Onwetendheid (gedegen herstelonderzoek)

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Noel2:

Het zal wel..

Altijd apart gevonden, waar religieus geïnspireerde mensen het vaak hebben over de hand van Jupiter, zegt een simpele boekhouder dat het gaat over debet en credit. En om te herstellen van een bipolaire stoornis kan je best nog meer verwarring stichten, niet om je lotgenoten te pesten maar om experten wakker te schudden. Kortom, hetzelfde kan ook bedachtzaam in een sfeer van milde overreding, middels logisch redeneren en onderbouwd door het prachtige studiewerk van velen, enkel het idee dat zoiets ooit zou lukken, een wonder.

[TTC 1.560]

10 uur geleden zei Noel2:

Bij Dooyeweerd’s grondideeën staan het getalsmatige dicht bij de wereld, en het pistische dicht bij God. Op zich wil ik wel de som laten kloppen. De gehele historie meenemende. Maar dan kom je dus in de geest van de anti-christ. Het lijkt me dan beter een stapje terug te doen, en je weer meer bezig te gaan houden met analyse en logica. Het juridische in plaats van het morele, het tijdelijke in plaats van het ruimtelijke.

Interessant, begrijp niet zo goed hoe je hier in de geest van de anti-christ komt, door wat precies te doen? 

[Fundamenteel 1.017]

16 uur geleden zei TTC:

Niets en niemand zijn zowat de meest interessante begrippen die ik m’n leven ben tegengekomen, vooral omdat er niet zinnigs over gezegd kan worden maar toch zoveel betekenis hebben. En het zijn zelfs geen begrippen, anders had ik het misschien kunnen begrijpen. Ergo, niets helpt, vooral om ons te ontdoen van een aantal ketenen en bijhorende overtuigingen die logischerwijs in stand gehouden worden door de manier hoe we daarover denken. Het lijkt mysterieus maar toch is het de eenvoud zelve. Straks in mensentaal, kinderlijk speels.

Het is geen overtuiging. Het is een realiteit waar we allen aan onderworpen zijn als loonslaven of sukkels van het systeem. 

En dat is nu eenmaal het beestensysteem. 

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is geen overtuiging. Het is een realiteit waar we allen aan onderworpen zijn als loonslaven of sukkels van het systeem. En dat is nu eenmaal het beestensysteem. 

We kunnen niets doen, dat is geweten. Laat ons lekker genieten van de zoemende bijen, zo krijgen we op z'n minst nog een beetje het idee dat het leven ook mooi kan zijn, weg van alle andere beesten. 

11 uur geleden zei Noel2:

Bij Dooyeweerd’s grondideeën staan het getalsmatige dicht bij de wereld, en het pistische dicht bij God.

Interessant wat je aanreikt, heb je dit allemaal bestudeerd? Een heel complex, zo lijkt me. 

1 het getalsmatige
2 het ruimtelijke
3 het kinetische
4 het fysische
5 het biotische

6 het psychische
7 het analytische
8 het historische
9 het talige
10 het sociale

11 het economische
12 het esthetische
13 het juridische
14 het ethische
15 het pistische

16 februari 2020 bewerkt door TTC

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei TTC:

We kunnen niets doen, dat is geweten. Laat ons lekker genieten van de zoemende bijen, zo krijgen we op z'n minst nog een beetje het idee dat het leven ook mooi kan zijn, weg van alle andere beesten. 

Strak plan, welke honing neem ik vandaag? Ze komt van een Nederlandse imker. Lindehoning, polderhoning of honing van Biesbosch? De jeugd vindt de bij ook interessanter dan de economie. 

Zonder bestuivers is het gedaan met alle leven.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Fundamenteel:

Strak plan, welke honing neem ik vandaag? Ze komt van een Nederlandse imker. Lindehoning, polderhoning of honing van Biesbosch? De jeugd vindt de bij ook interessanter dan de economie. Zonder bestuivers is het gedaan met alle leven.

Doe dat maar, zo krijgt de duivel vrij spel en zelf krijg je er een beter gevoel bij, bij de bij.  

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei TTC:

Doe dat maar, zo krijgt de duivel vrij spel en zelf krijg je er een beter gevoel bij, bij de bij.  

Het is belangrijker jezelf vrij spel te geven.

Neem ook een theetje, proef de geneugten van het leven. Jehovah-jireh.

[TTC 1.560]

18 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is belangrijker jezelf vrij spel te geven. Neem ook een theetje, proef de geneugten van het leven. Jehovah-jireh.

Is gekend, hoe meer we onthechten, hoe meer verbondenheid en morele verantwoordelijkheidszin zich manifesteert.  

[TTC 1.560]

43 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zonder bestuivers is het gedaan met alle leven.

