Onwetendheid (gedegen herstelonderzoek)

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Er is geen oplossing noch bevrijding. Alles kan gebeuren en als het ergste gebeurt doet niets er meer toe. We gaan allemaal dood.

Voor jou gelden andere regels, dat weten we inmiddels wel. 

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Er is geen oplossing noch bevrijding.

Ik ken weinig hulpverleners die het grote gat begrijpen dat zich vertaalt in de onmogelijkheid om een aantal ervaringswerkers beter te kunnen begrijpen, nochtans zo fundamenteel dat het amper geloofwaardig is dat een dergelijk gat überhaupt nog bestaat in de 21ste eeuw. Toch wel, het gaat over eenvoudige dingen, misschien net daarom?

[Fundamenteel 1.017]

7 uur geleden zei TTC:

Voor jou gelden andere regels, dat weten we inmiddels wel. 

Neen, we kunnen allemaal in een oogknip verdwenen zijn, zonder uitzonderingen.

En dat is nu eenmaal zo, gaat dat hier allemaal even belangrijk zijn op uw sterfbed denk je? Of had je dan maar.... ?

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Neen, we kunnen allemaal in een oogknip verdwenen zijn, zonder uitzonderingen. En dat is nu eenmaal zo, gaat dat hier allemaal even belangrijk zijn op uw sterfbed denk je? Of had je dan maar.... ?

Het leven heeft geen betekenis, dat hebben er al veel gezegd. Er is niets te bereiken, gewoon een spel van goed en kwaad.

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

En dat is nu eenmaal zo

Als de kracht van eenvoud zich uit in kleine dingen dan zou het ook kunnen zijn dat we iets klakkeloos over het hoofd zien, dat is ook de conclusie die gemaakt kan worden na een gedegen herstelonderzoek. Maar wat heeft een ervaringswerker hieraan als er geen GGZ-experten zijn die bereid zijn om naar klanten te luisteren? De malaise wordt dan steeds groter, niet kleiner.  

[Fundamenteel 1.017]

3 uur geleden zei TTC:

Het leven heeft geen betekenis, dat hebben er al veel gezegd. Er is niets te bereiken, gewoon een spel van goed en kwaad.

Er zal wel betekenis en doel in het leven zijn. Alleen maken we het groter dan het misschien werkelijk is. 

[TTC 1.560]

7 uur geleden zei Fundamenteel:

Neen, we kunnen allemaal in een oogknip verdwenen zijn, zonder uitzonderingen.

Dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn kunnen ervaringswerkers in de GGZ inmiddels makkelijk aantonen, geef een GGZ-expert een eenvoudige dan wel nuchter doordachte hersteloefening en je zal snel merken dat oneindig veel wegen vooral afleiden van wat je hen vreedzaam vraagt om eens aandachtig te willen bekijken. Het is zelfs wetenschappelijk, de oefening kan immers herhaald worden met steeds hetzelfde resultaat, om dan duizenden boeken over stigma te schrijven. En aan klanten wordt gevraagd om moed te houden, alsof ze achterlijk zijn en niet zouden kunnen zien wat er nu precies gebeurt? In liefde, hoop en vertrouwen op een goede afloop, voor wie?

Zojuist zei Fundamenteel:

Er zal wel betekenis en doel in het leven zijn.

Gewoon sterven, dat heb je al gezegd, geen doel.

[Fundamenteel 1.017]

4 minuten geleden zei TTC:

Dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn kunnen ervaringswerkers in de GGZ inmiddels makkelijk aantonen, geef een GGZ-expert een eenvoudige dan wel nuchter doordachte hersteloefening en je zal snel merken dat oneindig veel wegen vooral afleiden van wat je hen vreedzaam vraagt om eens aandachtig te willen bekijken. Het is zelfs wetenschappelijk, de oefening kan immers herhaald worden met steeds hetzelfde resultaat, om dan duizenden boeken over stigma te schrijven. En aan klanten wordt gevraagd om moed te houden, alsof ze achterlijk zijn en niet zouden kunnen zien wat er nu precies gebeurt? In liefde, hoop en vertrouwen op een goede afloop, voor wie?

Gewoon sterven, dat heb je al gezegd, geen doel.

Je kan wel doelen en betekenissen in het leven hebben. Maar het leven zelf zal worst om onze plannen geven. Onze tijd komt sowieso.

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Je kan wel doelen en betekenissen in het leven hebben. Maar het leven zelf zal worst om onze plannen geven. Onze tijd komt sowieso.

Kunnen het beter een keertje zeggen zoals het is, voor GGZ-experten zijn ervaringswerkers maar het plebs van de samenleving. Het maakt echt niets uit of je nu wel of niet een gedegen herstelonderzoek achter de rug hebt en daar vreedzaam mee aan de slag gaat, vooral hulp vraagt om je bevindingen te toetsen op waarachtigheid in de hoop dat men intern ook zou gaan begrijpen wat de gevolgen zijn van de aspiraties die men in het eigen vaandel draagt. Het is en blijft negeren en stigmatiseren, zelfs zonder enige notie van wat integere mensen hen nog trachten te zeggen. Maar het scheelt hen werkelijk geen barst, zelfs niet wanneer het over hun eigen leven gaat, niet het onze dat sowieso al niets meer waard is door nu net te ontdekken waar dit alles over gaat. En toch zijn het allemaal experten in derde orde veranderingen en paradigmashifts? Zien we misschien iets over het hoofd? Preventiebeleid?

