Drie-eenheid: wel of niet Bijbels?

[sjako 699]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Je breid een heel verhaal aan elkaar terwijl de context toch duidelijk weergeeft wat hij bedoeld, zie de reactie van de joden.

Hij zegt dat Hij een voormenselijk bestaan heeft gehad. De Joden interpreteerden dat dus verkeerd en keerden zich tegen Jezus. 

1 uur geleden zei Chiel Fernig:

In de Hebreeuwse grondtekst bestaan geen hoofdletters. De hoofdletters in de Statenvertaling zijn door de vertalers gekozen. Maar ik heb het nagekeken en het woord voor goden is hetzelfde als het woord dat voor God gebruikt wordt (elohiem).

Het heeft dus ook niets met goden in de zin van Almachtige goden te maken. Het heeft te maken met macht, bijv van rechters. Lees stukje nog maar eens wat ik eerder schreef. Daar heb ik ook een paar voorbeelden gegeven. Een koning werd bijv ook een god genoemd. 

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het Woord is Jezus, God de Zoon

De term God de Zoon komt nergens voor in de Bijbel, wel Zoon van God, maar dat betekent toch heel wat anders dan wat jij er van maakt.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Jezus is de eeuwige Zoon van God. Wie dat niet erkent ontkent de drie-eenheid van God en dat is één van de ergste ketterijen die wij tegenkomen in de geschiedenis van de kerk

Daar denk ik heel anders over. Alleen door geweld en moord heeft de leer voet aan de grond gekregen. 

1 uur geleden zei Thinkfree:

Want dat gevoelen zij in u, hetwelk ook in Christus Jezus was;

6 Die in de gestaltenis Gods zijnde, geen roof geacht heeft Gode even gelijk te zijn;

7 Maar heeft Zichzelven vernietigd, de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, en is den mensen gelijk geworden;

Omdat het zo'n oude vertaling is, is dit moeilijk te begrijpen. Dit is beter te begrijpen:

 

Hoewel hij in Gods gedaante bestond,+ heeft hij geen machtsgreep overwogen om aan God gelijk te zijn.+

Dus daar staat juist het omgekeerde wat jij denkt.

[thom 1.211]

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Thinkfree:

Want dat gevoelen zij in u, hetwelk ook in Christus Jezus was;

6 Die in de gestaltenis Gods zijnde, geen roof geacht heeft Gode even gelijk te zijn;

7 Maar heeft Zichzelven vernietigd, de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, en is den mensen gelijk geworden;

Omdat het zo'n oude vertaling is, is dit moeilijk te begrijpen. Dit is beter te begrijpen:

 

Hoewel hij in Gods gedaante bestond,+ heeft hij geen machtsgreep overwogen om aan God gelijk te zijn.+

Dus daar staat juist het omgekeerde wat jij denkt.

Dat slaat toch op het vervolg, op vers 7, om de mens te benaderen in hun eigen wereld, waarin zij gevallen zijn; het vlees en bloed, het vergankelijke.

Hoe anders kan hij de Weg tot verlossing voordoen.

21 april 2020 bewerkt door thom

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Thinkfree:

Want dat gevoelen zij in u, hetwelk ook in Christus Jezus was;

6 Die in de gestaltenis Gods zijnde, geen roof geacht heeft Gode even gelijk te zijn;

7 Maar heeft Zichzelven vernietigd, de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, en is den mensen gelijk geworden;

Omdat het zo'n oude vertaling is, is dit moeilijk te begrijpen. Dit is beter te begrijpen:

 

Hoewel hij in Gods gedaante bestond,+ heeft hij geen machtsgreep overwogen om aan God gelijk te zijn.+

Dus daar staat juist het omgekeerde wat jij denkt.

Ter vergelijking Filippenzen 2 in de NBV:

3 Handel niet uit geldingsdrang of eigenwaan, maar acht in alle bescheidenheid de ander belangrijker dan uzelf.
4 Heb niet alleen uw eigen belangen voor ogen, maar ook die van de ander.
5 Laat onder u de gezindheid heersen die Christus Jezus had.
6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet vast,
7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens. En als mens verschenen,
8 heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis.

Hoe komt de NWV in hemelsnaam aan

'heeft hij geen machtsgreep overwogen om aan God gelijk te zijn' 

?

~

Naardense Bijbel:

3

in niets twistzucht volgend
of ijdele eer,
maar in de nederigheid
onder elkaar anderen beschouwend
als uzelf overtreffend,

4

ieder van u
niet de eigen belangen behartigend
maar ieder van u
ook die van anderen!