Het is bijzonder, hoe meer we onthechten, hoe meer ervaren verbondenheid en morele verantwoordelijkheidszin zich manifesteert, vanuit het innerlijke oprijzend als de expressie van onvoorwaardelijke liefde waardoor het individuele zelf als spontaan andere doelen stelt. In zekere zin kunnen we hier spreken over de vergoddelijking van het innerlijke dat zich op verschillende manieren kan uiten en ook nieuwe profeten laat geboren worden, als de afgezanten van God zoals binnen psychoses nogal eens opgemerkt wordt. Alles is interpretatie en ervaring, met inbegrip van een overweldigend aanbod aan labels, oordelen en misvattingen, alsof het leven zich nu net tot doel stelt om dit alles te doorgronden, gekkenwerk.    

[TTC 1.560]

19 uur geleden zei Noel2:

Ik ben gelijk aan de pillen gegaan.

Morgen breng ik m’n hart naar het containerpark en hoop ten zeerste dat ze dat niet recycleren, ik wens het niemand toe.

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Noel2:

Voor de dimensie van getallen is 1 waar je -1 tegenover kan zetten. Hebben we het over Christus dan dus de anti-Christ.

Rekenkundig is er niet meer aan de hand dan 1 - 1 = 0, maar ik denk in de andere aspecten van het bestaan veel meer.

Dooyeweerd zou geen hiërarchie hebben willen weergeven, maar bij bestudering is dan wel gradueel meer lichaam of meer geest aanwezig.

Op 1 aspect de schulden vernielen, is wat anders dan op een ander aspect. Vernietig je bijvoorbeeld zomaar de Mona Lisa?

Heel interessant Noel, ik geef het eerst even m'n aandacht zodat ik het beter kan begrijpen, wordt vervolgd. 

11 minuten geleden zei Noel2:

oei, dat klinkt niet best...sterkte met alles.

Verder laat ik graag nog opmerken dat de DSM onmogelijk kan geschreven zijn door mensen die geen stoornis hadden, obsessief werkstuk is het, met respect. Maar zoals altijd, het is niet omdat iets goedbedoeld is, dat het ook op die manier gebruikt wordt. Vergelijk het misschien met optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen, en mensen die heel zachtjes proberen te zeggen dat begrotingstekorten enkel nog bestaan omdat we geen aandacht hebben voor wat anderen bedacht hebben, ongekend is onbemind.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Noel2:

Excuses voor het aanreiken. Ik loop ervan over na het me eigen gemaakt te hebben. Maar het is heel wat om te verteren.

Geen excuses nodig, integendeel. Nieuwe of andere referentiekaders zijn altijd interessant om naar het verband te zoeken, op die manier kan meer verbinding en wederzijds begrip ontstaan. 

3 minuten geleden zei Noel2:

Maar het is heel wat om te verteren.

Misschien een apart topic van maken? 

[Fundamenteel 1.017]

De storm zal wel passeren. Binnenkort schijnt de zon weer.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Noel2:

Op zich heeft het wel met onwetendheid en Johari ook te maken, bij nadere analyse. Ik ga verder geen stappen zomaar doen voor invloed.

Alles hangt samen, iets dat we pas kunnen zien als we het aandacht geven, zoals altijd. Onwetendheid is daarom zo moeilijk niet om te begrijpen, het kan zelfs leiden tot psychische ongemakken wanneer je wel iets weet, al wordt dat niet altijd zo goed begrepen door een aantal, doch de logica zelve.  

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

De storm zal wel passeren. Binnenkort schijnt de zon weer.

Ik ken ook veel spreukjes, in zekere zin kloppen ze allemaal. 

34 minuten geleden zei Noel2:

1. Voor de dimensie van getallen is 1 waar je -1 tegenover kan zetten.
2. Hebben we het over Christus dan dus de anti-Christ.
3. Rekenkundig is er niet meer aan de hand dan 1 - 1 = 0
4. Maar ik denk in de andere aspecten van het bestaan veel meer.
5. Dooyeweerd zou geen hiërarchie hebben willen weergeven
6. Maar bij bestudering is dan wel gradueel meer lichaam of meer geest aanwezig.

Doe het even zo, kan/wil je de relatie tussen (1) en (2) nog iets meer verdiepen? Mis een kronkel wellicht. 

[Fundamenteel 1.017]

Awel, eerder dan veel schrijven, veel tegelwijsheid lezen.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Awel, eerder dan veel schrijven, veel tegelwijsheid lezen.

Heb voor jou een samenvatting gemaakt van het leven, het is een beestensysteem. Verder is het onmogelijk dat autoriteiten ooit op het idee kunnen komen dat er allerhande alternatieven in de schuif liggen, zelfs niet als ze dat zouden willen. 

