Bruid van Christus = Lichaam van Christus?

[Nicky O 117]

  Op 21-3-2020 om 17:53 zei Kaasjeskruid:

Eigen werken zijn geen vruchten van een goede boom.

Expand  

Mattheüs 7:21 Niet ieder die tegen Mij zegt: Heere, Heere, zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar wie de wil doet van Mijn Vader, Die in de hemelen is.

[Bastiaan73 705]

  Op 21-3-2020 om 17:45 zei Willempie:

Dit klinkt erg mooi en is ook waar maar het is niet de Bijbelse toetsteen.

Expand  

Wat is volgens jou de Bijbelse toetssteen?

[sjako 715]

  Op 21-3-2020 om 13:45 zei Willempie:

De leer van het WTG is ons inmiddels wel bekend maar gewogen en (veel) te licht bevonden.

Expand  

Door jou.

[Nicky O 117]

  Op 21-3-2020 om 15:54 zei Willempie:

Hij was geen christen. Hij was een twijfelaar.

Expand  

Abraham, Mozes, Gideon en ook Johannes; zij hadden allemaal momenten van twijfel, maar ze herpakten zich allen en vertrouwden weer volledig op Hem. 

[Willempie 1.410]

  Op 21-3-2020 om 19:31 zei Nicky O:

Abraham, Mozes, Gideon en ook Johannes; zij hadden allemaal momenten van twijfel, maar ze herpakten zich allen en vertrouwden weer volledig op Hem. 

Expand  

Klopt. Wat dat betreft waren het net christenen. Wat ik probeerde te zeggen is dat ze onder een ander verbond vielen dan de Kerk.

  Op 21-3-2020 om 18:02 zei Bastiaan73:

Wat is volgens jou de Bijbelse toetssteen?

Expand  

Jezus van Nazareth, als de Zoon van God, in het vlees op de aarde gekomen, als Heer en Verlosser aanvaarden.                                                 

22 maart 2020 bewerkt door Willempie

[Bastiaan73 705]

  Op 21-3-2020 om 17:05 zei Kaasjeskruid:

Het draait om het aannemen van Jezus als Verlosser en Heiland, daarin vinden we elkaar.

Expand  

  Op 21-3-2020 om 17:17 zei Bastiaan73:

Beschouw jij iedereen die Jezus als Verlosser en Heiland aanneemt als een broeder of zuster? Zo ja hoe toets je dat dan?

Expand  

  Op 21-3-2020 om 17:23 zei Kaasjeskruid:

Uiteraard. Dat toets ik aan het gegeven dat men ALLES van Hem verwacht. En niets uit eigen werken.

Expand  

  Op 21-3-2020 om 17:45 zei Willempie:

Dit klinkt erg mooi en is ook waar maar het is niet de Bijbelse toetsteen.

Expand  

  Op 21-3-2020 om 18:02 zei Bastiaan73:

Wat is volgens jou de Bijbelse toetssteen?

Expand  

  Op 22-3-2020 om 07:00 zei Willempie:

Jezus van Nazareth, als de Zoon van God, in het vlees op de aarde gekomen, als Heer en Verlosser aanvaarden. 

Expand  

Mis ik iets Willempie? Wat is het verschil tussen wat Kaasjeskruid zegt met

"Het draait om het aannemen van Jezus als Verlosser en Heiland, daarin vinden we elkaar."

en wat jij nu zegt:

"Jezus van Nazareth, als de Zoon van God, in het vlees op de aarde gekomen, als Heer en Verlosser aanvaarden."

? Wat is het verschil? Wat is het verschil in toetssteen?

  Op 21-3-2020 om 15:54 zei Willempie:

Hij* was geen christen. Hij was een twijfelaar.

Expand  

  Op 21-3-2020 om 19:31 zei Nicky O:

Abraham, Mozes, Gideon en ook *Johannes; zij hadden allemaal momenten van twijfel, maar ze herpakten zich allen en vertrouwden weer volledig op Hem. 

Expand  

  Op 22-3-2020 om 07:00 zei Willempie:

Klopt. Wat dat betreft waren het net christenen. Wat ik probeerde te zeggen is dat ze onder een ander verbond vielen dan de Kerk.

Expand  

Het woord 'christen' komt in de Bijbel slechts drie keer voor. De eerste keer in Handelingen 11:

26 En het geschiedde, dat zij een vol jaar in de gemeente gastvrij ontvangen werden en een brede schare leerden en dat de discipelen het eerst te Antiochië Christenen genoemd werden.

