Zijn dit echt demonen in mensen?

[sjako 699]

Je kan ook respect hebben voor iemand die in zijn vrije tijd aan het prediken is. Los nog of je het met hem eens bent of niet. Als ik iemand of een groepje tegen kom dan ga ik er altijd mee in gesprek. In vrijwel elk geval is het een prettig gesprek. Het is in principe een opdracht van Jezus om te prediken.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei nikie90:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

De trapper heeft groot gelijk. Hij legt iemand die overlast veroorzaakt het zwijgen op.

Correctie, voor jou is het overlast. Ik zou er geen moeite bij hebben als iemand predikt. En wat als hij zijn nek brak tijdens zijn val? 

Dan ben je een uitzondering. Hij heeft zijn nek niet gebroken..

[nikie90 60]

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dan ben je een uitzondering. Hij heeft zijn nek niet gebroken..

Ja het is geen overval als de overvaller het niet lukt geld te stelen. Koekoek 

[Bastiaan73 705]

Op 31-1-2020 om 15:22 zei Plume:

Stemmingmakerijfilmpjes. Je hoort niet wat hij allemaal heeft gezegd, dat wordt weggelaten. En je weet al helemaaaaal niets over het leven van die mevrouw die zo boos wordt. Wat heeft ze meegemaakt, hoe staat ze in het leven ten opzichte van haar naasten. Tel daarbij op dat het georganiseerde christendom  wegens het kindermisbruik (helaas) niet (meer) in de positie is de mensen wel eens even “de waarheid” te vertellen en de spiegel voor te houden. De communicatievaardigheden van die man schieten tekort. En zijn inzicht in dat wat van Christus is idem dito. Hij zoekt de confrontatie op om daarna te zeggen zie je nou wel. En dan waagt hij het nog andere mensen, die zijn (vorm van) geloof niet delen, te beschuldigen van hypocrisie ook nog.
En dan dit filmen en op youtube zetten als voorbeeld hoe goed de prediker wel niet zou zijn en hoe slecht de mensen. Dát is hypocrisie en er niets van begrepen hebben.

Mee eens. Ik moet aan onderstaande teksten denken als ik die 'predikers' zie en hoor die, zoals @Plume terecht opmerkte, anderen wel even 'de waarheid' zullen vertellen. Je ziet bij meer dan één van dergelijke figuren overduidelijk een gebrek aan mensenkennis, inlevingsvermogen en tact. Ze geloven misschien dat ze 'moeten prediken' maar ze hebben te weinig zelfreflectie om in te zien dat ze daar eigenlijk helemaal niet goed in zijn.

Filippenzen 1:

15 Sommigen prediken de Christus wel uit nijd en twist, maar anderen doen het met goede bedoeling.

Mattheüs 7:

21 Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.

Mattheüs 12 (SV met kanttekeningen):

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=40&hf=12&ind=1#startg

1 februari 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Chaim 157]

Die kerels in de videos zeggen openlijk dat lesbische vrouwen mannen haten en dat ze een demoon in zich hebben, noemen publiekelijk iemand die geen christen is een leugenaar, beweren dat mensen die homoseksualiteit supporten geen christenen zijn, zeggen in bijzijn van een boel mensen de meest beledigende zaken tegen Jan en Alleman, terwijl ze daarentegen goede tegenvragen ontwijken. Waar slaat dat op? Irritante lieden die oververlast veroorzaken en beledigen. Niet dat ik er persoonlijk iets om geef, maar ik kan me goed voorstellen dat anderen zich er aan ergeren.

[nikie90 60]

21 minuten geleden zei Bastiaan73:

Mee eens. Ik moet aan onderstaande teksten denken als ik die 'predikers' zie en hoor die, zoals @Plume terecht opmerkte, anderen wel even 'de waarheid' zullen vertellen. Je ziet bij meer dan één van dergelijke figuren overduidelijk een gebrek aan mensenkennis, inlevingsvermogen en tact. Ze geloven misschien dat ze 'moeten prediken' maar ze hebben te weinig zelfreflectie om in te zien dat ze daar eigenlijk helemaal niet goed in zijn.

Filippenzen 1:

15 Sommigen prediken de Christus wel uit nijd en twist, maar anderen doen het met goede bedoeling.

Mattheüs 7:

21 Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.
 

Ik denk dat het eerder is dat de mensen geen zin hebben om de waarheid te horen en zich daaraan ergeren als zij het horen. 

