Zou God en Zijn Zoon kunnen zondigen?

[Gaitema 439]

Zou God en Zijn Zoon kunnen zondigen? 

Een interessante discussie op forum.geloofsgesprek.nl

Wat denken jullie? 

[Hermanos2 549]

13 minuten geleden zei Gaitema:

Zou God en Zijn Zoon kunnen zondigen? 

Een interessante discussie op forum.geloofsgesprek.nl

Wat denken jullie? 

God kan niet zondigen. 

Jezus is mens geworden en werd aan verleidingen blootgesteld. Had Hij toegegeven dan had Hij gezondigd. Door niet toe te geven bleek Hij geschikt als perfect offerlam wat onze zonden wegneemt. 

[Bastiaan73 705]

41 minuten geleden zei Gaitema:

Zou God en Zijn Zoon kunnen zondigen? 

Wat versta je in deze context onder 'zondigen'?

[Gaitema 439]

20 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wat versta je in deze context onder 'zondigen'?

Ook dat is een hele discussie daar. Ik versta daar zelf onder al wat duister is, zinloos is en het doel mist. 

48 minuten geleden zei Hermanos2:

God kan niet zondigen. 

Jezus is mens geworden en werd aan verleidingen blootgesteld. Had Hij toegegeven dan had Hij gezondigd. Door niet toe te geven bleek Hij geschikt als perfect offerlam wat onze zonden wegneemt. 

Oké. Ik vind het eerste zelf een ingewikkelde. In ieder geval zondigd God niet. Maar of Hij het ook niet zou kunnen, is voor mij meer een vraag aan Hem.

[Thinkfree 527]

1 uur geleden zei Gaitema:

Zou God en Zijn Zoon kunnen zondigen? 

Een interessante discussie op forum.geloofsgesprek.nl

Wat denken jullie? 

nee, God kan niet zondigen ook al kun je dan afvragen waarom de satan hem probeerde te verleiden, meschien ultieme haat.

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Gaitema:

Zou God en Zijn Zoon kunnen zondigen? 

Een interessante discussie op forum.geloofsgesprek.nl

Wat denken jullie? 

Zonde is leven zonder God. Alle kwaad dat wij verrichten is enkel het gevolg daarvan. Het lijkt mij wat onlogisch als God zonder Zichzelf zou kunnen leven.
Hij zou dan moeten sterven, maar zodra God de dood aanraakt, wordt deze geheiligd en alsnog de weg naar Hem toe, zoals met alles wat Hij aanraakt gebeurt. Dat heeft Hij in Christus zelfs al gedaan.
Ja, zelfs als Hij de duivel zou aanraken, of de duivel Hém, zou de duivel geheiligd worden en direct in liefde met Hem verbonden raken. Alleen is de afstand tussen God en de duivel te groot en te diep om elkaar nog aan te kunnen raken. De duivel krimpt al ineen bij het aanschouwen van het ondoorgrondelijk Licht waar God in verblijft, laat staan als God werkelijk hem ten volle zou naderen.
God nadert daarbij enkel degenen die daadwerkelijk open voor Hem en zijn liefde staan, omdat ze Hem dus anders niet zouden kunnen verdragen en zelfs door Hem verteerd zouden worden.

God is daarbij ook liefde in zichzelf. Hij is dus niet 'slechts' volmaakt liefdevol, Hij is liefde, dat zich dan ook ten volle uit in de Drie-eenheid. In je eentje liefde zijn kan immers niet, daar liefde altijd relatie is, dus is God volmaakt Drie en Eén. En een dergelijke volmaakte eenheid sluit alle gebrokenheid uit en dus alle zonde.

[Gaitema 439]

43 minuten geleden zei Thinkfree:

nee, God kan niet zondigen ook al kun je dan afvragen waarom de satan hem probeerde te verleiden, meschien ultieme haat.

Nou, Hebreeën  5:8 zegt "Hoewel Hij Zijn Zoon was, heeft Hij moeten lijden, en zo heeft Hij gehoorzaamheid geleerd."

