Hoe serieus neem jij de bijbel?

[“Joy” 2]

36 minuten geleden zei Desid:

Er zullen maar weinig christenen zeggen dat ze de Bijbel niet serieus nemen als ze ook bewust volgens het christelijk geloof proberen te leven.

Het 'probleem' is echter, dat er veel verschillende leesregels zijn. Dan kan wat jou heel logisch lijkt voor anderen heel vreemd zijn, en andersom.

De discussie gaat er dus over: wat is de beste set leesregels? Ik denk dat hierop geen eenduidig, kraakhelder antwoord is. Want het antwoord hangt af van de tijd waarin je leeft, en de omgeving waarin je leeft. Dat is altijd zo geweest.

Doordat wij tegenwoordig met veel meer andere gezichtspunten in contact komen dan vroeger, zien we sneller de zwakke punten in de eigen leesregels, en kan een andere leesregel opeens logischer lijken. Sommigen proberen die onzekerheid op te lossen door hun leesregels tot de absolute waarheid te verheffen.

De meest aannemelijke visie vind ik de volgende. De Bijbel is een verzameling geschriften, die op allerlei manieren en vanuit allerlei gezichtspunten iets weergeven van menselijke ervaringen van God. Niet alles in de Bijbel is belangrijk voor ons, en soms moeten we zelfs de Bijbel tegenspreken. Voor christenen is de focus op hoe God door Jezus Christus openbaar is gemaakt. We moeten geduldig luisteren naar wat de Bijbel te zeggen heeft, maar dat moeten we ook toetsen aan criteria. Die criteria ontleen ik aan de apostel Paulus, en die zijn 1) is iets opbouwend en 2) komt het overeen met de liefde. En verder zijn de vier gezichtspunten die Robert Frans hierboven aanhaalt wel handig, maar of ze altijd van toepassing zijn betwijfel ik.

 

Duidelijk! Bedankt. Vooral het stuk wat je schrijft over het antwoord dat afhangt van de tijd waarin we leven

@Fundamenteel☹️

[Robert Frans 1.653]

3 uur geleden zei Desid:

Er zullen maar weinig christenen zeggen dat ze de Bijbel niet serieus nemen als ze ook bewust volgens het christelijk geloof proberen te leven.

Het 'probleem' is echter, dat er veel verschillende leesregels zijn. Dan kan wat jou heel logisch lijkt voor anderen heel vreemd zijn, en andersom.

De discussie gaat er dus over: wat is de beste set leesregels? Ik denk dat hierop geen eenduidig, kraakhelder antwoord is. Want het antwoord hangt af van de tijd waarin je leeft, en de omgeving waarin je leeft. Dat is altijd zo geweest.

Doordat wij tegenwoordig met veel meer andere gezichtspunten in contact komen dan vroeger, zien we sneller de zwakke punten in de eigen leesregels, en kan een andere leesregel opeens logischer lijken. Sommigen proberen die onzekerheid op te lossen door hun leesregels tot de absolute waarheid te verheffen.

De meest aannemelijke visie vind ik de volgende. De Bijbel is een verzameling geschriften, die op allerlei manieren en vanuit allerlei gezichtspunten iets weergeven van menselijke ervaringen van God. Niet alles in de Bijbel is belangrijk voor ons, en soms moeten we zelfs de Bijbel tegenspreken. Voor christenen is de focus op hoe God door Jezus Christus openbaar is gemaakt. We moeten geduldig luisteren naar wat de Bijbel te zeggen heeft, maar dat moeten we ook toetsen aan criteria. Die criteria ontleen ik aan de apostel Paulus, en die zijn 1) is iets opbouwend en 2) komt het overeen met de liefde. En verder zijn de vier gezichtspunten die Robert Frans hierboven aanhaalt wel handig, maar of ze altijd van toepassing zijn betwijfel ik.

