. Maar, toch spreekt de Bijbel over verschillende verbonden. God is Dezelfde, maar, Zijn handelingswijze met de mens volgens mij niet?!

Zou dat kunnen betekenen dat Hij van Zijn oorspronkelijke voornemen is afgeweken? Omdat Hij als pottenbakker merkte dat de klei niet meewerkt. 

5 minuten geleden zei Gaitema:

 

Ik vind dat het grootste gros van de 4 evangeliën ook meer tot het oude testament behoren, tot Jezus' 3,5 jarige bediening erop zat, met zijn sterven aan het kruis. Daar begint werkelijk het nieuwe testament.

 

Ja, dat is een stuk logischer. De geboorte van Jezus is van minder belang dan Zijn offer. 

[Gaitema 439]

10 minuten geleden zei WdG:

Dat begrijp ik. En, ik wil het ook niet persoonlijk maken. Misschien kwets ik je dan onbedoeld? Veel verzoekingen en beproevingen komen toch door onze eigen zwakheden. Petrus zonk, toen hij over het water liep. Waarom? Omdat hij op dat moment angst kreeg. De kunst is dus ALTIJD op Jezus te vertrouwen, en niet op onszelf. Echter, ALS we vallen, en dat geldt dus ook voor jou en voor mij, dan moeten we erop vertrouwen dat Christus Zijn Hand altijd weer uitsteekt. Aan ons is het dan die Hand te grijpen. En, zo te lezen heb jij dat gedaan. Soms misschien laat, maar nooit te laat. Nu is het onze taak anderen op Christus te wijzen, zodat ook zij, in hun nood, de Hand van Jezus kunnen grijpen. Dat voor elkaar krijgen, is het mooiste dat een Christen kan doen. Denk je niet?

Nee, ben ik het slechts ten dele mee eens. We moeten ten eerste weten dat ieder christen als hij tot geloof komen nog niet direct volwassen is. Hij moet door God de Vader opgevoed worden en dat gaat door de vuurgloed dat tot beproeving dient. Je leert veel van die strijd als je de Psalmen leest. In de diepste noden en zonden schreeuwen we uit naar God. Maar ook schreef David over vijanden. Wij als christenen krijgen het zwaar te verduren door vijanden van Christus. Overal om ons heen staan kinderen van de duivel klaar om ons dagelijks de dood in te werken. Ja satan misbruikt zelfs christenen met een slechte geestelijke wapenuitrusting daarvoor. Door vele christenen ben ik verlijdt om op de verkeerde weg te gaan. Dan weer een dominee die zei dat er geen hel is, dan weer een meid in de disco of op het Flevo Totaal Festival die me met mooie blonde lokken wilden verlijden, dan weer met overmatig drankgebruik en verkeerde muziek. Een ex die zei dat ik een slechte naam had gekregen. Van de week weer iemand in onze kerk die zei dat ik lui ben, omdat ik geen opleidingen heb afgerond. Dan weer een zwager die me zegt dat ik me nog voor Jezus moet op de knieën gaan etc...

Satan gaat rond als een briezende  leeuw om te slachten en te verdelgen.

28 december 2020 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 990]

Op 27-12-2020 om 11:08 zei Hermanos2:

1 Korinthe 10:13 wordt regelmatig gebruikt om aan te geven dat niemand beproeft wordt boven zijn kunnen. Maar is dit ook wat de bijbel leert? De schrijver, Paulus, geeft in 2 Korinthe 1:8 aan dat hij het uitermate zwaar te verduren kreeg, boven zijn vermogen. Hij wanhoopt zelfs aan zijn leven. 

God staat ons met Geest bij, geeft ons kracht om verleiding en verzoeking de baas te worden. Zodat onze relatie met Hem niet beschadigd wordt. Daar kunnen we om bidden. 

Paulus zegt verder dat het belangrijk is dat we niet op onszelf vertrouwen maar op God die de doden opwekt. 

Gelovigen kunnen en zullen mogelijk beproefd worden boven hun kunnen. De wereld laat dit dagelijks zien. Wanhoop niet. God zorgt dat alles goed komt. Maar Hij heeft Zijn eigen plan! En lost straks alle problemen van deze wereld in één keer op. Lees Openbaring 21.