 

7 minuten geleden zei Robert Frans:

Zonde is leven zonder God. Alle kwaad dat wij verrichten is enkel het gevolg daarvan. Het lijkt mij wat onlogisch als God zonder Zichzelf zou kunnen leven.
Hij zou dan moeten sterven, maar zodra God de dood aanraakt, wordt deze geheiligd en alsnog de weg naar Hem toe, zoals met alles wat Hij aanraakt gebeurt. Dat heeft Hij in Christus zelfs al gedaan.
Ja, zelfs als Hij de duivel zou aanraken, of de duivel Hém, zou de duivel geheiligd worden en direct in liefde met Hem verbonden raken. Alleen is de afstand tussen God en de duivel te groot en te diep om elkaar nog aan te kunnen raken. De duivel krimpt al ineen bij het aanschouwen van het ondoorgrondelijk Licht waar God in verblijft, laat staan als God werkelijk hem ten volle zou naderen.
God nadert daarbij enkel degenen die daadwerkelijk open voor Hem en zijn liefde staan, omdat ze Hem dus anders niet zouden kunnen verdragen en zelfs door Hem verteerd zouden worden.

God is daarbij ook liefde in zichzelf. Hij is dus niet 'slechts' volmaakt liefdevol, Hij is liefde, dat zich dan ook ten volle uit in de Drie-eenheid. In je eentje liefde zijn kan immers niet, daar liefde altijd relatie is, dus is God volmaakt Drie en Eén. En een dergelijke volmaakte eenheid sluit alle gebrokenheid uit en dus alle zonde.

En hoewel dit logisch lijkt, roept bij mij dan de vraag op of God zelf dan werkelijk niet bewust voor het Liefde Zijn kiest?  Of Hij niet vanuit Zijn inzicht zo handeld?

[Desid 324]

33 minuten geleden zei Gaitema:

En hoewel dit logisch lijkt, roept bij mij dan de vraag op of God zelf dan werkelijk niet bewust voor het Liefde Zijn kiest?  Of Hij niet vanuit Zijn inzicht zo handeld?

Je denkt te mensvormig over God.

[Gaitema 439]

11 uur geleden zei Desid:

Je denkt te mensvormig over God.

Met zo'n opmerking kan ik niks. Dat christenen elkaar de maat nemen is mij bekend, maar daar laat ik mij niet door schrik aanjagen. Ik zeg wat ik denk en dit vraag ik mij oprecht af. Ik kan me niet voorstellen dat God niet anders "kan" en geen keuze heeft. Ik vind het juist de eigenschap van liefde, dat het bewust ervoor kiest en niet automatisch zo handeld, alsof het een uitverkiezing betreft.

 

En ik geef ook aan dat de andere kant is dat God zelf Licht is, en daardoor niet duister kan handelen. Zou je zeggen. Maar dat zijn van die vragen, dat mij van binnen in een strijdvraag brengt. Ik weet daarop het antwoord niet. Op het andere forum was ook een katholiek en een protestant het met me eens.

 

Ik geloof zelf dat God vanuit zijn wijsheid bewust voor liefde kiest, omdat Hij ook onder andere weet dat de andere weg de dood betekend.

15 juni 2020 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Ik kan me niet voorstellen dat God niet anders "kan" en geen keuze heeft. Ik vind het juist de eigenschap van liefde, dat het bewust ervoor kiest en niet automatisch zo handeld, alsof het een uitverkiezing betreft.

Zou God en Zijn Zoon kunnen zondigen?

Wat stel je me nou toch voor een nonsens Gaitema? Hoe kan het nou gebeuren dat deze vraag in je hoofd opkomt en dat je hem vervolgens ook nog serieus stelt als christen op een christelijk forum?

[Robert Frans 1.653]

11 uur geleden zei Gaitema:

En hoewel dit logisch lijkt, roept bij mij dan de vraag op of God zelf dan werkelijk niet bewust voor het Liefde Zijn kiest?  Of Hij niet vanuit Zijn inzicht zo handeld?

Ja, natuurlijk kiest Hij daar bewust voor. Hij is zelfs nog vele malen meer bewust dan wij ooit zullen zijn. Maar als je in de liefde of in het kwaad groeit, dan komt er op een gegeven moment een 'point of no return', waardoor je niet meer anders kunt zijn dan liefde of kwaad.
Want elke keer als je iets goeds doet, wordt het gemakkelijker om daarna weer iets goeds te doen. Dus hoe meer je goed doet, hoe gemakkelijker het wordt, hoe sneller en meer goed je gaat doen. Hetgeen je voedt zal groeien, niet hetgeen je verwaarloosd.
Uiteindelijk zul je op een punt komen dat het veel moeilijker wordt om kwaad te doen dan om goed te doen, omdat het laatste veel gemakkelijker geworden is. Je kán nog wel kwaad doen, want je vrije wil verminderd niet, maar je wíl het echt niet meer. Voorbeeld: je kán dat schattige puppy een rotschop verkopen, omdat je immers alle macht daartoe hebt, maar je kan het (als het goed is) werkelijk niet over je hart verkrijgen om dat te doen.

