Bewijs leven na de dood

[sjako 699]

20 minuten geleden zei Mullog:

In het hele verhaal wordt geen woord over de ziel gesproken. Als je de bovenstaande link leest dat gaat Jezus meer uit ergernis aan het werk dan uit mededogen.

In jullie bijbel staat

Onder ziel versta ik lichaam + levensadem, geen spookachtig iets wat los van het lichaam kan leven. De ziel keerde dan ook niet terug, want dan zou Lazarus daar iets van gezegd moeten hebben. En waar zou de 'ziel' van Lazarus dan moeten zijn? Blijkbaar kreeg Lazarus dus een regeneratie van zijn cellen en kwam de levensadem weer in hem.

[Mullog 641]

16 minuten geleden zei sjako:

Onder ziel versta ik lichaam + levensadem, geen spookachtig iets wat los van het lichaam kan leven.

In dit verband lijkt mij levensadem niets anders dan een synoniem voor ziel.

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Mullog:

Jij was daarbij? Ik heb een goede relatie met mijn buren maar denk niet dat ik bij het sterfbed van hen aanwezig zal zijn. En wie weet dat de buurman in zijn verdriet zichzelf wijs heeft gemaakt...

Ik was er op dat moment niet bij, al had ik dat wel gewild. Haar dochter vertelde dit tijdens de afscheidsdienst en ik heb geen enkele reden aan haar te twijfelen.

1 uur geleden zei sjako:

Maar dan vraag ik mij af, hoe kan je de hemel zien als je nog niet dood bent?? Volgens jullie leer zit de 'ziel' nog in het lichaam.

Volgens de christelijke leer is de ziel inderdaad deel van de mens maar treedt uit het lichaam bij het sterven van het lichaam. De ziel gaat dus niet dood bij het sterven van het lichaam. Dit is Bijbels en je zult het ongetwijfeld bij het lezen van de Bijbel zijn tegengekomen.

[Dat beloof ik 990]

11 uur geleden zei Willempie:

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Indianen zien de Grote Wannitoe, Moslims zien 7 maagden.

Heb je hier ook bronnen voor of verzin je het ter plekke?

Dezelfde bron als

12 uur geleden zei Willempie:

Mijn buurvrouw zag de hemel, net voordat ze haar laatste adem uitblies. Er zijn ook mensen die de hel zien en vloekend sterven. Geloof het of niet.

 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Willempie:

Volgens de christelijke leer is de ziel inderdaad deel van de mens maar treedt uit het lichaam bij het sterven van het lichaam. De ziel gaat dus niet dood bij het sterven van het lichaam. Dit is Bijbels en je zult het ongetwijfeld bij het lezen van de Bijbel zijn tegengekomen.

Dat is de leer van de meeste kerken, maar niet de christelijke. De christelijke leer is de opstanding, zoals gedemonstreerd met Lazarus. Johannes 11:23

Jezus zei: ‘Je broer zal opstaan.’24 Daarop zei Martha: ‘Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding op de laatste dag.’ 25 Jezus zei tegen haar: ‘Ik ben de opstanding en het leven. Wie in mij gelooft, zal, ook al sterft hij, weer tot leven komen.

Bij Jezus tegenwoordigheid zullen mensen met een hemelse bestemming, de gezalfden, gelijk een opstanding krijgen in de hemel. Mensen met een aardse bestemming zullen een opstanding ontvangen op de laatste dag. 

Johannes 5:28 Verbaas je daar niet over, want de tijd komt dat alle mensen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen 29 en tevoorschijn zullen komen — wie goede dingen hebben gedaan tot een opstanding voor leven en wie walgelijke dingen hebben gedaan tot een opstanding voor oordeel.

De Bijbel is duidelijk. Satan heeft al vanaf het begin gelogen dat de mens niet zou doodgaan. Satan probeert die leugen vol te houden door mensen wijs te maken dat ze een onsterfelijke ziel hebben. 

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei Bastiaan73:

Heb je bewijs nodig ?

 

Niet als je wil geloven in leven na de dood. Wel als je het zeker wil weten.

[sjako 699]

3 uur geleden zei Mullog:

In dit verband lijkt mij levensadem niets anders dan een synoniem voor ziel.

Nee, de levensadem werd in de neusgaten geblazen bij Adam en hij WERD een levende ziel. Na de dood gaat die levensadem, een levensvonk, die onderhouden wordt door de ademhaling, weer terug naar God die hem gegeven heeft. Het is een niet bewuste kracht.