[Chaim 157]

2 minuten geleden zei nikie90:

Ik denk dat het eerder is dat de mensen geen zin hebben om de waarheid te horen en zich daaraan ergeren als zij het horen. 

De arrogantie van evangeliseerders. Gelovigen die - zoals te vaak - ons allemaal wel even gaan vertellen wat wij als de waarheid moeten beschouwen.

[nikie90 60]

9 minuten geleden zei Chaim:

De arrogantie van evangeliseerders. Gelovigen die - zoals te vaak - ons allemaal wel even gaan vertellen wat wij als de waarheid moeten beschouwen.

Dan vervang je waarheid met bijbel. Dan zei ik dat ik eerder denk mensen zich eraan ergeren over de bijbel te horen. Maar het onderwerp hier is het gedrag dat sommige vertonen als ze geconfronteerd worden met de bijbel. Het onderwerp is niet de vrijheid van meningsuiting de bijbel te verkondigen. Maar de reactie op de verkondiging.

1 februari 2020 bewerkt door nikie90

[Bastiaan73 705]

9 minuten geleden zei nikie90:

Ik denk dat het eerder is dat de mensen geen zin hebben om de waarheid te horen en zich daaraan ergeren als zij het horen. 

Dat de Heer volgens Johannes heeft gezegd 'Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij' betekent niet dat de persoonlijke geschiedenis van elk afzonderlijk mens een leugen is. Elk mens heeft een eigen subjectieve waarheid. Daar wordt door deze 'predikers' volledig aan voorbij gegaan.

[nikie90 60]

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dat de Heer volgens Johannes heeft gezegd 'Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij' betekent niet dat de persoonlijke geschiedenis van elk afzonderlijk mens een leugen is. Elk mens heeft een eigen subjectieve waarheid. Daar wordt door deze 'predikers' volledig aan voorbij gegaan.

Dus wat Jezus zei klopt niet? Is er iemand anders die je kan volgen die de waarheid en leven is? 

1 februari 2020 bewerkt door nikie90

[nikie90 60]

4 minuten geleden zei thom:

Mijns inziens staat daar, dat de Waarheid in de mens is, als de wil van de Vader gedaan wordt.

 

Als dat zo is, is die wil dan het gedrag in de bovenstaande video's? Of is die wil het tegenstreven van de bijbel? Is die wil dan niet het mee eens zijn/(op)volgen van Jezus (zijn geboden)?

1 februari 2020 bewerkt door nikie90

[nikie90 60]

3 minuten geleden zei thom:

Die wil is de vrucht van de Geest, en het Hem kunnen belijden met de mond en met het hart dat het geloof heeft.

Wat dat betreft kunnen die Bijbelteksten eerder tot stilte manen, dan de megafoon gaan hanteren.

Tegelijkertijd zijn er ook verzen die aanmoedigen om te prediken en dan is de megafoon toch een correct instrument. Mijn vraag is dan eerder waarom een christen bezwaar zou hebben als iemand predikt met of zonder megafoon. Dan denk ik dat bij diegene eerder de fout ligt dan diegene die predikt.

[Chaim 157]

52 minuten geleden zei nikie90:

Maar het onderwerp hier is het gedrag dat sommige vertonen als ze geconfronteerd worden met de bijbel.

Ja, ergerlijk die straat-evangelisten die mensen beledigen en beschuldigen. Ik kan me de ergernis goed voorstellen, maar geweld is nooit goed.

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei nikie90:

Ja het is geen overval als de overvaller het niet lukt geld te stelen. Koekoek 

Nee, dat ligt anders, dan is er een poging overval.  Maar je bent niet schuldig aan het breken van iemands nek als die nek helemaal niet is gebroken. Dus doe niet zo overdreven dramatisch met je koekoek. Het begint er mee dat die schreeuwlelijk zo nodig iedereen wil overstemmen. 

7 uur geleden zei Chaim:

Ja, ergerlijk die straat-evangelisten die mensen beledigen en beschuldigen. Ik kan me de ergernis goed voorstellen, maar geweld is nooit goed.