Welnu, stel dat je niet slechts tachtig jaar, maar miljoenen jaren in het goede groeit. Dan zal er ongetwijfeld een tijd komen dat je daadwerkelijk écht geen kwaad meer kan doen en daar zelfs nooit meer aan denkt. Laat staan als tijd en ruimte wegvallen, de groei daardoor dus niet meer vertraagd wordt, en je dus inééns ten volle en volmaakt wordt waarvoor je, misschien pas in je laatste seconde, gekozen hebt.
Je bent dan als een engel of als een duivel. Je verwelkomt dan Gods liefde en licht, ook al zou je misschien nog een pijnlijke louteringsweg moeten ondergaan, of je vlucht ervoor weg naar de donksterste diepten van de hel, omdat je het licht niet kan verdragen. Zoals Plato al zei: we kunnen het een kind vergeven als het bang is voor het donker, maar een echte tragedie is het als een volwassene bang is voor het licht.

Nu is dit slechts een ongetwijfeld onvolmaakt geformuleerd principe over de groei in het goede of het kwade. Als we ons dan richten op God, dan beseffen we meteen dat bij Hem dit niet zomaar opgaat, omdat Hij het goede ís, Hij de volkomen, ultieme liefde ís. Want groeien in het goede is immers groeien in God.
Hij is de volmaakte liefde, de liefde zoals zij bedoeld is. Hij is volmaakt vrij en uniek in de drie Personen, maar ook volmaakt één en verenigd in de ene God. En dat is Hij al vanaf het begin. Zijn keuze is vanaf het begin volmaakt vrij, volmaakt door Hemzelf gemaakt en volmaakt liefdevol. En 'vanaf het begin' is natuurlijk bij wijze van spreken (zoals alles wat wij over Hem zeggen dat is), want God kent begin noch einde; Hij is eeuwig en ongeschapen.
De liefde is dus het wezen van God en zo God zelf. De zonde, het kwaad, is alles wat niet van God is, wat ons van God weghoudt. Hij is in zijn gehele vrije wil altijd en eeuwig Dezelfde, altijd en eeuwig 'Ik ben'.

[Gaitema 439]

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat stel je me nou toch voor een nonsens Gaitema? Hoe kan het nou gebeuren dat deze vraag in je hoofd opkomt en dat je hem vervolgens ook nog serieus stelt als christen op een christelijk forum?

Volg de discussie dan maar

10 minuten geleden zei Robert Frans:

Ja, natuurlijk kiest Hij daar bewust voor. Hij is zelfs nog vele malen meer bewust dan wij ooit zullen zijn. Maar als je in de liefde of in het kwaad groeit, dan komt er op een gegeven moment een 'point of no return', waardoor je niet meer anders kunt zijn dan liefde of kwaad.
Want elke keer als je iets goeds doet, wordt het gemakkelijker om daarna weer iets goeds te doen. Dus hoe meer je goed doet, hoe gemakkelijker het wordt, hoe sneller en meer goed je gaat doen. Hetgeen je voedt zal groeien, niet hetgeen je verwaarloosd.
Uiteindelijk zul je op een punt komen dat het veel moeilijker wordt om kwaad te doen dan om goed te doen, omdat het laatste veel gemakkelijker geworden is. Je kán nog wel kwaad doen, want je vrije wil verminderd niet, maar je wíl het echt niet meer. Voorbeeld: je kán dat schattige puppy een rotschop verkopen, omdat je immers alle macht daartoe hebt, maar je kan het (als het goed is) werkelijk niet over je hart verkrijgen om dat te doen.