[Plume 189]

2 uur geleden zei sjako:

Nee, de levensadem werd in de neusgaten geblazen bij Adam en hij WERD een levende ziel. Na de dood gaat die levensadem, een levensvonk, die onderhouden wordt door de ademhaling, weer terug naar God die hem gegeven heeft. Het is een niet bewuste kracht.

Het is een Bewuste Kracht want het is God Zelve.   Gods is Geest. Eindeloos Bewustzijn. Wat onbewust kan zijn van die bewuste kracht is de ziel in het vlees. 

[Willempie 1.410]

11 uur geleden zei sjako:

Bij Jezus tegenwoordigheid zullen mensen met een hemelse bestemming, de gezalfden, gelijk een opstanding krijgen in de hemel.

Waar staat dat dan in de Bijbel? Dat van die gezalfden?                              

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dezelfde bron als

 

Ken je daar dan verhalen of getuigenissen over? Of verzon je het ter plekke?

[sjako 699]

9 uur geleden zei Plume:

Het is een Bewuste Kracht want het is God Zelve.   Gods is Geest. Eindeloos Bewustzijn. Wat onbewust kan zijn van die bewuste kracht is de ziel in het vlees. 

Volgens Psalm 146:3 is de mens bewusteloos na zijn dood

Vertrouw niet op mensen met macht,vertrouw niet op de mens, die niet redden kan.  4 Zijn geest (of levensadem) gaat uit, hij keert terug naar de grond.Op die dag vergaan zijn gedachten.

Prediker 12:7 Dan keert het stof terug naar de aarde, net zoals het was, en de geest keert terug naar de ware God, die hem gegeven heeft.

De levensadem werd door God in de neusgaten geblazen bij de eerste mens met de bedoeling dat die daar inbleef. Maar door de zondeval gaat die weer terug naar God. Vergeet niet dat de dood als een straf wordt gezien. Als er iets geestelijks bewustzijn terug zou gaan naar God, dan zou dat eerder een beloning zijn. Maar die persoon zou er niet veel aan hebben want ‘op die dag vergaan zijn gedachten. Zie ook Prediker 9;5 Want de levenden weten dat ze zullen sterven, maar de doden weten helemaal niets en ze hebben ook geen beloning meer, omdat elke herinnering aan hen verloren gaat.  6 Ook hun liefde, hun haat en hun jaloezie zijn al vergaan. Ze hebben geen deel meer aan wat er onder de zon wordt gedaan.

3 minuten geleden zei Willempie:

Waar staat dat dan in de Bijbel? Dat van die gezalfden?         

Ik zal er eens een topic over openen. ‘De belofte aan Abraham en waar die belofte is’

[Willempie 1.410]

5 minuten geleden zei sjako:

Ik zal er eens een topic over openen. ‘De belofte aan Abraham en waar die belofte is’

Goed. Wordt dat dan een studie van het WTG die je gaat citeren?

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Willempie:

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dezelfde bron als

 

Ken je daar dan verhalen of getuigenissen over? Of verzon je het ter plekke?

Ik ken er verhalen over, net als jij het verhaal kent van je buurvrouw. Daarom vergeleek ik ze ook met elkaar.
Het is algemeen bekend dat moslims geloven dat er 7 maagden op hen wachten in het hiernamaals, als ze sterven als martelaar. 
Dat, en die van de indianen en Grote Wannitoe is uiteraard ook humoristisch bedoeld.

Het is buitengewoon vreemd dat je mij nu vraagt om bronnen, terwijl je van het verhaal van je buurvrouw zegt "ik hen dat gehoord en geen enkele reden om er aan te twijfelen". Dat kun je stellen, maar dan verspeel je in een eerlijke discussie het recht om aan anderen de bronnen van hun verhalen op te eisen. Jouw verhaal van de buurvrouw is immers niet te verifiëren dus kun je ook geen verificatie van anderen eisen. 

Het topic heet BEWIJS van leven na de dood. Als je dan stelt 'ik heb geen reden om te twijfelen' kom je nooit tot bewijs.
Dan MOET je overal aan twijfelen, waarna je 3 kanten op kunt: -a-de twijfel blijft,  -b- de twijfel blijkt terecht of -c- de twijfel wordt weg genomen en blijkt onterecht.
In de eerste twee gevallen is er geen bewijs. In het derde is er bewijs. Ten overvloede: bij twijfelen heb ik hier over feiten, niet over persoonlijke overtuigingen. 