Kweek een goede relatie aan met God. Door gebed, Schrift lezen en goede omgang. 

 

Met alle respect, dit is in mijn ogen een vreemd stuk.
Je komt tot de conclusie dat gelovigen boven hun kunnen zullen worden beproefd.
Er zijn daarbij een aantal zaken de spelen
- Het heeft geen enkele zin om iemand boven zijn kunnen te testen. Er is dan geen sprake meer van een test of proeve, maar van marteling.
- Je begint met 1 Korinthe 10:13 en daar staat duidelijk "U hebt geen beproevingen te doorstaan die niet voor mensen te dragen zijn". Dat is een duidelijke tekst, volledig tegenstrijdig met jouw conclusie. En een brief van nota bene Paulus, die je zelf in je post citeert om tot je conclusie te komen.
- Een alwetende God heeft het nodig om mensen te beproeven, hij weet immers alles al.  
- Je noemt 2 Korinthe 1:8. Daarin schrijft Paulus inderdaad dat hij het zo zwaar had, dat het boven zijn krachten uit ging, Alleen blijkt nergens uit dat het daar om een beproeving van God ging, en dat weet je heel goed. Paulus heeft het alleen maar over tegenslagen in Azië.  

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei Gaitema:

Nee, ben ik het slechts ten dele mee eens. We moeten ten eerste weten dat ieder christen als hij tot geloof komen nog niet direct volwassen is. Hij moet door God de Vader opgevoed worden en dat gaat door de vuurgloed dat tot beproeving dient. Je leert veel van die strijd als je de Psalmen leest. In de diepste noden en zonden schreeuwen we uit naar God. Maar ook schreef David over vijanden. Wij als christenen krijgen het zwaar te verduren door vijanden van Christus. Overal om ons heen staan kinderen van de duivel klaar om ons dagelijks de dood in te werken. Ja satan misbruikt zelfs christenen met een slechte geestelijke wapenuitrusting daarvoor. Door vele christenen ben ik verlijdt om op de verkeerde weg te gaan. Dan weer een dominee die zei dat er geen hel is, dan weer een meid in de disco of op het Flevo Totaal Festival die me met mooie blonde lokken wilden verlijden, dan weer met overmatig drankgebruik en verkeerde muziek. Een ex die zei dat ik een slechte naam had gekregen. Van de week weer iemand in onze kerk die zei dat ik lui ben, omdat ik geen opleidingen heb afgerond. Dan weer een zwager die me zegt dat ik me nog voor Jezus moet op de knieën gaan etc...

Satan gaat rond als een briezende  leeuw om te slachten en te verdelgen.

Als ik dat zo lees snap ik wel dat de meeste mensen niet "hun zorgen heb afgeworpen en hun hart in Jezus' handen legden".
Dan is het eenvoudiger on gewoon zelf je eigen problemen op te lossen.

Waarom naar iemand gaan die het nodig vindt om je 'te beproeven door vuurgloed' en je laat zakken tot in je diepste noden. Iemand waardoor je gaat denken dat er overal om je heen mensen klaar staan die je de dood in willen werken?  Iemand die je laat denken dat je weg moet blijven van mooie meisjes met blonde haren ?  

[Gaitema 439]

10 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als ik dat zo lees snap ik wel dat de meeste mensen niet "hun zorgen heb afgeworpen en hun hart in Jezus' handen legden".
Dan is het eenvoudiger on gewoon zelf je eigen problemen op te lossen.

Waarom naar iemand gaan die het nodig vindt om je 'te beproeven door vuurgloed' en je laat zakken tot in je diepste noden. Iemand waardoor je gaat denken dat er overal om je heen mensen klaar staan die je de dood in willen werken?  Iemand die je laat denken dat je weg moet blijven van mooie meisjes met blonde haren ?  