Welnu, stel dat je niet slechts tachtig jaar, maar miljoenen jaren in het goede groeit. Dan zal er ongetwijfeld een tijd komen dat je daadwerkelijk écht geen kwaad meer kan doen en daar zelfs nooit meer aan denkt. Laat staan als tijd en ruimte wegvallen, de groei daardoor dus niet meer vertraagd wordt, en je dus inééns ten volle en volmaakt wordt waarvoor je, misschien pas in je laatste seconde, gekozen hebt.
Je bent dan als een engel of als een duivel. Je verwelkomt dan Gods liefde en licht, ook al zou je misschien nog een pijnlijke louteringsweg moeten ondergaan, of je vlucht ervoor weg naar de donksterste diepten van de hel, omdat je het licht niet kan verdragen. Zoals Plato al zei: we kunnen het een kind vergeven als het bang is voor het donker, maar een echte tragedie is het als een volwassene bang is voor het licht.

Nu is dit slechts een ongetwijfeld onvolmaakt geformuleerd principe over de groei in het goede of het kwade. Als we ons dan richten op God, dan beseffen we meteen dat bij Hem dit niet zomaar opgaat, omdat Hij het goede ís, Hij de volkomen, ultieme liefde ís. Want groeien in het goede is immers groeien in God.
Hij is de volmaakte liefde, de liefde zoals zij bedoeld is. Hij is volmaakt vrij en uniek in de drie Personen, maar ook volmaakt één en verenigd in de ene God. En dat is Hij al vanaf het begin. Zijn keuze is vanaf het begin volmaakt vrij, volmaakt door Hemzelf gemaakt en volmaakt liefdevol. En 'vanaf het begin' is natuurlijk bij wijze van spreken (zoals alles wat wij over Hem zeggen dat is), want God kent begin noch einde; Hij is eeuwig en ongeschapen.
De liefde is dus het wezen van God en zo God zelf. De zonde, het kwaad, is alles wat niet van God is, wat ons van God weghoudt. Hij is in zijn gehele vrije wil altijd en eeuwig Dezelfde, altijd en eeuwig 'Ik ben'.

Ja, mee eens. Dit zou ook verklaren, waarom in het paradijs wat komt geen kwaad meer zal zijn.

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Volg de discussie dan maar

Welke discussie?

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Welke discussie?

Jullie zitten hier op één lijn, maar dat is op  geloofsgesprek.nl anders. Daar is een soortgelijk topicvraag door een broeder daar geopend en ik wilde eens kijken hoe jullie er over denken. Dat is mijn motivatie. Maar ik weet het: met Refo's en ex Refo's valt veel onderwerpen niet te bespreken. Daar moet je zo'n licht ex gereformeerde vogel als mij voor zijn. Wij stellen ons zelf dat soort vragen wel.

15 juni 2020 bewerkt door Gaitema

[Hermanos2 549]

18 minuten geleden zei Gaitema:

Jullie zitten hier op één lijn, maar dat is op  geloofsgesprek.nl anders. Daar is een soortgelijk topicvraag door een broeder daar geopend en ik wilde eens kijken hoe jullie er over denken. Dat is mijn motivatie. Maar ik weet het: met Refo's en ex Refo's valt veel onderwerpen niet te bespreken. Daar moet je zo'n licht ex gereformeerde vogel als mij voor zijn. Wij stellen ons zelf dat soort vragen wel.

Wat zouden de gevolgen (voor ons) zijn, zou Jezus gezondigd hebben? 

Misschien een goeie vraag voor zo'n lichte ex gereformeerde vogel zoals jij/jullie? 

[Gaitema 439]

9 minuten geleden zei Hermanos2:

Wat zouden de gevolgen (voor ons) zijn, zou Jezus gezondigd hebben? 

Misschien een goeie vraag voor zo'n lichte ex gereformeerde vogel zoals jij/jullie? 

Groot. Ik ben Hem eeuwig dankbaar, dat Hij volhield in het heetst van de strijd. 

15 juni 2020 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

37 minuten geleden zei Gaitema:

Wij stellen ons zelf dat soort vragen wel.

Bij mij staat de heiligheid en gerechtigheid van God niet ter discussie. Kunnen zondigen impliceert het hebben van een zondige natuur.

Ieder die uit God geboren is, doet de zonde niet, want Zijn zaad blijft in hem; en hij kan niet zondigen, omdat hij uit God geboren is. (1Joh.3:9, HSV)

Uit goed kan alleen maar goed voortkomen. Omdat ik uit God geboren ben (die niet kan zondigen) kan ik niet zondigen, althans dat is mijn nieuwe natuur.

[Bastiaan73 705]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

57 minuten geleden zei Gaitema:

Wij stellen ons zelf dat soort vragen wel.