Hierna in Handelingen 26:

28 Maar Agrippa zeide tot Paulus: Gij wilt mij wel spoedig als Christen laten optreden!

Tenslotte in 1 Petrus 4:

16 Indien hij echter als Christen lijdt, dan schame hij zich niet, maar verheerlijke God onder die naam.

Abraham, Mozes en Gideon hebben Jezus Christus niet meegemaakt in hun eigen tijd. Johannes de Doper wél. 

Wat is nu de definitie van een christen of Christen?

[Willempie 1.410]

  Op 22-3-2020 om 07:28 zei Bastiaan73:

Mis ik iets Willempie? Wat is het verschil tussen wat Kaasjeskruid zegt met

"Het draait om het aannemen van Jezus als Verlosser en Heiland, daarin vinden we elkaar."

en wat jij nu zegt:

"Jezus van Nazareth, als de Zoon van God, in het vlees op de aarde gekomen, als Heer en Verlosser aanvaarden."

Expand  

Daarin zit het verschil niet. Het verschil zit hem, vermoed ik, dat @Kaasjeskruid onmiddellijk vruchten wil zien en dat ik meen dat die vruchten niet altijd onmiddellijk zichtbaar zijn maar moeten groeien. Uiteindelijk herkennen we boom wel aan de vruchten, zoals de Bijbel ook leert. Het alles van Hem verwachten is in de praktijk ook iets dat we moeten leren. We worden opnieuw geboren en horen daarna te gaan groeien. We zijn niet ineens volwassen. Zo groeien we, als het goed is, ook in geloof en kennis.

  Op 22-3-2020 om 07:28 zei Bastiaan73:

Abraham, Mozes en Gideon hebben Jezus Christus niet meegemaakt in hun eigen tijd. Johannes de Doper wél.

Expand  

Johannes de Doper had een eigen bediening om het volk onder het oude verbond gereed te maken om de Gezalfde Koning van Israël te ontvangen. Hij was de wegbereider. Het valt op dat hij nooit een volgeling van Jezus is geworden. Hij hield tot het einde vast aan zijn eigen bediening en bleef zijn eigen leerlingen houden. Wel liepen er van zijn leerlingen over naar Jezus en daar had Johannes kennelijk geen enkel bezwaar tegen. Hij zag en erkende dat Jezus de beloofde Gezalfde was maar had van God een eigen, speciale bediening voor Israël gekregen en hield daar aan vast totdat hij werd vermoord. Zo meen ik dat te begrijpen. Ik meen te lezen dat Jezus dat ook zo aanvaardde.  

  Op 22-3-2020 om 07:28 zei Bastiaan73:

Wat is nu de definitie van een christen of Christen?

Expand  

Misschien bestaat er geen volledige of enige echte definitie. Ik beschouw een ware christen als een volgeling van Jezus van Nazareth. Zo'n volgeling hoeft zich, wat mij betreft, geen christen te noemen. Wel staan er in de Bijbel een heel aantal kenmerken waaraan je ze kunt herkennen. 

[Kaasjeskruid 994]

  Op 22-3-2020 om 07:54 zei Willempie:

Het verschil zit hem, vermoed ik, dat @Kaasjeskruid onmiddellijk vruchten wil zien en dat ik meen dat die vruchten niet altijd onmiddellijk zichtbaar zijn maar moeten groeien.

Expand  

Zelfs Jezus zegt dat je aan de vruchten kunt aflezen of iemand in God gelooft:

Aan hun vruchten zult gij hen kennen. Leest men ook een druif van doornen, of vijgen van distelen? Alzo een ieder goede boom brengt voort goede vruchten, en een kwade boom brengt voort kwade vruchten. Een goede boom kan geen kwade vruchten voortbrengen, noch een kwade boom goede vruchten voortbrengen. Een ieder boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen. Zo zult gij dan dezelve aan hun vruchten kennen. Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is. (Mat.7:16-21, SV)

Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. (Gal.5:22, SV)

Dat zijn dus geen verschillende vruchten waarvan er enkelen pas later komen groeien. Nee, het betreft 1 vrucht, zoals een tros druiven bestaat uit verschillende druiven die tegelijk tevoorschijn komen. Wellicht is de ene druif groter dan de ander, maar ze zijn aanwezig. Direct.