Sta me toe jouw schrijven daarom als uitstekende aanvulling te zien. Het is absoluut waar dat niet elk Schriftgedeelte je evenveel zal zeggen; sommigen zullen ronduit saai, ergerlijk of bevreemdend zijn, of weet je er met de beste wil van de wereld geen mooie boodschap uit te halen. Maar dat mag ook.
En soms kan een Schriftgedeelte dat je nu heel saai vindt, bij een volgende keer lezen ineens je toch diep raken. Of andersom. Ik geloof dat de Geest je daarin kan leiden en soms ook je oog 'toevallig' op teksten kan laten vallen die je net op dat moment nodig had.
Het is mijns inziens daarom wel belangrijk dat je regelmatig de bijbel leest. Zonder er (altijd) meteen een hele studie of meditatie van te hoeven maken, maar gewoon rustig de teksten lezen en je laten raken door wat je raakt. En als je nergens door geraakt wordt, dan lees je gewoon verder.

[“Joy” 2]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Sta me toe jouw schrijven daarom als uitstekende aanvulling te zien. Het is absoluut waar dat niet elk Schriftgedeelte je evenveel zal zeggen; sommigen zullen ronduit saai, ergerlijk of bevreemdend zijn, of weet je er met de beste wil van de wereld geen mooie boodschap uit te halen. Maar dat mag ook.
En soms kan een Schriftgedeelte dat je nu heel saai vindt, bij een volgende keer lezen ineens je toch diep raken. Of andersom. Ik geloof dat de Geest je daarin kan leiden en soms ook je oog 'toevallig' op teksten kan laten vallen die je net op dat moment nodig had.
Het is mijns inziens daarom wel belangrijk dat je regelmatig de bijbel leest. Zonder er (altijd) meteen een hele studie of meditatie van te hoeven maken, maar gewoon rustig de teksten lezen en je laten raken door wat je raakt. En als je nergens door geraakt wordt, dan lees je gewoon verder.

Mee eens

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Het is mijns inziens daarom wel belangrijk dat je regelmatig de bijbel leest. Zonder er (altijd) meteen een hele studie of meditatie van te hoeven maken, maar gewoon rustig de teksten lezen en je laten raken door wat je raakt. En als je nergens door geraakt wordt, dan lees je gewoon verder.

Lectio divina?

[Fundamenteel 1.017]

18 uur geleden zei “Joy”:

@Fundamenteel☹️

Dat is ok. Het belangrijkste zijn de levenslessen die je eruit meeneemt. Tegenstand maakt ons ware zelf bekend. 

Stiekem ben ik dankbaar en begrijp ik des te meer waarom 1 beter zijn "vijanden" lief heeft. Ik zie dat degene die niet veel posten gesproken hebben. Ik lees dat hedendaags graag wat vanop meer afstand omdat in de stilte veel wijsheid kan huizen.

20 april 2020 bewerkt door Fundamenteel

[Robert Frans 1.653]

15 uur geleden zei Bastiaan73:

Lectio divina?

Dat is al een wat intensievere wijze van biddend lezen, die voornamelijk in kloosters wordt beoefend. Je leest dan heel langzaam, regel voor regel, een korte bijbeltekst en zodra een zin of woord je raakt, blijf je daar 'hangen', om erover te bidden en na te denken.
Zowel de verbeelding als de rede als je ervaringen werken dus mee aan het diep doordringen in wat de tekst jou wil zeggen.
Het vergt enige geestelijke oefening en goddelijke bijstand (zonder Hem kun je immers niets!) om deze wijze van mediteren je eigen te maken, zeker als je het dagelijks zou willen doen, maar het kan het innerlijk gebed en zo de relatie tussen jou en God erg verdiepen.