5

Laat die gezindheid in u zijn
die ook in Christus Jezus was,-

6

die bestaande in de gestalte van God
het niet als geroofd goed heeft beschouwd
gelijk te zijn aan God,

7

maar zichzelf heeft ontledigd
door de gestalte van een dienstknecht
aan te nemen,
gelijk geworden aan mensen
en in houding een mens gebleken;

8

hij heeft zichzelf vernederd,
gehoorzaam geworden tot in de dood,
de dood aan een kruis.

Griekse grondtekst:

Bron: https://www.scripture4all.org/pdf_interlinear/gnt_nl.php?cs=82db37df938f7395cf2dd4460f2944e4&t=440968&b=phi&c=2

21 april 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Nicky O 117]

3 uur geleden zei Chiel Fernig:

In de Hebreeuwse grondtekst bestaan geen hoofdletters. De hoofdletters in de Statenvertaling zijn door de vertalers gekozen. Maar ik heb het nagekeken en het woord voor goden is hetzelfde als het woord dat voor God gebruikt wordt (elohiem)

Hetgeen natuurlijk niet betekent dat de mens een goddelijke natuur heeft, maar dat in de bekeerde mens Zijn Geest woont.

1 Joh. 4:13 Hieraan weten wij dat wij in Hem blijven en Hij in ons, doordat Hij ons van Zijn Geest gegeven heeft.

 

[Chiel Fernig 75]

1 uur geleden zei thom:

Dat wij oorspronkelijk uit Hem zijn.

En door Hem weer tot Hem komen..  

Zo is het

[thom 1.211]

3 minuten geleden zei Chiel Fernig:

2 uur geleden zei thom:

Dat wij oorspronkelijk uit Hem zijn.

En door Hem weer tot Hem komen..  

Zo is het

Het staat toevallig (..) in het stukje waarvan Nicky net een tekst geeft; 1 Joh.4

Over drie-eenheid gesproken; Geest, Zoon in het vlees, en uit God.. en dat alles in ons..  

2 Hieraan kent gij den Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;
3 En alle geest, die niet belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God niet; maar dit is de geest van den antichrist, welken geest gij gehoord hebt, dat komen zal, en is nu alrede in de wereld.
4 Kinderkens, gij zijt uit God, en hebt hen overwonnen; want Hij is meerder, Die in u is, dan die in de wereld is.
5 Zij zijn uit de wereld, daarom spreken zij uit de wereld, en de wereld hoort hen.
6 Wij zijn uit God. Die God kent, hoort ons; die uit God niet is, hoort ons niet. Hieruit kennen wij den geest der waarheid, en den geest der dwaling.

[Chiel Fernig 75]

 

6 minuten geleden zei thom:

Het staat toevallig (..) in het stukje waarvan Nicky net een tekst geeft; 1 Joh.4

Over drie-eenheid gesproken; Geest, Zoon in het vlees, en uit God.. en dat alles in ons..  

2 Hieraan kent gij den Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;
3 En alle geest, die niet belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God niet; maar dit is de geest van den antichrist, welken geest gij gehoord hebt, dat komen zal, en is nu alrede in de wereld.
4 Kinderkens, gij zijt uit God, en hebt hen overwonnen; want Hij is meerder, Die in u is, dan die in de wereld is.
5 Zij zijn uit de wereld, daarom spreken zij uit de wereld, en de wereld hoort hen.
6 Wij zijn uit God. Die God kent, hoort ons; die uit God niet is, hoort ons niet. Hieruit kennen wij den geest der waarheid, en den geest der dwaling.

Inderdaad, bevestiging dat wij uit God zijn. mooi stukje

[Nicky O 117]

43 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Inderdaad, bevestiging dat wij uit God zijn. mooi stukje

Ja, inderdaad.. vanaf onze wedergeboorte, maar niet daarvoor. Ben je dat met me eens?

Efeze 1:13-14  In Hem (Christus) bent ook u, nadat u het Woord van de waarheid, namelijk het Evangelie van uw zaligheid (behoud), gehoord hebt; in Hem bent u ook, toen u tot geloof kwam, verzegeld met de Heilige Geest van de belofte, Die het onderpand (borg) is van onze erfenis, tot de verlossing die ons ten deel viel…. 