[Bastiaan73 705]

  Op 22-3-2020 om 08:33 zei Kaasjeskruid:

  Op 22-3-2020 om 07:54 zei Willempie:

Het verschil zit hem, vermoed ik, dat @Kaasjeskruid onmiddellijk vruchten wil zien en dat ik meen dat die vruchten niet altijd onmiddellijk zichtbaar zijn maar moeten groeien.

Expand  

Zelfs Jezus zegt dat je aan de vruchten kunt aflezen of iemand in God gelooft:

Aan hun vruchten zult gij hen kennen. Leest men ook een druif van doornen, of vijgen van distelen? Alzo een ieder goede boom brengt voort goede vruchten, en een kwade boom brengt voort kwade vruchten. Een goede boom kan geen kwade vruchten voortbrengen, noch een kwade boom goede vruchten voortbrengen. Een ieder boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen. Zo zult gij dan dezelve aan hun vruchten kennen. Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is. (Mat.7:16-21, SV)

Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. (Gal.5:22, SV)

Dat zijn dus geen verschillende vruchten waarvan er enkelen pas later komen groeien. Nee, het betreft 1 vrucht, zoals een tros druiven bestaat uit verschillende druiven die tegelijk tevoorschijn komen. Wellicht is de ene druif groter dan de ander, maar ze zijn aanwezig. Direct.

Expand  

1 Korintiërs 12 (NBG51):

1 Ten aanzien van de uitingen des geestes, broeders, wil ik u niet onkundig laten.
2 Gij weet, dat gij, toen gij nog heidenen waart, u blindelings naar de stomme afgoden liet heendrijven.
3 Daarom maak ik u bekend, dat niemand, door de Geest Gods sprekende, zegt: Vervloekt is Jezus; en dat niemand kan zeggen: Jezus is Here, dan door de Heilige Geest.
4 Er is verscheidenheid in genadegaven, maar het is dezelfde Geest;
5 En er is verscheidenheid in bedieningen, maar het is dezelfde Here;
6 En er is verscheidenheid in werkingen, maar het is dezelfde God, die alles in allen werkt.
7 Maar aan een ieder wordt de openbaring van de Geest gegeven tot welzijn van allen.
8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest;
9 Aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest;
10 Aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen.
11 Doch dit alles werkt een en dezelfde Geest, die een ieder in het bijzonder toedeelt, gelijk Hij wil.

[Willempie 1.410]

  Op 22-3-2020 om 08:33 zei Kaasjeskruid:

Zelfs Jezus zegt dat je aan de vruchten kunt aflezen of iemand in God gelooft:

Aan hun vruchten zult gij hen kennen. Leest men ook een druif van doornen, of vijgen van distelen? Alzo een ieder goede boom brengt voort goede vruchten, en een kwade boom brengt voort kwade vruchten. Een goede boom kan geen kwade vruchten voortbrengen, noch een kwade boom goede vruchten voortbrengen. Een ieder boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen. Zo zult gij dan dezelve aan hun vruchten kennen. Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is. (Mat.7:16-21, SV)

Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. (Gal.5:22, SV)

Dat zijn dus geen verschillende vruchten waarvan er enkelen pas later komen groeien. Nee, het betreft 1 vrucht, zoals een tros druiven bestaat uit verschillende druiven die tegelijk tevoorschijn komen. Wellicht is de ene druif groter dan de ander, maar ze zijn aanwezig. Direct.

Expand  

Ik heb nog nooit een boom gezien die onmiddellijk vrucht draagt. De vrucht moet groeien. Zo is mijn eigen ervaring dat de vrucht ook in mij groeit en blijft groeien. 

[Kaasjeskruid 994]

  Op 22-3-2020 om 08:46 zei Bastiaan73:

1 Korintiërs 12 (NBG51):

1 Ten aanzien van de uitingen des geestes, broeders, wil ik u niet onkundig laten.
2 Gij weet, dat gij, toen gij nog heidenen waart, u blindelings naar de stomme afgoden liet heendrijven.
3 Daarom maak ik u bekend, dat niemand, door de Geest Gods sprekende, zegt: Vervloekt is Jezus; en dat niemand kan zeggen: Jezus is Here, dan door de Heilige Geest.
4 Er is verscheidenheid in genadegaven, maar het is dezelfde Geest;
5 En er is verscheidenheid in bedieningen, maar het is dezelfde Here;
6 En er is verscheidenheid in werkingen, maar het is dezelfde God, die alles in allen werkt.
7 Maar aan een ieder wordt de openbaring van de Geest gegeven tot welzijn van allen.
8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest;
9 Aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest;
10 Aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen.
11 Doch dit alles werkt een en dezelfde Geest, die een ieder in het bijzonder toedeelt, gelijk Hij wil.