12 uur geleden zei sjako:

Nee, de levensadem werd in de neusgaten geblazen bij Adam en hij WERD een levende ziel. Na de dood gaat die levensadem, een levensvonk, die onderhouden wordt door de ademhaling, weer terug naar God die hem gegeven heeft. Het is een niet bewuste kracht.

Het cursieve deel heb je uit Genesis, de rest is er bij verzonnen.
Het is op zich geen vreemde redenatie van woestijnbewoners 3000 jaar geleden, om bij de vraag  'hoe komt het dat iemand ademt?' te antwoorden dat een god de adem bij een mens in blaast. Maar je leeft in 2020, van jou mag iets meer ontwikkeling worden verwacht. En dat heb je ook. 

1 uur geleden zei sjako:

De levensadem werd door God in de neusgaten geblazen bij de eerste mens met de bedoeling dat die daar inbleef.

Volledig verzonnen.

1 uur geleden zei sjako:

Want de levenden weten dat ze zullen sterven, maar de doden weten helemaal niets en ze hebben ook geen beloning meer, omdat elke herinnering aan hen verloren gaat.  6 Ook hun liefde, hun haat en hun jaloezie zijn al vergaan. Ze hebben geen deel meer aan wat er onder de zon wordt gedaan.

Dit is voor mij onbegrijpelijk. Deze redenatie leidt tot de conclusie dat het dus geen enkele zin heeft om te leven met het doel een plaats in het hiernamaals te krijgen. Je zult je dat immers niet meer herinneren.

16 januari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Gaitema 439]

21 uur geleden zei Plume:

Dat zijn het ook, dat heb je goed gelezen, en niet de minste, alleen bevalt het naturalisten niet en daarom diskwalificeren ze ze. Net als in de donkere middeleeuwen gebeurde met mensen als Giordano Bruno, alleen nog niet helemaal met hetzelfde geweld. Maar bijvoorbeeld het centrum van Dr. Kübler Ross is erom in de fik gestoken. Er is op aarde niets nieuws onder de zon. Brandstapels all over again, alleen in een andere vorm. Haatzaaierij, beginnend bij defamering van iemands wetenschappelijke werk.  

De paradigmashift wordt al vele eeuwen krachtdadig tegengewerkt. Altijd eindigend in veel bloedvergieten. Naturalisten bevinden zich onder elke gezindte. Niet alleen onder atheisten, ook onder hen die zich christen noemen. Stoffelijk in hun denken.

Het blijkt maar weer. Had ik het dus toch niet mis, dat het wetenschappers zijn. En wat betreft de tegenreacties: Geloof valt niet te betwisten.

[Dat beloof ik 990]

7 minuten geleden zei Gaitema:

En wat betreft de tegenreacties: Geloof valt niet te betwisten

Maar daar gaat het nu even niet over.
Het gaat over "bewijs voor leven na de dood." 
En dat kun je wel betwisten.
Het kan natuurlijk zijn dat je bedoelde te zeggen: "Geloof in leven na de dood", maar dan is het handig om dat even aan te geven.

Het is zinloos om een discussie over 'bewijs'  te beginnen, en daarna bij elk commentaar te vervallen in "maar het gaat om geloof, niet om bewijs".

16 januari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

3 uur geleden zei Willempie:

Goed. Wordt dat dan een studie van het WTG die je gaat citeren?

Nee. Zal het in mijn eigen woorden doen. Maar het WTG bepaalt niet wat waar is, dat doet Gods Woord zelf wel. Alleen moet je het zien.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het cursieve deel heb je uit Genesis, de rest is er bij verzonnen.

Nee, zie hiervoor bij een reactie op Plume, waarbij ik hier nader op inga. 

Prediker 12:7 Dan keert het stof terug naar de aarde, net zoals het was, en de geest (rouach/levensadem) keert terug naar de ware God, die hem gegeven heeft.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Volledig verzonnen.

3 uur geleden zei sjako:

Als de mens niet van de boom had gegeten dan was de mens niet gestorven. God waarschuwde: als je van die boom eet, zal je zeker sterven. Dus als ze niet van die boom hadden gegeten dan waren ze niet gestorven. Logica. 

32 minuten geleden zei Gaitema:

Had ik het dus toch niet mis, dat het wetenschappers zijn.

Er zijn wetenschappers die beweren dat 'de hel' bestaat, terwijl andere het juist ontkennen. Het is maar hoe hun pet staat.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dit is voor mij onbegrijpelijk. Deze redenatie leidt tot de conclusie dat het dus geen enkele zin heeft om te leven met het doel een plaats in het hiernamaals te krijgen. Je zult je dat immers niet meer herinneren.

