Hongerige magen

[Wouter Philippaerts 87]

Jezus was verdrietig aan het begin van Mat. 14:13-21. Hij ging weg om alleen te zijn en zo kon hij zijn verdriet verwerken. De mensen, hongerig als ze waren, moesten hem volgen. Het medelijden van Jezus bewoog hem om te genezen. 

Hoe kunnen we onze aarde zo vruchtbaar maken dat iedereen te eten heeft? 

Danken we wel genoeg en kijken we wel genoeg naar de hemel voor ons voedsel?

PS: ik schrijf voornamelijk om discussie op gang te brengen. 1 Kor. 14:26-33

[Bastiaan73 705]

  Op 2-8-2020 om 07:35 zei Wouter Philippaerts:

Hoe kunnen we onze aarde zo vruchtbaar maken dat iedereen te eten heeft? 

Expand  

Er zijn veel te veel mensen waardoor de aarde wordt uitgeput. Een sabbatsjaar is een mooi concept maar er is m.i. onderhand een sabbatsmillennium voor de aarde nodig om te herstellen van alle schade die de mensheid haar toebrengt. Ik ben van mening dat de mensheid Genesis 1:28 iets te letterlijk heeft genomen en ook dat God onderhand eens zou moeten zeggen: zo is het wel genoeg. Meer dan genoeg.

  Op 2-8-2020 om 07:35 zei Wouter Philippaerts:

PS: ik schrijf voornamelijk om discussie op gang te brengen. 1 Kor. 14:26-33

Expand  

Da's prima Wouter ?

[thom 1.211]

  Op 2-8-2020 om 07:54 zei Bastiaan73:

Er zijn veel te veel mensen waardoor de aarde wordt uitgeput.

Expand  

Is dat wel zo?

Of is de verdeling ietwat uit de hand gelopen.

Ik bedoel; wanneer alle mensen in Afrika zouden moeten wonen, heeft elk mens ongeveer 2500 meter2 tot zijn beschikking. Een gezin van 4, heeft dus een hectare. Een dorp van 1000 inwoners 2.5 km2. Simpel gezien, en los van wel of niet vruchtbaar etc, maar puur leefgebied.

En de rest van de wereld is dan zonder mensen.

Ik ben van mening dat de wereld uitgeput/verkloot wordt door een verkeerd beleid, van alweer; hebzucht.

Maar overbevolking? Dat geloof ik niet.

[Bastiaan73 705]

  Op 2-8-2020 om 08:27 zei thom:

Ik bedoel; wanneer alle mensen in Afrika zouden moeten wonen, heeft elk mens ongeveer 2500 meter2 tot zijn beschikking. Een gezin van 4, heeft dus een hectare. Een dorp van 1000 inwoners 2.5 km2. Simpel gezien, en los van wel of niet vruchtbaar etc, maar puur leefgebied.

Expand  

Er zijn ongeveer 7,8 miljard mensen op de aarde. Ik heb geen idee of die allemaal op het continent Afrika passen maar zo ja: dan zou alle natuur (regenwouden, link) en alle andere dieren dan de mensen moeten wijken voor de mensen? En weet je zeker dat je berekening klopt? 2500 meter2 is toch 2,5 vierkante kilometer per mens? Lijkt me nogal veel.

2 augustus 2020 bewerkt door Bastiaan73

[thom 1.211]

1 hectare is 10.000 m2 (100x100)

1 km2 is 1.000.000 m2 (1000x1000)

 

2 augustus 2020 bewerkt door thom

[Bastiaan73 705]

  Op 2-8-2020 om 08:52 zei thom:

1 hectare is 10.000 m2 (100x100)

1 km2 is 1.000.000 m2 (1000x1000)

Expand  

Wiskunde was nooit mijn sterkste punt. Ik had slechts een zesje op m'n einddiploma ?

Ik heb er een tool voor moeten gebruiken:

2500 Vierkante meter = 0.0025 Vierkante kilometer.

https://convertlive.com/nl/u/converteren/vierkante-meter/naar/vierkante-kilometer#2500

Mopje tussendoor: wat is het toppunt van wiskunde? Aftrekken tot je een breuk krijgt.