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Awel, eerder dan veel schrijven, veel tegelwijsheid lezen.

Tegelwijsheid, beperkte rationaliteit leidt vaak tot perverse effecten, zelfs zonder dat we er ooit over nadenken. 

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei Noel2:

getalsmatig werken suggereert deeltjes. Bij een reductie naar deeltjes is alles te vangen onder 1, en alles te nihileren met de operatie -1. 

Het dualisme Jezus Christus met anti-Christ is op die manier rekenkundig te begrijpen. Gewoon een geest van 1 tegenover een geest van -1.

Het persoonlijke herstelproces is volgens mij om los te komen van het dualisme 1 en -1, Los te komen van het getalsmatige aan de ene kant, en de neigingen van het denken blijvend te analyseren.

Denk dat ik nu beter mee ben, dank. Met je eens, als duale manifestatie, of dat waar jij en ik ons mee vereenzelvigen, kunnen we onszelf overstijgen in de vorm van een transcendente ervaring. Vanuit dat perspectief, geest zonder meer, verschijnen de deeltjes in ons bewustzijn, inclusief datgene waar we ons mee vereenzelvigen als de persoon die we zijn. Niet onbelangrijk, heb je zelf al eens zo'n ervaring gehad? 

18 minuten geleden zei Noel2:

Het dualisme Jezus Christus met anti-Christ is op die manier rekenkundig te begrijpen.

Jezus als waarneembare manifestatie in dit geval, de profeet als verschijningsvorm. 

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Noel2:

Ik acht het wel waarschijnlijk dat wij sommige ervaringen delen. Je sprak eerder over verlicht worden, en de verlichting weer kwijt raken. daarna naarstig op zoek naar herstel. Dat herken ik wel. Maar misschien in tegenstelling tot jou hoef ik geen verlichting meer, maar wil alleen dicht bij verlichte mensen vertoeven.

Begrijpelijk, zeer begrijpelijk, ons kent ons. Niet iedereen duikt terug de diepte in, echt geen pretje. Maar sowieso, aangename kennismaking, oprecht. 

22 minuten geleden zei Noel2:

Ik heb zoveel ervaringen gehad. 

Kan ik me wat bij voorstellen, heb er ook een hele hoop. Heel bijzonder is het soms, ook zoiets als de donkere nacht van de ziel ervaren? 

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Awel, eerder dan veel schrijven, veel tegelwijsheid lezen.

Liefde maakt het leven de moeite waard, zich uitend in een onvoorwaardelijk streven naar meer verbinding en harmonie, naar eenheid, als van nature ingebakken in het leven en tot expressie gebracht in alles. De volgende fase in een sowieso al moeilijk herstelproces zou dan ook zelfrealisatie kunnen worden, het domein waarbinnen zich nog heel andere inzichten ontvouwen. Een nieuwe fase breekt aan, als processen waar we ons in meer of mindere bewust van zijn, steeds bewuster naarmate het proces vordert, met vallen en opstaan.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Noel2:

De donkere nacht van de ziel? Mijn vrouw kreeg de volle lading, volgens mij. Overrulde de bestaande. We zijn nu gescheiden en ik zit met een sterke vorm van OPS in een flat, met nauwelijks nog contacten, ja hypnotiserend luidruchtige buren. Maar goed ze doen niet moeilijk over mijn pianospel. We kregen na die ervaring last van muizen. Ook een bijzondere ervaring, mijn vrouw panisch en ik die hen wilde helpen...

Je bedoelt die muizen? Ja, dergelijke processen zijn niet te onderschatten, kan heftig zijn, op allerhande manieren. Wat bedoel je precies met een sterke vorm van OPS? Het is herkenbaar, er zijn veel gradaties, vandaar m'n vraag. 

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Noel2:

Op Wikipedia staan 4 verschillende subtypen. Ik heb ze allemaal in afwisseling. Het wisselt nogal veel, omhoog, omlaag, opzij. Daar kan je tureluurs van worden.

Klopt, zeer woelig is het. Je stelt ook dat verlichting je deelachtig geworden is, al lang geleden? Kan/wil je daar even iets over kwijt, niet onbelangrijk, vind ik. 

[TTC 1.560]

16 minuten geleden zei Noel2:

Ik ben me nog nooit zo bewust geweest een vies beest te zijn. Ging met veel weerstand, en uiteindelijk zelfs weer een ontsnapping van de ziel. Ook geen wisselingen van de wacht. Zal nu twee jaar geleden zijn geweest. Die ervaring in de nacht kwam nog wat later. Die had een definitieve oplossing moeten geven, maar het multiversum bleek open. De indringer verloor het gevecht in mijn universum. Was wel bijna een reden om aan de drank te gaan die ervaring. Psychose... Bibliotheek Gouda, ik weet het nog precies, bij een bezoek aan de zeer vieze wc’s verdween de verlichting en werd ik weer een vieze man.