Als je dood bent weet je idd niets. Gelukkig is er een wederopstanding. Dan krijg je die herinneringen weer terug. Een fluitje van een cent voor God. Hij heeft miljarden maal miljarden sterren gemaakt en kent ze allemaal bij naam. Dan kan Hij die neuronverbindingen ook weer herstellen bij iedereen.

[Gaitema 439]

29 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Maar daar gaat het nu even niet over.
Het gaat over "bewijs voor leven na de dood." 
En dat kun je wel betwisten.
Het kan natuurlijk zijn dat je bedoelde te zeggen: "Geloof in leven na de dood", maar dan is het handig om dat even aan te geven.

Het is zinloos om een discussie over 'bewijs'  te beginnen, en daarna bij elk commentaar te vervallen in "maar het gaat om geloof, niet om bewijs".

Het gaat om het artikel en wat daar in staat. En daar wordt het gepresenteerd als een gegeven door wetenschappers, en omdat zij dat zo weergeven, daarom noemde ik dat zo.

[Willempie 1.410]

15 minuten geleden zei Gaitema:

Het gaat om het artikel en wat daar in staat. En daar wordt het gepresenteerd als een gegeven door wetenschappers, en omdat zij dat zo weergeven, daarom noemde ik dat zo.

Helemaal goed. Het zijn geen bewijzen in de wiskundige betekenis maar wel sterke aanwijzingen die voor de mensen die het zelf hebben ervaren bewijs genoeg zijn.

[Gaitema 439]

19 uur geleden zei sjako:

Onder ziel versta ik lichaam + levensadem, geen spookachtig iets wat los van het lichaam kan leven. De ziel keerde dan ook niet terug, want dan zou Lazarus daar iets van gezegd moeten hebben. En waar zou de 'ziel' van Lazarus dan moeten zijn? Blijkbaar kreeg Lazarus dus een regeneratie van zijn cellen en kwam de levensadem weer in hem.

Je zou mensen moeten spreken met uittredingen. Zie kijken op hun lichaam neer. Ik heb een paar gesproken. Één door meditatie en één door drugsgebruik. 

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Je zou mensen moeten spreken met uittredingen. Zie kijken op hun lichaam neer. Ik heb een paar gesproken. Één door meditatie en één door drugsgebruik. 

Ik heb er ook één ontmoet. Die had in Canada een motorongeluk gehad waardoor hij zeer ernstig hersenletsel had opgelopen. Ook klinisch dood en opgegeven geweest. Hij vertelde me dat hij een gebouw zag waar prachtige muziek vandaan kwam maar hij mocht er niet naar binnen. Hij moest weer terug naar zijn lichaam. De man was ongelovig.

[Gaitema 439]

23 minuten geleden zei Willempie:

Ik heb er ook één ontmoet. Die had in Canada een motorongeluk gehad waardoor hij zeer ernstig hersenletsel had opgelopen. Ook klinisch dood en opgegeven geweest. Hij vertelde me dat hij een gebouw zag waar prachtige muziek vandaan kwam maar hij mocht er niet naar binnen. Hij moest weer terug naar zijn lichaam. De man was ongelovig.

Ik sprak ook een Moslim. Een Marokkaan. Hij was aan het surfen op het water en viel van de plank. Een stroming dreef hem van de plank weg. Op een gegeven moment verloor hij zijn krachten en begon te verdrinken, maar hij zei dat stikken een heerlijke ervaring is. Terwijl hij in het water zonk drong een fel en heerlijk licht dwars door het water heen. Geen zonlicht, want het ging onbelemmerd door alles heen en gaf hem een zalig gevoel. Daarna werd hij door iemand uit het water getrokken.

16 januari 2020 bewerkt door Gaitema

[Willempie 1.410]

16 minuten geleden zei Gaitema:

Ik sprak ook een Moslim. Een Marokkaan. Hij was aan het surfen op het water en viel van de plank. Een stroming dreef hem van de plank weg. Op een gegeven moment verloor hij zijn krachten en begon te verdrinken, maar hij zei dat stikken een heerlijke ervaring is. Terwijl hij in het water zonk drong een fel en heerlijk licht dwars door het water heen. Geen zonlicht, want het ging onbelemmerd door alles heen en gaf hem een zalig gevoel. Daarna werd hij door iemand uit het water getrokken.