Zonder gekheid: als je zou doen wat je suggereert (alle mensen in Afrika), is er dan nog ruimte voor de dieren die daar leven? Blijven de regenwouden bestaan of moet dat dan allemaal tegen de vlakte?

[thom 1.211]

  Op 2-8-2020 om 09:08 zei Bastiaan73:

Zonder gekheid: als je zou doen wat je suggereert (alle mensen in Afrika), is er dan nog ruimte voor de dieren die daar leven? Blijven de regenwouden bestaan of moet dat dan allemaal tegen de vlakte?

Expand  

Het geeft hopelijk een indruk over de oppervlakte die beschikbaar is, zelfs op 1 continent, waar de hele wereldbevolking op zou kúnnen leven met genoeg ruimte om zichzelf te onderhouden in voedselvoorziening; de eigen kweek op de eigen grond.
Theoretisch.
De dieren hebben de rest van de wereld

[Zola 59]

  Op 2-8-2020 om 09:08 zei Bastiaan73:

Wiskunde was nooit mijn sterkste punt. Ik had slechts een zesje op m'n einddiploma ?

Ik heb er een tool voor moeten gebruiken:

2500 Vierkante meter = 0.0025 Vierkante kilometer.

https://convertlive.com/nl/u/converteren/vierkante-meter/naar/vierkante-kilometer#2500

Mopje tussendoor: wat is het toppunt van wiskunde? Aftrekken tot je een breuk krijgt.

Zonder gekheid: als je zou doen wat je suggereert (alle mensen in Afrika), is er dan nog ruimte voor de dieren die daar leven? Blijven de regenwouden bestaan of moet dat dan allemaal tegen de vlakte?

Expand  

Goede aanvulling. Zo had ik dat nog niet bekeken. Beperkte rationaliteit zou TTC zeggen.

[Bastiaan73 705]

?

[Dat beloof ik 1.011]

  Op 2-8-2020 om 08:27 zei thom:

Is dat wel zo?

Of is de verdeling ietwat uit de hand gelopen.

Ik bedoel; wanneer alle mensen in Afrika zouden moeten wonen, heeft elk mens ongeveer 2500 meter2 tot zijn beschikking. Een gezin van 4, heeft dus een hectare. Een dorp van 1000 inwoners 2.5 km2. Simpel gezien, en los van wel of niet vruchtbaar etc, maar puur leefgebied.

En de rest van de wereld is dan zonder mensen.

Ik ben van mening dat de wereld uitgeput/verkloot wordt door een verkeerd beleid, van alweer; hebzucht.

Maar overbevolking? Dat geloof ik niet.

Expand  

Dat is inderdaad wel erg simpel gezien.

1/3 van het continent is woestijn, dus voor bewoning, laat staan volledige zelfvoorziening, erg ongeschikt.
Dan is er nog een groot deel oerwoud, van essentieel belang voor de zuurstofvoorziening, dus daar kun je ook niet aankomen.
Dan heb je nog de leefgebieden van andere dieren, ook niet onbelangrijk lijkt me zo.

Berekeningen als dergelijke zijn erg simpel. Je zegt zelf al: los gezien van wel of niet vruchtbaar.
Maar je kunt het dar niet los zien.
Je gooit een hele berg factoren overboord die wel degelijk van belang zijn.

Het is nogal kinderlijk en kortzichtig om je mening om zo'n simplistische rekensom te baseren.

[Hermanos2 554]

  Op 2-8-2020 om 07:35 zei Wouter Philippaerts:

Jezus was verdrietig aan het begin van Mat. 14:13-21. Hij ging weg om alleen te zijn en zo kon hij zijn verdriet verwerken. De mensen, hongerig als ze waren, moesten hem volgen. Het medelijden van Jezus bewoog hem om te genezen. 

Hoe kunnen we onze aarde zo vruchtbaar maken dat iedereen te eten heeft? 

Danken we wel genoeg en kijken we wel genoeg naar de hemel voor ons voedsel?

PS: ik schrijf voornamelijk om discussie op gang te brengen. 1 Kor. 14:26-33

Expand  

https://restlesspilgrim.net/blog/2014/08/05/whats-the-difference-between-the-feeding-of-the-4000-and-the-5000/

Misschien vind je dit nog wel een interessant artikel. 