21 april 2020 bewerkt door Nicky O

[thom 1.211]

4 minuten geleden zei Nicky O:

45 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Inderdaad, bevestiging dat wij uit God zijn. mooi stukje

Ja, inderdaad.. vanaf onze wedergeboorte, maar niet daarvoor. Ben je dat met me eens?

 Wat wordt weder geboren kun je je afvragen.

Dat is het Licht en Leven, dat wat uit God is, dat wat God is.

21 april 2020 bewerkt door thom

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Nicky O:

Hetgeen natuurlijk niet betekent dat de mens een goddelijke natuur heeft, maar dat in de bekeerde mens Zijn Geest woont.

1 Joh. 4:13 Hieraan weten wij dat wij in Hem blijven en Hij in ons, doordat Hij ons van Zijn Geest gegeven heeft.

En doordat in de bekeerde mens Zijn Heilige Geest woont hebben wij dus deel aan die Goddelijke natuur. Maar niet eerder dan wanneer wij door het aannemen van Jezus als Heiland en Verlosser het verderf ontvlucht zijn. In de onbekeerde mens is enkel een zwart en verduisterd hart aanwezig omdat het Licht afwezig is.

Immers, Zijn Goddelijke kracht heeft ons alles geschonken wat tot het leven en de godsvrucht behoort, door de kennis van Hem Die ons geroepen heeft door Zijn heerlijkheid en Zijn deugd. Daardoor heeft Hij ons de grootste en kostbare beloften geschonken, opdat u daardoor deel zou krijgen aan de Goddelijke natuur, nadat u het verderf, dat er door de begeerte in de wereld is, ontvlucht bent. (2 Petrus 1:3-4, HSV)

Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God. En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liefgehad, meer dan het licht, want hun werken waren slecht. Want ieder die kwaad doet, haat het licht en komt niet tot het licht, opdat zijn werken niet ontmaskerd worden. Maar wie de waarheid doet, komt tot het licht, opdat van zijn werken openbaar wordt dat ze in God gedaan zijn. (Johannes 3:18 -21, HSV)

Jezus dan sprak opnieuw tot hen en zei: Ik ben het Licht der wereld; wie Mij volgt, zal beslist niet in de duisternis wandelen, maar zal het licht van het leven hebben. (Johannes 8:12, HSV)

21 april 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Nicky O 117]

5 minuten geleden zei thom:

Wat wordt weder geboren kun je je afvragen.

Dat is het Licht en Leven, dat wat uit God is, dat wat God is.

Nee..  wij zijn een nieuwe schepping. Wij ontvangen Zijn Licht voor het éérst door Zijn Geest, Die we ontvangen door ons geloof.

We vallen in herhaling.. ?

Johannes 3:6 Wat uit het vlees geboren is, is vlees; en wat uit de Geest geboren is, is geest.

 

 

21 april 2020 bewerkt door Nicky O

[thom 1.211]

3 minuten geleden zei Nicky O:

7 minuten geleden zei thom:

Wat wordt weder geboren kun je je afvragen.

Dat is het Licht en Leven, dat wat uit God is, dat wat God is.

Nee..  wij zijn een nieuwe schepping. We vallen in herhaling.. ?

Johannes 3:6 Wat uit het vlees geboren is, is vlees; en wat uit de Geest geboren is, is geest.

Nieuw ten opzicht van de oude mens, maar niet omdat wij her-boren zijn in Hem. Zij waren van U.. nog vragen?  

Joh. 17

6 Ik heb Uw Naam geopenbaard den mensen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt. Zij waren Uw, en Gij hebt Mij dezelve gegeven; en zij hebben Uw woord bewaard.

7 Nu hebben zij bekend, dat alles, wat Gij Mij gegeven hebt, van U is.

21 april 2020 bewerkt door thom

[Bastiaan73 705]

Johannes 3:

3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand wederom* geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien.

Aan al die 'wedergeborenen' hier: kunnen jullie het Koninkrijk Gods zien?

2 Korintiërs 5:

7 want wij wandelen door geloof, niet door aanschouwing.

*In de Griekse grondtekst staat overigens een woord dat vaker met 'van boven' wordt vertaald dan met 'wederom': ἄνωθεν (anóthen).

Bron: https://biblehub.com/greek/strongs_509.htm

21 april 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Nicky O 117]

8 minuten geleden zei thom:

Joh. 17

6 Ik heb Uw Naam geopenbaard den mensen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt. Zij waren Uw, en Gij hebt Mij dezelve gegeven; en zij hebben Uw woord bewaard.