Dit lees je van zo'n beetje alle, indien niet alle, overlevenden van een bijna verdrinkingsdood. Heel bijzonder!

[Plume 189]

4 uur geleden zei sjako:

Volgens Psalm 146:3 is de mens bewusteloos na zijn dood

 

Degene die op leer van mensen vertrouwt ben jij Sjako.  Je kunt talloze andere teksten in de Bijbel vinden die iets heel anders zeggen, maar jouw organisatie haalt altijd eenzijdig de tekst aan die enkel de doodsangst van een mens beschrijven door een mens. En als je dat na 25 jaar ( volgens jou ken je de Bijbel zo ontzettend goed en heb je 25 jaar zo goed gestudeerd) nog steeds doet, dan is dat gewoon wat je wilt en wijs je voortschrijdend inzicht af. Het zij zo.

[Gaitema 439]

13 minuten geleden zei Willempie:

Dit lees je van zo'n beetje alle, indien niet alle, overlevenden van een bijna verdrinkingsdood. Heel bijzonder!

Zeker en het maakte hem ook ontvankelijk voor een sterfbedvisioen van een christelijke tante van me, wat ik hem deelde 

[sjako 699]

1 uur geleden zei Gaitema:

Je zou mensen moeten spreken met uittredingen. Zie kijken op hun lichaam neer. Ik heb een paar gesproken. Één door meditatie en één door drugsgebruik. 

Daar is onderzoek naar geweest. Je kan een 'uittreding' opwekken.

https://www.metronieuws.nl/extra/2011/07/bewezen-uit-je-lichaam-treden-kan-echt-niet-het-is-je-brein

23 minuten geleden zei Plume:

Je kunt talloze andere teksten in de Bijbel vinden die iets heel anders zeggen, maar jouw organisatie haalt altijd eenzijdig de tekst aan die enkel de doodsangst van een mens beschrijven door een mens.

Ik haal enkel teksten, heel veel die hetzelfde zeggen, aan. Maar jij wilt ze niet zien omdat het niet klopt met jou visie. Moet je zelf weten natuurlijk, maar kom nou niet aan dat we het zelf verzinnen.

[Plume 189]

18 minuten geleden zei sjako:

Daar is onderzoek naar geweest. Je kan een 'uittreding' opwekken.

https://www.metronieuws.nl/extra/2011/07/bewezen-uit-je-lichaam-treden-kan-echt-niet-het-is-je-brein

Ik haal enkel teksten, heel veel die hetzelfde zeggen, aan. Maar jij wilt ze niet zien omdat het niet klopt met jou visie. Moet je zelf weten natuurlijk, maar kom nou niet aan dat we het zelf verzinnen.

Jullie verzinnen het inderdaad zelf. Je haalt een pieperdep klein deeltje uit het Oude Testament aan dat de angsten van toenmalige mensen beschrijft en je negeert alle andere teksten. Je organisatie heeft op dat piepkleine deel een menselijke leer gebaseerd en die dien je.  Mensen van vlees met een vleselijke leer gebaseerd op enkele losse teksten uit de bijbel die de angst van de toenmalige mens beschrijven en geenszins de woorden van God zijn. Een veel groter en diepgaander deel van de bijbel negerend en elk voortschrijdend inzicht wordt door je organisatie verhinderd.

Je organisatie heeft op dat piepkleine deel een menselijke leer gebaseerd en die dien je.  Mensen van vlees met een vleselijke leer gebaseerd op enkele losse teksten uit de bijbel die de angst van de toenmalige mens beschrijven en geenszins de woorden van God zijn maar de angst van de betreffende profeet, koning, mens etcetera beschrijven. En in die angst, in dat betreffende godsbeeld kómt een woord van God. En dát kun je onderscheiden als je niet gebonden bent door en aan een organisatie en diens leer.

Veel (vaak nu ex) Jehova’s getuigen waren vroeger protestanten die bang gemaakt zijn met hel en verdoemenis. En die ex-Jehova’s getuigen zien nu in dat ze zich daarom het fabeltje van de ziele slaap door het Wachttorengenootschap op de mouw hebben laten spelden, dat ze daarom vatbaar waren voor deze organisatie. De waarheid is daarbij gesneuveld. Nadat ze de organisatie hebben verlaten konden ze weer tot voortschrijdend inzicht komen en zijn ze vrij om alles zelf te onderzoeken. Ook de wetenschap omtrent de bijnadoodervaring van harte te ontvangen.

16 januari 2020 bewerkt door Plume