Niet weinig christenen hebben echter überhaupt moeite om de bijbel regelmatig of dagelijks te lezen. En ik denk dat dat ook komt, omdat ze menen dat je er dan een hele gebeurtenis van zou moeten maken, dat je ook meteen van alles van de te lezen teksten moet vinden, bidden of bestuderen. Waardoor ze erg tegen het bijbellezen op kunnen zien, omdat niet iedereen de energie en tijd heeft om dat zo aan te pakken.
Niets staat echter verder weg van de waarheid. Veel belangrijker is namelijk dat je de bijbelse teksten gewoon leest, zoals je een normaal boek ook leest. Als je elke dag een hoofdstuk leest, of een deel van een hoofdstuk bij erg lange hoofstukken, kun je in ongeveer anderhalf jaar de hele bijbel doorgelezen hebben. En dan begin je gewoon weer opnieuw bij Genesis.
Saaie teksten kun je dan gewoon snel 'doorscannen,' en meer aansprekende teksten kun je al wat langzamer lezen, maar zelfs dat hoeft niet. Je hoeft echter zelfs helemaal niets te vinden van de teksten, je hoeft er geen enkele gedachte aan te wijden. Stil luisteren is vaak nog belangrijker dan antwoorden willen geven.

Zo kan het best zijn dat het dagelijks bijbellezen misschien maar een paar minuutjes duurt en je niet het idee hebt echt heel vroom bezig te zijn, maar je ongemerkt daardoor wel steeds beter komt te weten wat er nou eigenlijk in die bijbel staat en ook wat er níét in staat.
Daarnaast kun je natuurlijk altijd meer biddend, mediterend en of studerend lezen ter verrijking van het geestelijk leven, maar je hebt dan al wel een basisgewoonte waarop je altijd kan terugvallen als dat 'zwaardere werk' je bij tijd en wijle weer even tegenstaat.

[Modestus 137]

Op 19-4-2020 om 10:14 zei Fundamenteel:

@Modestus hebben de klokken daar nog niet geluid?  Kan je later eens (als je wilt) je mening delen over het teken van het beest en die rfid chips)

Een dergelijke chip kan inderdaad gebruikt worden als middel voor de totale controle van de mensen door de staat. Ik zou daarom rfid chips niet accepteren. Maar we moeten beseffen dat de duivel en zijn beest-antichrist wil van de mens een vrijwillige verloochening van Christus en de keuze voor zonde. Duivel wilt jouw hart, alleen zo kan hij macht over jou hebben. We hoeven dus niet bang zijn als die rfid chips worden met dwang in onze lichamen ingeprent. 

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei Modestus:

Een dergelijke chip kan inderdaad gebruikt worden als middel voor de totale controle van de mensen door de staat. Ik zou daarom rfid chips niet accepteren. Maar we moeten beseffen dat de duivel en zijn beest-antichrist wil van de mens een vrijwillige verloochening van Christus en de keuze voor zonde. Duivel wilt jouw hart, alleen zo kan hij macht over jou hebben. We hoeven dus niet bang zijn als die rfid chips worden met dwang in onze lichamen ingeprent. 

Nu breek je mijn klomp De duivel wilt onze mind!!! En de regering govern-ment(al)s zijn uit op totale controle via die chips. En later komt daar neuralink bij waardoor mensen "superslim" worden door een chip in het brein te planten.

Jij, van alle aanwezigen hier, ziet daar niet het teken van het beest in?

[“Joy” 2]

Ik begreep juist dat een ieder die de chip accepteert het teken van het beest heeft, vrijwillig of niet..

[Modestus 137]

47 minuten geleden zei Fundamenteel:

Jij, van alle aanwezigen hier, ziet daar niet het teken van het beest in?

Pas nadat het beest duidelijk gekomen is kunnen we begrijpen wat voor teken het is. Er zijn sommigen die beweren dat de barcode het teken van het beest is. Maar nu laat ons Christus zoeken en niet de antichrist. 

19 minuten geleden zei “Joy”:

Ik begreep juist dat een ieder die de chip accepteert het teken van het beest heeft, vrijwillig of niet..

Als je onvrijwillig dat teken krijgt, zonder je instemming, zonder dat je daar iets kan doen, dat ben je ook vrij van schuld.