[Dat beloof ik 1.011]

  Op 2-8-2020 om 09:19 zei thom:

Het geeft hopelijk een indruk over de oppervlakte die beschikbaar is, zelfs op 1 continent, waar de hele wereldbevolking op zou kúnnen leven met genoeg ruimte om zichzelf te onderhouden in voedselvoorziening; de eigen kweek op de eigen grond.
Theoretisch.
De dieren hebben de rest van de wereld

Expand  

Tuurlijk, we kappen alle bossen, maken de woestijnen even vruchtbaar, slaan de bergen plat en sturen de olifanten naar de Zuidpool.

Hoe kan een mens zo simpel denken en verwachten dat hij serieus wordt genomen.

[Wouter Philippaerts 87]

We moeten met de aarde zeer zorgzaam omgaan. Op. 11:18. Mijn visie is dat ongeloof de hoofdreden is dat de aarde langzaamaan vernietigd wordt. 

[thom 1.211]

  Op 2-8-2020 om 10:15 zei Dat beloof ik:

Tuurlijk, we kappen alle bossen, maken de woestijnen even vruchtbaar, slaan de bergen plat en sturen de olifanten naar de Zuidpool.

Hoe kan een mens zo simpel denken en verwachten dat hij serieus wordt genomen.

Expand  

Het gaat om het idee dat de wereld overbevolkt is, maar technisch en theoretisch past de hele wereldbevolking in Afrika als oppervlakte. Met voor elk persoon genoeg leefruimte om zichzelf te kunnen onderhouden, groepen te maken, dorpen of samenlevingen waarin grond genoeg is om te kunnen verbouwen wat je wil.
Als je dit een kind voorlegt, die snapt dit.
De rest van de wereld, schatjes, is voor de dieren; Noord- en Zuid Amerika, Europa, Australie, Azie.. geen mens die daar wat hoeft te vernielen want iedereen in Afrika.
Maar natuurlijk kan het niet gesnapt worden, want oh oh, de wereld is immers overbevolkt..
?

[Johanwisdom 20]

  Op 2-8-2020 om 14:44 zei Wouter Philippaerts:

We moeten met de aarde zeer zorgzaam omgaan. Op. 11:18. Mijn visie is dat ongeloof de hoofdreden is dat de aarde langzaamaan vernietigd wordt. 

Expand  

Niet ongeloof maar hebzucht. (Ongebreidelde begeerte)

[Gaitema 439]

  Op 2-8-2020 om 10:15 zei Dat beloof ik:

Tuurlijk, we kappen alle bossen, maken de woestijnen even vruchtbaar, slaan de bergen plat en sturen de olifanten naar de Zuidpool.

Hoe kan een mens zo simpel denken en verwachten dat hij serieus wordt genomen.

Expand  

Ben jij naast een botte bijl in een Indianendorp geboren of zo? Jou is geen manieren bijgebracht, geloof ik.

  Op 2-8-2020 om 15:27 zei Johanwisdom:

Niet ongeloof maar hebzucht. (Ongebreidelde begeerte)

Expand  

beide

2 augustus 2020 bewerkt door Gaitema

[Johanwisdom 20]

  Op 2-8-2020 om 20:56 zei Gaitema:

beide

Expand  

Leg dat eens uit?

[Gaitema 439]

  Op 3-8-2020 om 04:00 zei Johanwisdom:

Leg dat eens uit?

Expand  

Het één kan komen van het ander. Wie niet geloofd is al snel op zichzelf gericht. En wie geloofd leert dat af, in het ideaal. Per saldo is eigenlijk door de zonde iedereen te veel op zichzelf gericht, maar niet iedereen is denk ik hebzuchtig. 

[Dat beloof ik 1.011]

  Op 2-8-2020 om 20:56 zei Gaitema:

  Op 2-8-2020 om 10:15 zei Dat beloof ik:

Tuurlijk, we kappen alle bossen, maken de woestijnen even vruchtbaar, slaan de bergen plat en sturen de olifanten naar de Zuidpool.

Hoe kan een mens zo simpel denken en verwachten dat hij serieus wordt genomen.