Nou ik denk dat het in sommige gevallen wel kan. Als zo iemand elke dag in je straat staat en je vraagt vriendelijk om daarmee te stoppen maar hij doet het niet, dan kan ik me voorstellen dat dat uitdraait op geweld. Soms is dat nu eenmaal onvermijdelijk. En als je dat dan filmt, dan krijg je een filmpje waarin iemand 'alleen maar predikt'  en slachtoffer is van geweld.
Is dat normaal ? Nee.
Als je dan nadenkt over hoe dat nou komt, ben je wel érg ver weg als je stelt dat ze niet willen worden 'geconfronteerd met de waarheid'. 
Het zit zo: die mensen zijn soms (niet altijd) opdringerig, hinderlijk en daardoor irritant.

2 februari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei nikie90:

Dan vervang je waarheid met bijbel. Dan zei ik dat ik eerder denk mensen zich eraan ergeren over de bijbel te horen. Maar het onderwerp hier is het gedrag dat sommige vertonen als ze geconfronteerd worden met de bijbel. Het onderwerp is niet de vrijheid van meningsuiting de bijbel te verkondigen. Maar de reactie op de verkondiging.

Die reacties zijn gericht op het gedrag van de prediker,  en ontstaan niet vanwege het 'geconfronteerd worden' met de Bijbel.  
Om je topictitel in te haken (zijn dit demonen in mensen) : nee, dit zijn geen demonen. Dit zijn mensen.
Zoek de verklaring voor hun gedrag in de mensen, en niet in 'ze zijn bezeten door hutsieflutsie'. 

2 februari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

Moet een mens bezeten zijn door een demon om bezeten te zijn? Kan bezeten zijn door ideologie niet evenveel kwaad doen? If not worse.

[Chaim 157]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Moet een mens bezeten zijn door een demon om bezeten te zijn? Kan bezeten zijn door ideologie niet evenveel kwaad doen? If not worse.

Ik zie geen reden te veronderstellen dat er daadwerkelijk demonen bestaan, maar sommige politieke en religieuze ideologieën zijn inderdaad beangstigend. Daar reken ik die straat-evangelisten uit het videootje ook bij. Die ene gozer staat notabene openlijk te evangeliseren over demonische krachten in lesbische vrouwen bij een huis met een regenboogvlag erop: bewuste uitlokking, terwijl een medewerker van de Halleluja-brigade het spectakel filmt waar men terecht tegen die confronterende haatzaaiende zooi ageert.

[nikie90 60]

15 uur geleden zei Chaim:

Ja, ergerlijk die straat-evangelisten die mensen beledigen en beschuldigen. Ik kan me de ergernis goed voorstellen, maar geweld is nooit goed.

Iaw je voelt je beledigd als je, of mensen in het algemeen wanneer zij geconfronteerd worden met de bijbel en de geboden. 

15 uur geleden zei thom:

Predikt wat?

Dat is mijn punt.

De Bijbel 

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee, dat ligt anders, dan is er een poging overval.  Maar je bent niet schuldig aan het breken van iemands nek als die nek helemaal niet is gebroken. Dus doe niet zo overdreven dramatisch met je koekoek. Het begint er mee dat die schreeuwlelijk zo nodig iedereen wil overstemmen. 

Oké dus je mag mensen trappen zolang het maar niet fout gaat? Nee het is niet dramatisch als je gezond verstand gebruikt doe je zoiets simpelweg niet. Het is absurd zomaar iemand van een kruk te trappen. 

1 uur geleden zei Chaim:

Ik zie geen reden te veronderstellen dat er daadwerkelijk demonen bestaan, maar sommige politieke en religieuze ideologieën zijn inderdaad beangstigend. Daar reken ik die straat-evangelisten uit het videootje ook bij. Die ene gozer staat notabene openlijk te evangeliseren over demonische krachten in lesbische vrouwen bij een huis met een regenboogvlag erop: bewuste uitlokking, terwijl een medewerker van de Halleluja-brigade het spectakel filmt waar men terecht tegen die confronterende haatzaaiende zooi ageert.

Waar de mensen niet bekend zijn met de Bijbel en de geboden het is toch logisch om het daar juist te verkondigen. Dat is juist het punt van evangeliseren.

[Chaim 157]

26 minuten geleden zei nikie90:

Iaw je voelt je beledigd als je, of mensen in het algemeen wanneer zij geconfronteerd worden met de bijbel en de geboden.

Een stelletje evangelisten beledigt Jan-en-Alleman, waarna jij suggereert dat men zich beledigt voelt omdat men wordt geconfronteerd met de bijbel ?

Maar wellicht mogen van jou die evangeliserende types anderen gewoon beledigen en beschuldigen, terwijl degenen die worden beledigd de schuld wordt toegeschoven omdat ze de confrontatie met de bijbel blijkbaar niet aankunnen.