20 april 2020 bewerkt door Modestus

[thom 1.211]

54 minuten geleden zei Fundamenteel:

Nu breek je mijn klomp De duivel wilt onze mind!!! En de regering govern-ment(al)s zijn uit op totale controle via die chips. En later komt daar neuralink bij waardoor mensen "superslim" worden door een chip in het brein te planten.

Jij, van alle aanwezigen hier, ziet daar niet het teken van het beest in?

Ik zie het zo, dat wat niet van Hem is, is van deze wereld; Anti Christ--Christ. Het is 'simpelweg' het maken van de keus, elk moment weer.

Maar wie kan de keus maken als die geen weet heeft van het verschil. Wanneer iemand het geloof heeft ontvangen, of zich bewust is geworden van het andere leven in zich, pas dan zal, net als in de film de Matrix, de anti-christ zich óók gaan roeren in de mens. Tot die tijd was de mens zich niet bewust van de mogelijkheid van een keus, omdat die er niet was, onbewust van.

De massa zal zich graag of morrend laten chippen, maar er zal volgens mij altijd een keus zijn voor hen die weten. Wat in de mens zich afspeelt speelt zich ook op wereld-niveau af; de Antichrist is de macht die niet Christus is. Christus; het Licht wat Al-om aanwezig is, maar niet begrepen door deze wereld.

Deze wereld, deze nood-orde, zucht in zijn voegen, zoals Paulus al schrijft, als een vrouw in barensnood.. kan die uitdrukking mooier?

Alles om ons heen gaat in versneld tempo naar een climax. 

20 april 2020 bewerkt door thom

[Fundamenteel 1.017]

6 minuten geleden zei Modestus:

Pas nadat het beest duidelijk gekomen is kunnen we begrijpen wat voor teken het is. Er zijn sommigen die beweren dat de barcode het teken van het beest is. Maar nu laat ons Christus zoeken en niet de antichrist. 

Als je onvrijwillig dat teken krijgt, zonder je instemming, zonder dat je daar iets kan doen, dat ben je ook vrij van schuld.

Niemand kan betalen zonder teken van het beest. Ik kan nog shizzle kopen zonder barcode. Maar als cash geld verdwijnt en mijn geld wordt aan mijn identiteit gekoppeld via draconische methodes als in China en chips in te planteren zie ik daar echt wel het teken van het beest in.

Sorry voor de lange zin

2 minuten geleden zei thom:

Ik zie het zo, dat wat niet van Hem is, is van deze wereld; Anti Christ--Christ. Het is 'simpelweg' het maken van de keus, elk moment weer.

Maar wie kan de keus maken als die geen weet heeft van het verschil. Wanneer iemand het geloof heeft ontvangen, of zich bewust is geworden van het andere leven in zich, pas dan zal, net als in de film de Matrix, de anti-christ zich óók gaan roeren in de mens. Tot die tijd was de mens zich niet bewust van de mogelijkheid van een keus, omdat die er niet was.

De massa zal zich graag of morrend laten chippen, maar er zal volgens mij altijd een keus zijn. Wat in de mens zich afspeelt speelt zich ook op wereld-niveau af; de Antichrist is de macht die niet Christus is; het Licht wat Al-om aanwezig is, maar niet begrepen door deze wereld.

Deze wereld, deze nood-orde, zucht in zijn voegen, zoals Paulus al schrijft, als een vrouw in barensnood.. kan die uitdrukking mooier?

Alles om ons heen gaat in versneld tempo naar een climax. 

Een christen hoort dit toch gewoon te weten? Ik zeg het, ik mis die Amerikaanse drijfgeest in Europa. Laat ons erbij gaan liggen en ze van de eerste keer onze kinderen vergassen die niet in hun plan passen? Om het even abrupt te stellen...

AI is de vijand niet, kernenergie ook niet persé. Maar die "on top" zijn mensen dat een draconische beveiliging nodig hebben omdat ze doorspekt zijn van het kwade. Gaan wij die echt zulk speelgoed geven en ons daar aan overleveren? Really mensen?