[TTC 1.560]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar het leven zelf zal worst om onze plannen geven.

Met tragisch absurde systemen kan je maar beter voorzichtig zijn, je weet immers niet wie ze krachtdadig verdedigt wanneer je er iets over zou willen zeggen. Maar verder dan dat is er weinig aan de hand, bedenk gewoon een aantal schijnbaar absurde oplossingen die amper iemand begrijpt en je weet tegelijk ook hoe de GGZ vandaag werkt. Maar misschien denken jullie dat dit een grap is en dat ervaringswerkers in de GGZ zich zorgen maken om niets?

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei TTC:

Met tragisch absurde systemen kan je maar beter voorzichtig zijn, je weet immers niet wie ze krachtdadig verdedigt wanneer je er iets over zou willen zeggen. Maar verder dan dat is er weinig aan de hand, bedenk gewoon een aantal schijnbaar absurde oplossingen die amper iemand begrijpt en je weet tegelijk ook hoe de GGZ vandaag werkt. Maar misschien denken jullie dat dit een grap is en dat ervaringswerkers in de GGZ zich zorgen maken om niets?

Waarom een ggz opzoeken als wij in een tijdperk als dit leven?

Heb je deze wel eens helemaal uitgehoord? 

“The greatest battlefield upon which you will fight and must win, is the battlefield of the mind.”

 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Waarom een ggz opzoeken als wij in een tijdperk als dit leven?

Stel nu dat je al vierduizend keer hebt gezegd dat beperkte rationaliteit aan de basis ligt van veel economische perverse effecten, zou je dan niet verwachten dat iedereen ondertussen wel weet waar dat nu precies over gaat? En vooral, dat GGZ-experten dat onmiddellijk zouden aangrijpen om intern een en ander te bestuderen en desgevallend iets te herzien? Denk je dat werkelijk? Geloof het maar niet, ervaringswerkers in de GGZ hebben deze oefening al meermaals gedaan om zeker te zijn dat het niet aan hun ligt. Verder geen commentaar, of er volgt een salvo nieuwe labels en andere spitsvondige negatietechnieken waarvan men denkt dat we dat niet zien of voelen kunnen. Maar het was leerzaam, onwaarschijnlijk leerzaam.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

The greatest battlefield upon which you will fight and must win, is the battlefield of the mind.

Dat alles energie is kan iedereen afleiden uit wat wetenschap stelt, en dat energie nooit verloren gaat is ook gekend. Interessant om weten misschien, betekent het dan ook dat we die energie aanwenden voor zinvolle dingen? Uiteindelijk is het alles en niets zeggen, net zoals it’s all-in the mind. Ervaringswerkers in de GGZ hebben daar een trucje op bedacht, geef GGZ-experten een oefening over optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen en je zal die energie aan het werk zien op een manier dat je amper voor mogelijk houdt, het is allemaal energie. En wat met ethiek?

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei TTC:

Stel nu dat je al vierduizend keer hebt gezegd dat beperkte rationaliteit aan de basis ligt van veel economische perverse effecten, zou je dan niet verwachten dat iedereen ondertussen wel weet waar dat nu precies over gaat? En vooral, dat GGZ-experten dat onmiddellijk zouden aangrijpen om intern een en ander te bestuderen en desgevallend iets te herzien? Denk je dat werkelijk? Geloof het maar niet, ervaringswerkers in de GGZ hebben deze oefening al meermaals gedaan om zeker te zijn dat het niet aan hun ligt. Verder geen commentaar, of er volgt een salvo nieuwe labels en andere spitsvondige negatietechnieken waarvan men denkt dat we dat niet zien of voelen kunnen. Maar het was leerzaam, onwaarschijnlijk leerzaam.

Dat alles energie is kan iedereen afleiden uit wat wetenschap stelt, en dat energie nooit verloren gaat is ook gekend. Interessant om weten misschien, betekent het dan ook dat we die energie aanwenden voor zinvolle dingen? Uiteindelijk is het alles en niets zeggen, net zoals it’s all-in the mind. Ervaringswerkers in de GGZ hebben daar een trucje op bedacht, geef GGZ-experten een oefening over optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen en je zal die energie aan het werk zien op een manier dat je amper voor mogelijk houdt, het is allemaal energie. En wat met ethiek?

....

13 januari 2020 bewerkt door Fundamenteel

[TTC 1.560]

12 uur geleden zei Fundamenteel:

....