Expand  

Daar wordt gesproken over gaven en niet over vruchten.

[Bastiaan73 705]

  Op 22-3-2020 om 08:47 zei Kaasjeskruid:

Daar wordt gesproken over gaven en niet over vruchten.

Expand  

Wat is het verschil?

[Kaasjeskruid 994]

  Op 22-3-2020 om 08:47 zei Willempie:

Ik heb nog nooit een boom gezien die onmiddellijk vrucht draagt. De vrucht moet groeien. Zo is mijn eigen ervaring dat de vrucht ook in mij groeit en blijft groeien. 

Expand  

Beter kijken is mijn advies.

[Willempie 1.410]

  Op 22-3-2020 om 08:48 zei Kaasjeskruid:

Beter kijken is mijn advies.

Expand  

En meer oordelen over andere volgelingen van Jezus? Die misschien nog niet zo ver zijn als jou? Ik ben het uiteraard met je eens dat we waakzaam moeten zijn tegen valse leringen. Maar kun je daarin ook niet een beetje doorslaan? Totdat je uiteindelijk alleen jezelf nog als een ware christen beschouwt?  

[Kaasjeskruid 994]

  Op 22-3-2020 om 08:48 zei Bastiaan73:

Wat is het verschil?

Expand  

De gaven kunnen niet gegeven worden als de vrucht mist. Gelovigen hebben verschillende gaven maar dragen dezelfde vrucht.

  Op 22-3-2020 om 08:52 zei Willempie:

En meer oordelen over andere volgelingen van Jezus? Die misschien nog niet zo ver zijn als jou? Ik ben het uiteraard met je eens dat we waakzaam moeten zijn tegen valse leringen. Maar kun je daarin ook niet een beetje doorslaan? Totdat je uiteindelijk alleen jezelf nog als een ware christen beschouwt?  

Expand  

Nee, daarin sla ik niet door maar stel me enkel consequent op.

[Bastiaan73 705]

  Op 22-3-2020 om 08:54 zei Kaasjeskruid:

  Op 22-3-2020 om 08:48 zei Bastiaan73:

Wat is het verschil?

Expand  

De gaven kunnen niet gegeven worden als de vrucht mist. Gelovigen hebben verschillende gaven maar dragen dezelfde vrucht.

Expand  

Hm ik zie het toch anders. De vruchten zijn het gevolg van de gaven. Zoals @Willempie terecht opmerkt: vruchten verschijnen niet plotseling, ze moeten groeien, n.a.v. de gaven. Zoals de Heer het bepaalt, niet wij.

11 Doch dit alles werkt een en dezelfde Geest, die een ieder in het bijzonder toedeelt, gelijk Hij wil.

Het woord 'gave' zegt het al, het wordt gegeven. Als een zaad dat ontkiemt en vervolgens groeit. Het zaad moet in goede aarde vallen om te kunnen groeien. Vervolgens kunnen daar de vruchten van geplukt worden.

22 maart 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Willempie 1.410]

  Op 22-3-2020 om 08:54 zei Kaasjeskruid:

Nee, daarin sla ik niet door maar stel me enkel consequent op.

Expand  

En de consequentie daarvan is dat er zoveel verdeeldheid is. In plaats van een gemeente die een compleet lichaam vormt, hebben we nu kerken die alleen bestaan uit voeten. We hebben ook orenkerken, ogenkerken en handenkerken. Gelukkig is de Kerk niet verdeeld en (h)erkennen de leden daarvan elkaar wel, zoals te zien is in de samenwerking tussen christenen uit allerlei denominaties die zich eensgezind voor de goede zaak inzetten.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 22-3-2020 om 09:03 zei Willempie:

En de consequentie daarvan is dat er zoveel verdeeldheid is. In plaats van een gemeente die een compleet lichaam vormt, hebben we nu kerken die alleen bestaan uit voeten. We hebben ook orenkerken, ogenkerken en handenkerken. Gelukkig is de Kerk niet verdeeld en (h)erkennen de leden daarvan elkaar wel, zoals te zien is in de samenwerking tussen christenen uit allerlei denominaties die zich eensgezind voor de goede zaak inzetten.