Jouw oppervlakkige manier van reageren zegt iets over jouw oppervlakkige manier van denken. Mijn vrouw heeft rood haar. Dat zegt an sich niks. Maar ze probeerden me te vangen met hun buitenkant. Ik zocht naar de binnenkant. En vervolging komt van mensen die tegen christenen zijn. Kijk maar naar de geschiedenis. Het is een feit dat christenen vervolgd worden. Als mensen dat er niet voor over hebben, zijn ze te oppervlakkig en zonder echt geloof.

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Met alle respect, dit is in mijn ogen een vreemd stuk.
Je komt tot de conclusie dat gelovigen boven hun kunnen zullen worden beproefd.
Er zijn daarbij een aantal zaken de spelen
- Het heeft geen enkele zin om iemand boven zijn kunnen te testen. Er is dan geen sprake meer van een test of proeve, maar van marteling.
- Je begint met 1 Korinthe 10:13 en daar staat duidelijk "U hebt geen beproevingen te doorstaan die niet voor mensen te dragen zijn". Dat is een duidelijke tekst, volledig tegenstrijdig met jouw conclusie. En een brief van nota bene Paulus, die je zelf in je post citeert om tot je conclusie te komen.
- Een alwetende God heeft het nodig om mensen te beproeven, hij weet immers alles al.  
- Je noemt 2 Korinthe 1:8. Daarin schrijft Paulus inderdaad dat hij het zo zwaar had, dat het boven zijn krachten uit ging, Alleen blijkt nergens uit dat het daar om een beproeving van God ging, en dat weet je heel goed. Paulus heeft het alleen maar over tegenslagen in Azië.  

Lees de teksten na in de HSV en onderzoek het verschil tussen verzoeking en beproeving. 

Jouw weergave van 1 Korinthe 10:13 klopt niet. 

 

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Gaitema:

Jouw oppervlakkige manier van reageren zegt iets over jouw oppervlakkige manier van denken. Mijn vrouw heeft rood haar. Dat zegt an sich niks. Maar ze probeerden me te vangen met hun buitenkant. Ik zocht naar de binnenkant. En vervolging komt van mensen die tegen christenen zijn. Kijk maar naar de geschiedenis. Het is een feit dat christenen vervolgd worden. Als mensen dat er niet voor over hebben, zijn ze te oppervlakkig en zonder echt geloof.

Als je wordt groot gebracht met het idee dat jouw god overal mensen heeft klaar staan die je willen doden, dan is het niet vreemd dat je denkt overal vervolgd te worden.

2 uur geleden zei Hermanos2:

Lees de teksten na in de HSV en onderzoek het verschil tussen verzoeking en beproeving. 

Jouw weergave van 1 Korinthe 10:13 klopt niet. 

 

Als je denkt dat er een verschil is, leg dan uit welk verschil.
Als je denkt dat mijn weergave van 1 Korinthe 10:13 niet klopt, leg dan uit wat er niet aan klopt.
Nu breng je slechts enkele kreten zonder onderbouwing en daar kan ik niets mee.

[TTC 1.560]

Op 27-12-2020 om 11:08 zei Hermanos2:

1 Korinthe 10:13 wordt regelmatig gebruikt om aan te geven dat niemand beproeft wordt boven zijn kunnen. Maar is dit ook wat de bijbel leert? De schrijver, Paulus, geeft in 2 Korinthe 1:8 aan dat hij het uitermate zwaar te verduren kreeg, boven zijn vermogen. Hij wanhoopt zelfs aan zijn leven. 

Dat lijkt me een weerspiegeling van de donkere nacht van de ziel, existentiële crises zijn daar niet vreemd aan en logisch te begrijpen wanneer we naar de uitkomst gaan kijken. Op dat moment zal religie misschien een veel minder aanlokkelijke gedachte zijn, omdat het meer is dan alleen maar een tekst reciteren. 

[Gaitema 439]

41 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als je wordt groot gebracht met het idee dat jouw god overal mensen heeft klaar staan die je willen doden, dan is het niet vreemd dat je denkt overal vervolgd te worden.

Het staat in de bijbel en ik zie dat als verlijden om de brede weg op te gaan. Om God vaarwel te zeggen. Onze samenleving zit daar vol van onder andere.