Expand  

Ben jij naast een botte bijl in een Indianendorp geboren of zo? Jou is geen manieren bijgebracht, geloof ik.

Expand  

Ik wil alleen maar aangeven dat je met een simpele deling (oppervlakte gedeeld door bewoners) niet kunt aangeven of er sprake is van overbevolking. Dan spelen er echt nog andere zaken mee. 

Gezien de simpele stelling dacht ik dit het beste te illustreren met simpele voorbeelden. En aan de reacties te merken zijn ze duidelijk, want bij gebrek aan argumenten wordt ik weer aangevallen.

Als je denkt overbevolking alleen te kunnen vast stellen aan de hand van het aantal mensen,  denk je echt veel te simpel over de kwestie.

[thom 1.211]

  Op 3-8-2020 om 06:12 zei Dat beloof ik:

Ik wil alleen maar aangeven dat je met een simpele deling (oppervlakte gedeeld door bewoners) niet kunt aangeven of er sprake is van overbevolking. Dan spelen er echt nog andere zaken mee. 

Gezien de simpele stelling dacht ik dit het beste te illustreren met simpele voorbeelden. En aan de reacties te merken zijn ze duidelijk, want bij gebrek aan argumenten wordt ik weer aangevallen.

Als je denkt overbevolking alleen te kunnen vast stellen aan de hand van het aantal mensen,  denk je echt veel te simpel over de kwestie.

Expand  

Je simpele voorbeelden gaan over de praktische inrichting van de bevolking. Dan gaan er andere scenario's draaien. 
Een voorbeeld van letterlijke vergroening van het grootste land van Afrika, met tegelijk de minste inwoners per km2 (vierkante kilometer) is het project geweest van Gaddafi. 
Dit plan zou zomaar een verplaatsing van een deel van de mensheid naar dit gebied tot gevolg kunnen gehad hebben.
Dit plan en deze uitvoering daarvan, is letterlijk platgebombardeerd door de machtswellustelingen, de NWO, de elite, mede ''onze'' regering, hangend aan de touwtjes van de NWO.

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQZK7sCdf2xYATiefKgx.;_ylu=X3oDMTByZzJoOXByBGNvbG8DaXIyBHBvcwM0BHZ0aWQDBHNlYwNzcg--/RV=2/RE=1596465467/RO=10/RU=https%3a%2f%2fdestillewaarheid.nl%2f2016%2f07%2f31%2fwat-is-er-gebeurd-met-gaddafis-great-man-made-river%2f/RK=2/RS=52sJuRj6uDkIW6ujiS0v3ONcgKM-

3 augustus 2020 bewerkt door thom

[Johanwisdom 20]

  Op 3-8-2020 om 04:03 zei Gaitema:

Het één kan komen van het ander. Wie niet geloofd is al snel op zichzelf gericht. En wie geloofd leert dat af, in het ideaal. Per saldo is eigenlijk door de zonde iedereen te veel op zichzelf gericht, maar niet iedereen is denk ik hebzuchtig. 

Expand  

Ik denk niet dat er een negatieve correlatie is tussen hebzucht en geloof. M.a.w. ik denk niet dat het christelijk geloof hebzucht voorkomt. Een van de meest gelovige landen is Amerika. Dat is tevens een van de landen met de grootste vervuiling en de meeste oorlog (tegen Irak, Afghanistan, Libië, etc.) uit hebzucht.

En het zijn meestal niet christenen die de biologische veehouderij en de biologische landbouw beheren. Christenen hebben eerder de bio-industrie. 

[Dat beloof ik 1.011]

  Op 3-8-2020 om 06:52 zei thom:

  Op 3-8-2020 om 06:12 zei Dat beloof ik:

Ik wil alleen maar aangeven dat je met een simpele deling (oppervlakte gedeeld door bewoners) niet kunt aangeven of er sprake is van overbevolking. Dan spelen er echt nog andere zaken mee. 

Gezien de simpele stelling dacht ik dit het beste te illustreren met simpele voorbeelden. En aan de reacties te merken zijn ze duidelijk, want bij gebrek aan argumenten wordt ik weer aangevallen.