Bij mij staat de heiligheid en gerechtigheid van God niet ter discussie. Kunnen zondigen impliceert het hebben van een zondige natuur.

Ieder die uit God geboren is, doet de zonde niet, want Zijn zaad blijft in hem; en hij kan niet zondigen, omdat hij uit God geboren is. (1Joh.3:9, HSV)

Uit goed kan alleen maar goed voortkomen. Omdat ik uit God geboren ben (die niet kan zondigen) kan ik niet zondigen, althans dat is mijn nieuwe natuur.

God is omnipotent dus kan Hij ook zondigen, als Hij dat zou willen. Alleen is het begrip 'zonde' gerelateerd aan de wet die God zelf heeft opgesteld. Romeinen 3:20: 'Wet doet zonde kennen.' Zonde heeft echter alleen betrekking op mensen. 'Gij zult niet doden' is bijvoorbeeld één van de geboden. Als een mens toch een ander doodt is dat een zonde. Mee eens? Als God een mens doodt (en dat heeft Hij vooral in het OT meerdere malen gedaan) is het dan ook een zonde?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

God is omnipotent dus kan Hij ook zondigen, als Hij dat zou willen.

God kan geen handelingen verrichten die tegen Zijn natuur in gaan. God heeft dergelijke handelingen ook niet nodig om omnipotent te kunnen zijn. Sterker nog i.m.o. zou Hem dat enkel zwakker maken.

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Als God een mens doodt (en dat heeft Hij vooral in het OT meerdere malen gedaan) is het dan ook een zonde?

God dood niemand maar neemt enkel weer wat van Hem is.

[Bastiaan73 705]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

God dood niemand maar neemt enkel weer wat van Hem is.

Deuteronomium 32:

39 Ziet nu, dat Ik, Ik DIE ben, en geen God met Mij, Ik dood en maak levend; Ik versla en Ik heel; en er is niemand, die uit Mijn hand redt!

40 Want Ik zal Mijn hand naar den hemel opheffen, en Ik zal zeggen: Ik leef in eeuwigheid!

41 Indien Ik Mijn glinsterend zwaard wette, en Mijn hand ten gerichte grijpt, zo zal Ik wraak op Mijn tegenpartijen doen wederkeren, en Mijn hateren vergelden.

42 Ik zal Mijn pijlen dronken maken van bloed, en Mijn zwaard zal vlees eten; van het bloed des verslagenen en des gevangenen, van het hoofd af zullen er wraken des vijands zijn.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Deuteronomium 32:

39 Ziet nu, dat Ik, Ik DIE ben, en geen God met Mij, Ik dood en maak levend; Ik versla en Ik heel; en er is niemand, die uit Mijn hand redt!

40 Want Ik zal Mijn hand naar den hemel opheffen, en Ik zal zeggen: Ik leef in eeuwigheid!

41 Indien Ik Mijn glinsterend zwaard wette, en Mijn hand ten gerichte grijpt, zo zal Ik wraak op Mijn tegenpartijen doen wederkeren, en Mijn hateren vergelden.

42 Ik zal Mijn pijlen dronken maken van bloed, en Mijn zwaard zal vlees eten; van het bloed des verslagenen en des gevangenen, van het hoofd af zullen er wraken des vijands zijn.

Ja, en voor Wie komen ze dan te staan?

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ja, en voor Wie komen ze dan te staan?

Je gaf aan dat God niemand doodt. De Bijbeltekst die ik citeerde laat zien dat dat niet klopt. 

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

Je gaf aan dat God niemand doodt. De Bijbeltekst die ik citeerde laat zien dat dat niet klopt. 

Dood in de zin van daarmee dus zondigen, zoals je dmv een i.m.o. wat suggestieve vraagstelling ook veronderstelde:

29 minuten geleden zei Bastiaan73:

Als God een mens doodt (en dat heeft Hij vooral in het OT meerdere malen gedaan) is het dan ook een zonde?

 

15 juni 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Desid 324]

6 uur geleden zei Gaitema:

Met zo'n opmerking kan ik niks.

Robert Frans zegt precies hetzelfde alleen met meer woorden en dan ben je het opeens eens.

[Bastiaan73 705]

19 uur geleden zei Robert Frans:

Zonde is leven zonder God.

Zonde is zonder zonder r.

Ook in een leven mét God is er zonde en zijn er zonden. Elke dag.