Een psychose dan, begrijp ik. Vergt heel wat om dit allemaal te doorlopen, heb ik zelf niet in die zin ervaren, wel een piekervaring dat hiermee toch een correlaat vertoont, meen ik.  Ook paranoïde neveneffecten dan? 

4 minuten geleden zei Noel2:

Ach wat klets ik nu, is meer iets voor psychiaters, of niet?

Afhankelijk van bij wie je terecht komt, er is binnen de GGZ heel wat gaande. 

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Noel2:

Een down-ervaring (helemaal leeg) was voor mij wel verhelderend. Een soort voorloper van Alzheimer. Ik ben juist gaan geloven dat mensen helemaal niet de kroon der schepping zijn, maar dat die nog moet komen. Bedankt voor de link in de pm.

Dat is zeker zo Noel, wat we vandaag zien is als een collectieve donkere nacht van de ziel, in die zin ben je een beetje voorop maar dat zal door de omgeving niet zo begrepen worden. Het zuiveren van de zintuigen en de geest is dan ook niet zomaar wat, mensen zonder ervaringskennis kunnen dat niet eens bevatten, ondanks alle grootsprakerige boekenkennis die ze hierover maar al te vaak ventileren.

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Awel, eerder dan veel schrijven, veel tegelwijsheid lezen.

Gemakshalve, gewoon als de volgende in de rij, ik verklaar mezelf nu officieel dood en niet meer bruikbaar in deze samenleving, dit louter ter bevestiging van wat anderen al beslist hadden eerder. Nochtans, ooit levendig, hoopvol en enthousiast over alle informatie en inzichten die tijdens een gedegen herstelonderzoek onderzocht kunnen worden op waarachtigheid, het baat alleen tot niets, ondanks inhoudelijk hoopgevend, dacht ik. Gelukkig ben ik niet alleen, een wereld van verschil, die niet bestaat.

[TTC 1.560]

Op 11-12-2019 om 19:11 zei thom:

Mijn grote vraag is of dat de essentie van zijn wazig schrijven is, of in ieder geval dat is waar het over gaat.

Het is nu eenmaal zo, als er gevraagd wordt om tot twee te tellen dan krijgen we prompt tienduizend verschillende referentiekaders te slikken, en vierentwintigduizend verklaringen waarom deze altijd in conflict zijn met elkaar. Het zal dan ook onmogelijk blijken om tot twee te tellen, het is altijd wel iets waarom dat niet eenvoudig zou kunnen. Liefde, wat rest.

Op 15-2-2020 om 12:57 zei Noel2:

Je bedoelt dat je kan toveren? En dan roemen op je prestaties? Erg onchristelijk. Het lijkt me dat iets toch nog onbegrepen blijft.

Toveren beperkt zich binnen deze context tot herstel, eigenlijk in herinnering brengen van dat wat reeds gekend is en voor een aantal op toveren lijkt. Het past perfect bij de ervaring van een psychose, in de zin van wakker worden in de duisternis om er vervolgens mee te leren omgaan. Er is geen persoonlijke verdienste aan verbonden, tenzij aandacht en liefde schenken zodat het kan groeien en evolueren naar meer harmonie en verbondenheid. Heel eenvoudig is het vanuit dat perspectief, om pas dan te ontdekken hoe ernstig de situatie vandaag is.  Wees voorzichtig Noel, deze materie kan tot nog meer overprikkeling leiden, zelfs wanneer dit een herstelproces een boost kan geven. 

[TTC 1.560]

28 minuten geleden zei Noel2:

Sorry, maar toveren is in mijn ogen zelfzuchtig, zelfs het helpende toveren omdat jij wilt leven in een universum met geholpen mensen die dan wel eerst een hulpvraag moesten hebben. Nee, er is echt maar 1 antwoord voor mij: Christus, en ik hoop me iedere dag wat meer over te geven. Zij die willen toveren naar een universum van toverstrijd en wedijver, zij die betoverd willen worden naar een universum van onschuldigheid en dromen.

Toveren staat hier tegenover verduisteren waarin het zelfzuchtige te vinden is, het is ook niet ten persoonlijke titel maar voor heel de wereld. Het is allemaal niet zo moeilijk Noel, het gaat zelfs over simpele aardse dingen. Maar het is me al eerder opgevallen, mensen verankeren zich blijkbaar graag aan mysterieuze mythen die de eenvoud der dingen dermate overwoekeren dat het steeds erger en complexer lijkt te worden, voorbij aan de helderheid en nuchtere logica waarop dat 'toveren' gebaseerd is.