Als je denkt overbevolking alleen te kunnen vast stellen aan de hand van het aantal mensen,  denk je echt veel te simpel over de kwestie.

Expand  

Je simpele voorbeelden gaan over de praktische inrichting van de bevolking. Dan gaan er andere scenario's draaien. 

Expand  

Uiteraard gaan er andere scenario's draaien zodra je de kwestie overbevolking anders bekijkt dat louter als een deling van oppervlakte door aantal mensen. Dat heet dan praktijk ipv theorie. En dat doe jij ook, want jij hebt het over 

  Op 2-8-2020 om 15:07 zei thom:

groepen te maken, dorpen of samenlevingen waarin grond genoeg is om te kunnen verbouwen wat je wil.

Expand  

Dus jij mag het wel hebben over praktische inrichting, maar als ik praktische zaken noem mg dat niet?
Ik vermoed omdat uit de praktische zaken die ik noem, direct blijkt dat je de kwestie van overbevolking op jouw manier niet kunt versimpelen. 

 

[thom 1.211]

  Op 3-8-2020 om 07:23 zei Dat beloof ik:

Ik vermoed omdat uit de praktische zaken die ik noem, direct blijkt dat je de kwestie van overbevolking op jouw manier niet kunt versimpelen. 

Expand  

Het idee dat de aarde overbevolkt is, wordt behandeld. Niet het uitgangspunt om deze zogenaamde overbevolking praktisch op te lossen, maar om te laten zien, dat de hele wereldbevolking op Afrika past met genoeg leefruimte per persoon om zelfvoorzienend te kunnen zijn.
Die praktische inrichting gaat over alleen de mogelijkheid dat Afrika dit al biedt of als potentieel heeft.

Wat nou overbevolking, als de rest van de wereld dan leeg aan mensen is.

Simpeler kan ik het niet maken.
 

3 augustus 2020 bewerkt door thom

[Gaitema 439]

  Op 3-8-2020 om 07:20 zei Johanwisdom:

Ik denk niet dat er een negatieve correlatie is tussen hebzucht en geloof. M.a.w. ik denk niet dat het christelijk geloof hebzucht voorkomt. Een van de meest gelovige landen is Amerika. Dat is tevens een van de landen met de grootste vervuiling en de meeste oorlog (tegen Irak, Afghanistan, Libië, etc.) uit hebzucht.

En het zijn meestal niet christenen die de biologische veehouderij en de biologische landbouw beheren. Christenen hebben eerder de bio-industrie. 

Expand  

Wat anderen doen is persoonlijk, maar Jezus leert ons juist het egoisme los te laten, dat leven op te geven en een leven naar Zijn wil (naastenliefde)te leven.

[Gaitema 439]

  Op 3-8-2020 om 06:12 zei Dat beloof ik:

Ik wil alleen maar aangeven dat je met een simpele deling (oppervlakte gedeeld door bewoners) niet kunt aangeven of er sprake is van overbevolking. Dan spelen er echt nog andere zaken mee. 

Gezien de simpele stelling dacht ik dit het beste te illustreren met simpele voorbeelden. En aan de reacties te merken zijn ze duidelijk, want bij gebrek aan argumenten wordt ik weer aangevallen.

Als je denkt overbevolking alleen te kunnen vast stellen aan de hand van het aantal mensen,  denk je echt veel te simpel over de kwestie.

Expand  

Je had de zin "hoe kan een mens zo simpel denken en denken dat hij serieus wordt genomen" beter niet kunnen zeggen, want dat geeft dat je opponent dan de hakken in het zand zet en jou inderdaad gaat aanvallen. Zonde, want ik denk dat je goede argumenten hebt, maar met een gelijkwaardig klinkende benadering zal hij waarschijnlijk wel naar jouw argumenten willen luisteren.

Stel je voor: een dominee staat op de kansel en roept: "jullie zijn allemaal domme dwazen, hoe kunnen jullie denken dat jullie met zo'n gebrek aan inzicht en kennis Jezus zult leren kennen?" Zou dan niet iedereen hard gillend de kerk uit rennen? Hij had beter een leerzame preek kunnen geven, zonder de bezoekers te stigmatiseren.

3 augustus 2020 bewerkt door Gaitema