7 Nu hebben zij bekend, dat alles, wat Gij Mij gegeven hebt, van U is.

Jezus benadrukte dat Hij bad voor hen die het Woord van God liefhebben en gehoorzamen en de 
leer van het Woord handhaven. Het is een eenheid van hen die “strijden voor het geloof dat eenmaal 
aan de heiligen overgeleverd is” (Judas 3).

 

[Bastiaan73 705]

12 minuten geleden zei thom:

nog vragen?

Vind je die smiley zelf ook een beetje zelfvoldaan?

[Kaasjeskruid 994]

16 minuten geleden zei Bastiaan73:

Johannes 3:

3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand wederom* geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien.

Aan 'alle wedergeborenen' hier: kunnen jullie het Koninkrijk Gods zien?

2 Korintiërs 5:

7 want wij wandelen door geloof, niet door aanschouwing.

*In de Griekse grondtekst staat overigens een woord dat vaker met 'van boven' wordt vertaald dan met 'wederom': ἄνωθεν (anóthen).

Bron: https://biblehub.com/greek/strongs_509.htm

Waar staat daar dat een wedergeborene dat Koninkrijk nu al kan zien? In Christus zijn wij daar nu al geplaatst. Wij leven met het vooruitzicht in dat Koninkrijk terecht te komen en dat Koninkrijk is niet van deze aarde maar bevindt zich in de hemel. Onze Koning bevindt Zich in de hemel, dus nog even wachten tot we dit aardse leven achter ons laten om die hemelse werkelijkheid ten volle te kunnen aanschouwen.

21 april 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[thom 1.211]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

1 uur geleden zei thom:

nog vragen?

Vind je die smiley zelf ook een beetje zelfvoldaan?

Nee, als reactie op de tekst uiteraard.  

En wat zegt die tekst jou? Zij waren Uw?

 

21 april 2020 bewerkt door thom

[Chiel Fernig 75]

1 uur geleden zei Nicky O:

Ja, inderdaad.. vanaf onze wedergeboorte, maar niet daarvoor. Ben je dat met me eens?

Efeze 1:13-14  In Hem (Christus) bent ook u, nadat u het Woord van de waarheid, namelijk het Evangelie van uw zaligheid (behoud), gehoord hebt; in Hem bent u ook, toen u tot geloof kwam, verzegeld met de Heilige Geest van de belofte, Die het onderpand (borg) is van onze erfenis, tot de verlossing die ons ten deel viel…. 

In ieder geval na de wedergeboorte (Joh 3:3; Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet opnieuw geboren wordt, kan hij het Koninkrijk van God niet zien."). Wat betreft ervoor gaat het mij boven de pet, maar wel weet ik dat wij een schepping van God zijn, wedergeboren of niet. En ik geloof dat Jezus de Christus is die zou komen tot redding, dat hij de Zoon van God is, die bij de Vader in de hemel was en dat hij mens is geworden op aarde. Zoals van de Messias geschreven staat.

[Chiel Fernig 75]

3 uur geleden zei Nicky O:

Hetgeen natuurlijk niet betekent dat de mens een goddelijke natuur heeft, maar dat in de bekeerde mens Zijn Geest woont.

1 Joh. 4:13 Hieraan weten wij dat wij in Hem blijven en Hij in ons, doordat Hij ons van Zijn Geest gegeven heeft.

 

Ik geloof dat in de bekeerde mens Zijn Geest woont, maar ook geloof ik dat Ps 86 echt bedoeld dat God zelf ons goden noemt. Misschien moeilijk te begrijpen maar ik kan er niet onderuit dat de schrift dat zegt. Maar wie zegt dat hij een god is als Christus moet ook handelen als Christus, dwz: Hij zegt: "leert van mij want ik ben zachtmoedig en nederig van hart". En de vrucht van de Geest (die Christus ook had) zijn allerlei hele mooie eigenschappen zoals geduld en zo. Dus zeggen dat je een god bent en dan deze dingen niet doen is niet dat wat Christus bedoelt. Dan klopt er iets niet.

[Nicky O 117]

7 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Maar wie zegt dat hij een god is als Christus moet ook handelen als Christus,

Wij mogen onszelf natuurlijk nooit goden noemen.. want dat zijn we niet..

 

7 minuten geleden zei Chiel Fernig:

leert van mij want ik ben zachtmoedig en nederig van hart"

Mooi dat je dit citeert! Die nederigheid is zo belangrijk..! Wij kunnen niets en zijn niets zonder Hem. Wij zijn 'goden' omdat we Zijn Geest ontvangen hebben, daar is niets van onszelf bij. En in Hem kunnen wij inderdaad geduldig zijn, vriendelijk, liefdevol, zachtmoedig enz.