[Plume 189]

Citaat

Zijn dit echt demonen in mensen?

Demonen zijn “slechts” de manifestaties van de collectieve negatieve gedachten in de gedachten-vorm-wereld. De mensheid creëert ze zelf.   Slechts staat tussen aanhalingstekens omdat bijvoorbeeld tijdens een oorlog de kracht van die collectieve negatieve gedachten tot uitdrukking komt in het voor mensenogen zichtbare.  Het gedachte is dan het zijnde geworden in deze gevallen (maya) wereld.
 

Dus zijn demonen in mensen? Ja en nee. De mensen creëren ze door negatieve en destructieve gedachten en haat. Demonen bestaan niet en toch hebben ze een uitwerking op de wereld en de mensen. Ze komen voort uit het (on)bewustzijn van de collectieve mensheid. De invloed daarvan is beter niet te onderschatten. Maar de mensheid doet het zelf.  

 

 

2 februari 2020 bewerkt door Plume

[nikie90 60]

1 uur geleden zei Plume:

Demonen zijn “slechts” de manifestaties van de collectieve negatieve gedachten in de gedachten-vorm-wereld. De mensheid creëert ze zelf.   Slechts staat tussen aanhalingstekens omdat bijvoorbeeld tijdens een oorlog de kracht van die collectieve negatieve gedachten tot uitdrukking komt in het voor mensenogen zichtbare.  Het gedachte is dan het zijnde geworden in deze gevallen (maya) wereld.
 

Dus zijn demonen in mensen? Ja en nee. De mensen creëren ze door negatieve en destructieve gedachten en haat. Demonen bestaan niet en toch hebben ze een uitwerking op de wereld en de mensen. Ze komen voort uit het (on)bewustzijn van de collectieve mensheid. De invloed daarvan is beter niet te onderschatten. Maar de mensheid doet het zelf.  

 

 

Dus Jezus Christus gooide slechts zelf gecreëerde manifestaties van demonen uit mensen niet daadwerkelijk onreine geesten en demonen? Kijk, je moet namelijk de zaken fundamenteel anders zien als ze in de bijbel beschreven zijn om tot jou conclusies te komen. 

2 uur geleden zei Chaim:

Een stelletje evangelisten beledigt Jan-en-Alleman, waarna jij suggereert dat men zich beledigt voelt omdat men wordt geconfronteerd met de bijbel ?

Maar wellicht mogen van jou die evangeliserende types anderen gewoon beledigen en beschuldigen, terwijl degenen die worden beledigd de schuld wordt toegeschoven omdat ze de confrontatie met de bijbel blijkbaar niet aankunnen.

Logisch voel je je beledigt als je bijvoorbeeld overspel pleegt en iemand zegt dat het een zonde is in de bijbel. Maar jij wilt dan blijkbaar liever dat dit niet verkondigt word tot diegene en dat hij zich wellicht kan bekeren. Dat is juist het punt van evangeliseren. Dat is ook waarom men de profeten haten en doodde en Jezus Christus aan het kruis hingen, omdat ze de waarheid verkondigde en daardoor voelen sommige mensen zich beledigd als ze daarmee geconfronteerd worden.

2 februari 2020 bewerkt door nikie90

[Plume 189]

13 minuten geleden zei nikie90:

Dus Jezus Christus gooide slechts manifestaties van demonen uit mensen niet daadwerkelijk onreine geesten en demonen? Kijk, je moet namelijk de zaken fundamenteel anders zien als ze in de bijbel beschreven zijn om tot jou conclusies te komen. 

Ik zou zeggen lees eerst maar eens gewoon heel goed wat Jezus zegt over je gedachten, gevoelens en gedrag. Wat je daarmee moet doen, hoe je zou moeten leven.  Integreer dat eerst maar eens grondig  in je persoonlijk leven.  En kom dan nog maar eens terug en herlees je berichten, je filmpjes, en wat de mensen je hier hebben aangereikt daarover, wat je negeert.  Dan hoeven we het over de rest van je aantijgingen waarschijnlijk niet meer te hebben.

Onreine geesten, je zegt het zelf al. Gedachten die negatief zijn.  En je verspreidt die zelf. Haat, nijd, twistziekte. Net als die man op zijn plankje. Heeft er niets van begrepen.  Indien je Christus kende zou je vernieuwd zijn in je denken. Daar gaat het verhaaltje over demonen die Jezus zogezegd uitwierp over. De Christus in de mens.