[thom 1.211]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

draconische beveiliging

Mooie woordspeling voor die gasten.

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei thom:

Mooie woordspeling voor die gasten.

Nog niet gelezen dat ik ze ook dragonders noem? Updates hehe

13 minuten geleden zei Modestus:

Pas nadat het beest duidelijk gekomen is kunnen we begrijpen wat voor teken het is. Er zijn sommigen die beweren dat de barcode het teken van het beest is. Maar nu laat ons Christus zoeken en niet de antichrist. 

Als je onvrijwillig dat teken krijgt, zonder je instemming, zonder dat je daar iets kan doen, dat ben je ook vrij van schuld.

Btw, die RF chips veranderen dus ook binnenkort de barcode he. Onze goederen komen in contact te staan met 5G masten. 

https://www.adaptalift.com.au/blog/2012-05-01-rfid-vs-barcodes-advantages-and-disadvantages-comparison

[“Joy” 2]

2 uur geleden zei Modestus:

Pas nadat het beest duidelijk gekomen is kunnen we begrijpen wat voor teken het is. Er zijn sommigen die beweren dat de barcode het teken van het beest is. Maar nu laat ons Christus zoeken en niet de antichrist. 

Als je onvrijwillig dat teken krijgt, zonder je instemming, zonder dat je daar iets kan doen, dat ben je ook vrij van schuld.

Oké, staat dat ook ergens in de bijbel? Zou het graag voor mezelf willen onderzoeken 

[Modestus 137]

Zie Openbaring 14:9 waar een engel de mensen waarschuwt "Als iemand het beest en zijn beeld aanbidt, en het merkteken op zijn voorhoofd of op zijn hand ontvangt, dan zal hij ook drinken van de wijn van de toorn van God". Nou, als aan alle mensen wordt dat merkteken gegeven zonder hun instemming daartoe, dan heeft het geen zin voor de engel om dit boodschap te verkondigen, want dan kunnen de mensen zijn waarschuwing toch niet navolgen.

20 april 2020 bewerkt door Modestus

[“Joy” 2]

20 minuten geleden zei Modestus:

Zie Openbaring 14:9 waar een engel de mensen waarschuwt "Als iemand het beest en zijn beeld aanbidt, en het merkteken op zijn voorhoofd of op zijn hand ontvangt, dan zal hij ook drinken van de wijn van de toorn van God". Nou, als aan alle mensen wordt dat merkteken gegeven zonder hun instemming daartoe, dan heeft het geen zin voor de engel om dit boodschap te verkondigen, want dan kunnen de mensen zijn waarschuwing toch niet navolgen.

Duidelijk.

[Bastiaan73 705]

Het verbaast me dat mensen een 'visioen' dat Johannes rond het jaar 96 had, beschouwen als vaststaande toekomstige gebeurtenissen.

Citaatje:

In de 4e eeuw betwijfelden Johannes Chrysostomus en andere bisschoppen of dit boek in het Nieuwe Testament thuis hoorde, voornamelijk door de problemen die de interpretatie gaf en het gevaar van misbruik. De kerkvader Origenes ging hen voor, hij beschouwde de Openbaring als een verzameling van wilde dromerijen, waaruit niemand wijs kan worden.[bron?] Christenen in Syrië verwierpen het ook omdat het montanisme zich op dit boek baseerde. Het werd uiteindelijk wel in de nieuwtestamentische canon opgenomen. De oosters-orthodoxe kerk gebruikt het boek niet in de liturgie.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Openbaring_van_Johannes#Canoniciteit

24 minuten geleden zei Modestus:

Zie Openbaring 14:9 waar een engel de mensen waarschuwt "Als iemand het beest en zijn beeld aanbidt, en het merkteken op zijn voorhoofd of op zijn hand ontvangt, dan zal hij ook drinken van de wijn van de toorn van God". Nou, als aan alle mensen wordt dat merkteken gegeven zonder hun instemming daartoe, dan heeft het geen zin voor de engel om dit boodschap te verkondigen, want dan kunnen de mensen zijn waarschuwing toch niet navolgen.