Expand  

Dat ligt aan de definitie van "een goede zaak". Als die definitie oecumene ten koste van de waarheid inhoud, is het een slechte zaak.

[Willempie 1.410]

  Op 22-3-2020 om 09:05 zei Kaasjeskruid:

Dat ligt aan de definitie van "een goede zaak". Als die definitie oecumene ten koste van de waarheid inhoud, is het een slechte zaak.

Expand  

Als éénheid ten koste gaat van waarheid krijgen we verwatering van de wijn en uiteindelijk heeft het dan geen smaak meer. Aan de andere kant is verdeeldheid tussen christenen onderling ook geen goede zaak. We dienen dus waakzaam te zijn maar tegelijkertijd éénheid na te streven, zoals in het gebed van Jezus. 

[Plume 189]

  Op 22-3-2020 om 08:33 zei Kaasjeskruid:

Zelfs Jezus zegt dat je aan de vruchten kunt aflezen of iemand in God gelooft:

Aan hun vruchten zult gij hen kennen. Leest men ook een druif van doornen, of vijgen van distelen? Alzo een ieder goede boom brengt voort goede vruchten, en een kwade boom brengt voort kwade vruchten. Een goede boom kan geen kwade vruchten voortbrengen, noch een kwade boom goede vruchten voortbrengen. Een ieder boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen. Zo zult gij dan dezelve aan hun vruchten kennen. Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is. (Mat.7:16-21, SV)

Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. (Gal.5:22, SV)

Dat zijn dus geen verschillende vruchten waarvan er enkelen pas later komen groeien. Nee, het betreft 1 vrucht, zoals een tros druiven bestaat uit verschillende druiven die tegelijk tevoorschijn komen. Wellicht is de ene druif groter dan de ander, maar ze zijn aanwezig. Direct.

Expand  

Zo is dat. Helder. Laat aan duidelijkheid niets te wensen over.

22 maart 2020 bewerkt door Plume

[sjako 715]

  Op 22-3-2020 om 08:33 zei Kaasjeskruid:

Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. (Gal.5:22, SV)

Expand  

Ja, jij bent er een schoolvoorbeeld van ?

[Plume 189]

  Op 22-3-2020 om 12:40 zei sjako:

Ja, jij bent er een schoolvoorbeeld van ?

Expand  

Want? Jij kent zijn hart?

[Willempie 1.410]

  Op 22-3-2020 om 09:35 zei Plume:

Zo is dat. Helder. Laat aan duidelijkheid niets te wensen over.

Expand  

Het is voor mij geen raadsel hoe jij je mond vol kunt hebben over liefde en openlijk verkondigen hoe lief jij wel bent en tegelijkertijd een volk haten en belasteren. Dat komt omdat je je bezig houdt met occultisme, op het terrein van de vijand. En die haat dat volk nu eenmaal omdat hij dondersgoed weet waar het heil uit voortkomt. Hij kent God's plan met Israël, weliswaar ten dele maar toch. En als jij je bewust onder de invloed van die vijand stelt, ga je dezelfde haat koesteren als de tegenstander. Eigenlijk ben je helemaal niet lief. Je weet niet eens wat het woord liefde inhoudt. Je bent een heks. En nee, je hoeft niet gedood te worden maar het is wel erg nodig dat je wordt ontmaskerd. Het goede nieuws is dat er zelfs voor jou nog hoop is. Je hoeft je alleen maar te bekeren en je wordt door God aanvaard en vergeven. Tenzij je te ver bent gegaan natuurlijk. Maar zelfs dan heb je eigenlijk geen alternatief dan een beroep op God's genade te doen..    

22 maart 2020 bewerkt door Willempie

[Thinkfree 532]

  Op 21-3-2020 om 06:28 zei Bastiaan73:

De bruid is Israël. 

Expand  

En Israël bestaat uit alle mensen in Christus, heidenen worden ingelijfd in Christus en Israeliëten uitgebannen zonder Christus.

Dat neemt niet weg dat Israël als volk een speciale plek heeft in deze wereld, alleen dat is echter geen garantie.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 22-3-2020 om 13:04 zei Plume:

Want? Jij kent zijn hart?

Expand  

Neen wij kunnen begrijpend lezen en tekst in context samenvatten.