21 april 2020 bewerkt door Nicky O

[sjako 699]

4 uur geleden zei thom:

Dat slaat toch op het vervolg, op vers 7, om de mens te benaderen in hun eigen wereld, waarin zij gevallen zijn; het vlees en bloed, het vergankelijke.

Hoe anders kan hij de Weg tot verlossing voordoen.

Er staat, dat hoewel Jezus heel machtig was en fysiek gelijkvormig was aan Zijn Vader, dat Hij nooit overwogen heeft om de macht van Zijn Vader over te nemen. Integendeel, Hij heeft zijn positie in de hemel opgegeven en is naar de aarde gekomen om als volmaakt mens een zoenoffer te brengen om wat een ander volmaakt mens, Adam, had aangericht. 

3 uur geleden zei Bastiaan73:

Hoe komt de NWV in hemelsnaam aan

'heeft hij geen machtsgreep overwogen om aan God gelijk te zijn' 

Neem het woord voor woord vertaling

die in gedaante van God zijn, niet beroving acht het te zijn gelijk aan God.

Hoewel hij in Gods gedaante bestond,+ heeft hij geen machtsgreep (beroving) overwogen om aan God gelijk te zijn.+

Beroving is hier geen goede vertaling. Het gaat om het overnemen van macht van God. Je kan het vrijwel woord voor woord er naast leggen. Dus machtsgreep is goed gevonden vertaling.

3 uur geleden zei Nicky O:

Hetgeen natuurlijk niet betekent dat de mens een goddelijke natuur heeft, maar dat in de bekeerde mens Zijn Geest woont.

En wat heeft dat dan met de drieeeenheid te maken?

[Bastiaan73 705]

5 uur geleden zei Chiel Fernig:

Ik weet onderhand niet meer wie het met me eens was, vanwege de vele reacties, maar als je het al was, ok. Maar mijn vraag is hoe jij het dan ziet wat betreft het woord "elohiem" in de grondtekst van Psalm 86: "ik heb wel gezegd gij zijt goden , kinderen van de allerhoogste."

Niet psalm 86 maar psalm 82:6.

Wel heb Ik gezegd: Gij zijt goden, ja, allen zonen des Allerhoogsten;

Er staat echter nog wat onder:

7 Nochtans zult gij sterven als mensen, als een der vorsten zult gij vallen.

8 Sta op, o God, richt de aarde, want Gij bezit alle volken.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Aan al die 'wedergeborenen' hier: kunnen jullie het Koninkrijk Gods zien?

Nee, want Gods Koninkrijk is nog niet te zien. Dat komt straks pas.

[Chiel Fernig 75]

1 minuut geleden zei Nicky O:

Wij mogen onszelf natuurlijk nooit goden noemen.. want dat zijn we niet!

 

Mooi dat je dit citeert! Die nederigheid is zo belangrijk..! Wij kunnen niets en zijn niets zonder Hem. Wij zijn 'goden' omdat we Zijn Geest ontvangen hebben, daar is niets van onszelf bij. En in Hem kunnen wij inderdaad geduldig zijn, vriendelijk, liefdevol, zachtmoedig enz.

Het is inderdaad allemaal aan God , Jezus en Zijn Geest te danken. De Psalm zegt ook dat wij het god zijn niet waargemaakt hebben, er staat dat de rechters geen recht hebben verschaft aan de armen en behoeftigen en dat zij daarom sterven als mensen. Dat zou niet gebeurd zijn als zij niet gezondigd hadden.

[thom 1.211]

9 minuten geleden zei sjako:

4 uur geleden zei thom:

Dat slaat toch op het vervolg, op vers 7, om de mens te benaderen in hun eigen wereld, waarin zij gevallen zijn; het vlees en bloed, het vergankelijke.

Hoe anders kan hij de Weg tot verlossing voordoen.

Er staat, dat hoewel Jezus heel machtig was en fysiek gelijkvormig was aan Zijn Vader, dat Hij nooit overwogen heeft om de macht van Zijn Vader over te nemen. Integendeel, Hij heeft zijn positie in de hemel opgegeven en is naar de aarde gekomen om als volmaakt mens een zoenoffer te brengen om wat een ander volmaakt mens, Adam, had aangericht. 

Over te willen nemen zoals Lucifer wilde bedoel je?