Als iemand 'het beest en zijn beeld' aanbidt, staat die aanbidding toch gelijk aan zijn/haar instemming van 'het merkteken'? Of denk je dat er mensen zullen zijn die 'het beest en zijn beeld' aanbidden maar niet instemmen met een merkteken?

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei “Joy”:

Oké, staat dat ook ergens in de bijbel? Zou het graag voor mezelf willen onderzoeken 

666 is Openbaringen 13:16-18.

[Modestus 137]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Als iemand 'het beest en zijn beeld' aanbidt, staat die aanbidding toch gelijk aan zijn/haar instemming van 'het merkteken'? Of denk je dat er mensen zullen zijn die 'het beest en zijn beeld' aanbidden maar niet instemmen met een merkteken?

1. Ja

2. Nee

[Bastiaan73 705]

18 minuten geleden zei Modestus:

1. Ja

2. Nee

Hoe kun je dan onvrijwillig dat teken krijgen?

[Fundamenteel 1.017]

Als je weigert kan je niets meer kopen. Het is dus pure dwang . Denkt ervan wat men wilt; ik zie duivelbedrijvers in degene die ons oplossingen aanbiedingen. Een oplossing is bv dat cash geld verdwijnt en iedereen digitaal moet betalen. Via een chip die uw iedere verplaatsing in de gaten houdt en wie uw pad allemaal kruiste. Ook is er al facial recognition en willen ze chips in het brein planten de mens beter te maken.

Eugenetica is zo nazi.

[thom 1.211]

37 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als je weigert kan je niets meer kopen. Het is dus pure dwang . Denkt ervan wat men wilt; ik zie duivelbedrijvers in degene die ons oplossingen aanbiedingen. Een oplossing is bv dat cash geld verdwijnt en iedereen digitaal moet betalen. Via een chip die uw iedere verplaatsing in de gaten houdt en wie uw pad allemaal kruiste. Ook is er al facial recognition en willen ze chips in het brein planten de mens beter te maken.

Eugenetica is zo nazi.

Hier een artikeltje daarover in het alom geprezen Niburu. Of was het verguisd..  

http://niburu.co/index.php?option=com_content&view=article&id=15050:eindelijk-weten-we-wie-de-antichrist-is&catid=53:blijvend-actueel&Itemid=71

Oh ja, wel je chlorella en CBD blijven slikken hèh.

21 april 2020 bewerkt door thom

[Fundamenteel 1.017]

12 minuten geleden zei thom:

Hier een artikeltje daarover in het alom geprezen Niburu. Of was het verguisd..  

http://niburu.co/index.php?option=com_content&view=article&id=15050:eindelijk-weten-we-wie-de-antichrist-is&catid=53:blijvend-actueel&Itemid=71

Oh ja, wel je chlorella en CBD blijven slikken hèh.

Het is nu inderdaad openbaar en bekend. Bill Gates is niet de anti christ, maar dient deze wel. Die mensen zijn vroeg geselecteerd en gekozen door kwade krachten. Gates heeft draconische pr moeten doen om aan image consulting te doen, die man is echt slecht. Zoals die Zuckerberg teveel macht heeft.

Gates kon Windows niet virusvrij houden en zal dat met ons lichaam ook niet doen. Die windows gebruikte en verzamelde trouwens meer van ons dan andersom. En al die tech van China is ook easily spyware.... 

Maar er us geen complot mensen, alles is in orde, carry on with business as asual  

[thom 1.211]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Gates kon Windows niet virusvrij houden en zal dat met ons lichaam ook niet doen. Die windows gebruikte en verzamelde trouwens meer van ons dan andersom.

 

Er wordt door windows inderdaad bij ons naar binnen gekeken in plaats van dat we denken naar buiten te kunnen kijken.

21 april 2020 bewerkt door thom