2 februari 2020 bewerkt door Plume

[nikie90 60]

25 minuten geleden zei Plume:

Ik zou zeggen lees eerst maar eens gewoon heel goed wat Jezus zegt over je gedachten, gevoelens en gedrag. Wat je daarmee moet doen, hoe je zou moeten leven.  Integreer dat eerst maar eens grondig  in je persoonlijk leven.  En kom dan nog maar eens terug en herlees je berichten, je filmpjes, en wat de mensen je hier hebben aangereikt daarover, wat je negeert.  Dan hoeven we het over de rest van je aantijgingen waarschijnlijk niet meer te hebben.

Onreine geesten, je zegt het zelf al. Gedachten die negatief zijn.  En je verspreidt die zelf. Haat, nijd, twistziekte. Net als die man op zijn plankje. Heeft er niets van begrepen.  Indien je Christus kende zou je vernieuwd zijn in je denken. Daar gaat het verhaaltje over demonen die Jezus zogezegd uitwierp over. De Christus in de mens.

Waar lees jij dat dit zelf gecreëerde manifestaties zijn?

Matt 29 En ziet, zij riepen, zeggende: Jezus, Gij Zone Gods! wat hebben wij met U te doen? Zijt Gij hier gekomen om ons te pijnigen voor den tijd?30 En verre van hen was een kudde veler zwijnen, weidende.31 En de duivelen baden Hem, zeggende: Indien Gij ons uitwerpt, laat ons toe, dat wij in die kudde zwijnen varen.32 En Hij zeide tot hen: Gaat heen. En zij uitgaande, voeren heen in de kudde zwijnen; en ziet, de gehele kudde zwijnen stortte van de steilte af in de zee, en zij stierven in het water.

Mark  32Als het nu avond geworden was, toen de zon onderging, brachten zij tot Hem allen, die kwalijk gesteld, en van den duivel bezeten waren.33 En de gehele stad was bijeenvergaderd omtrent de deur.34 En Hij genas er velen, die door verscheidene ziekten kwalijk gesteld waren; en wierp vele duivelen uit, en liet de duivelen niet toe te spreken, omdat zij Hem kenden.

Lukas 9:49. 1 Peter 5:8. Etc etc 

Dus hier staat dat mensen wel zeker bezeten kunnen zijn en nergens staat dat dit zelf gecreëerde manifestaties zijn. Waarom zullen zelf gecreëerde manifestaties kunnen spreken en weten wie Jezus is zoals in Mark 32:34 ?

 

2 februari 2020 bewerkt door nikie90

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei nikie90:

13 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee, dat ligt anders, dan is er een poging overval.  Maar je bent niet schuldig aan het breken van iemands nek als die nek helemaal niet is gebroken. Dus doe niet zo overdreven dramatisch met je koekoek. Het begint er mee dat die schreeuwlelijk zo nodig iedereen wil overstemmen. 

Oké dus je mag mensen trappen zolang het maar niet fout gaat? Nee het is niet dramatisch als je gezond verstand gebruikt doe je zoiets simpelweg niet. Het is absurd zomaar iemand van een kruk te trappen. 

Het is inderdaad absurd om 'zomaar' iemand te trappen. Alleen gebeurt dat hier niet. Het krukje wordt onder hem vandaan geduwd, waarna de man die er op staat gewoon opzij kan stappen. De man zelf wordt niet getrapt, wat jij hier wel suggereert. Hij valt niet eens dus je overdrijft behoorlijk  En we weten niet of dat 'zomaar gebeurd', want we weten niet waarom die man dit doet. 

2 februari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Plume 189]

1 uur geleden zei nikie90:

Waar lees jij dat dit zelf gecreëerde manifestaties zijn?

 

Dat kun je leren inzien en begrijpen indien je het onderwijs van Christus Jezus serieus zou nemen, in plaats van de bijbel te gebruiken als een wapen om andere mensen met je eigen overtuigingen om de oren te slaan. Jezus onderwees de mensen  niet voor niets omtrent hun gedachten en gevoelsleven.  En ook dat kun je gewoon in de bijbel lezen. Maar dan moet je wel eerst lang genoeg je aantijgingen staken, voordat het tot je door kan dringen.

2 februari 2020 bewerkt door Plume