Dat hoop tot onheil kan leiden is zacht uitgedrukt, dit is de conclusie wanneer we de aspiraties van de nieuwe GGZ ten gronde bestuderen. Tegelijk is het ook logisch te begrijpen voor wie hier aandacht voor heeft en herstel ernstig neemt, het is bijna als zeggen dat de hedendaagse GGZ geen flauw benul heeft waar men nu mee bezig is maar wel veel lotgenoten negeert en stigmatiseert die zich hier gewetensvol zorgen om maken. Met betrekking tot die hoop zien we namelijk dat straks heel onze samenleving in elkaar zou kunnen storten, bizar genoeg door herstel van onze economie in de richting van meer co-creatie en het opheffen van de elementen van beperkte- en/of begrensde rationaliteit. En ja, het is dan maar de vraag hoe mensen daar individueel op zullen reageren, en wat gaan GGZ-hulpverleners op dat moment doen? En hoe zit het dan met het preventiebeleid van de GGZ? Wachtlijsten verkorten, een GGZ-grapje misschien? Klanten au serieus nemen? In liefde, hoop en vertrouwen?

[TTC 1.560]

Op 12-1-2020 om 12:44 zei Noel2:

Zou je daar wat ‘constructiefs’ tegenover willen stellen?

Ik ben me door allerhande ervaringen de vraag gaan stellen wat ik nodig heb om niet telkens tegen dezelfde muren aan te lopen, het antwoord daarop lijkt nu dat ik best mezelf niet meer kan zijn. Ik zoek dan ook een manier om m’n zelfbewustzijn te verdringen zonder dat het leidt tot de ontwikkeling van suïcidale gedachten, maar tegelijk toch blijven kijken naar een weerzinwekkende wereld die elke dag inspeelt op dat wat ik nu net tracht te verdringen om niet telkens tegen dezelfde muren aan te lopen. Suggesties zijn welkom.

[Willempie 1.410]

19 minuten geleden zei TTC:

Ik ben me door allerhande ervaringen de vraag gaan stellen wat ik nodig heb om niet telkens tegen dezelfde muren aan te lopen, het antwoord daarop lijkt nu dat ik best mezelf niet meer kan zijn. Ik zoek dan ook een manier om m’n zelfbewustzijn te verdringen zonder dat het leidt tot de ontwikkeling van suïcidale gedachten, maar tegelijk toch blijven kijken naar een weerzinwekkende wereld die elke dag inspeelt op dat wat ik nu net tracht te verdringen om niet telkens tegen dezelfde muren aan te lopen. Suggesties zijn welkom.

Mijn suggestie is om je te richten op het goede en mooie, zoals de Bijbel ook aanbeveelt. En wijsheid begint met op de knieën te gaan en als een kind Jezus te vragen in je hart te komen wonen. Dat maakt je niet blind voor wat er in deze wereld allemaal gaande is, integendeel zelfs, maar je kunt het dan beter hanteren omdat je hele perspectief verandert waardoor je het een plaats kunt geven. Mijn cadeautje voor jou vandaag (hopelijk is je Engels goed genoeg en heb je er iets aan):

 

[TTC 1.560]

25 minuten geleden zei Willempie:

Mijn suggestie is om je te richten op het goede en mooie, zoals de Bijbel ook aanbeveelt. En wijsheid begint met op de knieën te gaan en als een kind Jezus te vragen in je hart te komen wonen. Dat maakt je niet blind voor wat er in deze wereld allemaal gaande is, integendeel zelfs, maar je kunt het dan beter hanteren omdat je hele perspectief verandert waardoor je het een plaats kunt geven. Mijn cadeautje voor jou vandaag (hopelijk is je Engels goed genoeg en heb je er iets aan):

In platland zijn er geen hokjes, het is namelijk een groot hok waar iedereen zich aan moet conformeren volgens een dominante normering die zich stereotiep laat kenmerken door het inflatoire denken. Inflatoir denken kan z’n voordelen hebben maar ook tot z’n tegengestelde leiden, gezonde concurrentie wordt dan een nachtmerrie met perverse effecten en intriges die bij ontstentenis van het alternatief de realiteit gaan vormen. Op deze manier kent de tirannie van de meerderheid z’n geboorte, er is immers amper nog iemand die de alternatieven kent en voor wie ze wel kent is het een haast onmogelijke opgave om hier aandacht of meer draagkracht voor te vinden. De GGZ doet hier een schepje bovenop, ze hebben geen idee waar de alternatieven nu precies over gaan maar toch weten ze veel lotgenoten in hokjes te duwen zonder te beseffen dat ze in platland leven. Vertel dit aan kinderen van zes en ze zullen misschien denken dat je een grapje maakt, vertel het aan een GGZ-expert en die denkt misschien dat je een terrorist bent. Maar zoals altijd is er goed en slecht nieuws, het slechte nieuws is dat het goede nieuws niet begrepen wordt. Wees vreedzaam, als het spel straks ontploft dan zullen we nog geprobeerd hebben om hiervoor te waarschuwen, in eer en geweten.

[Plume 189]

23 minuten geleden zei TTC:

In platland zijn er geen hokjes, het is namelijk een groot hok waar iedereen zich aan moet conformeren volgens een dominante normering die zich stereotiep laat kenmerken door het inflatoire denken.

Zodat de verloren zoon zijn toestand en die van de wereld waarin hij zich bevindt bewust wordt, en zich omkeert.

Inflatoir denken kan z’n voordelen hebben maar ook tot z’n tegengestelde leiden, gezonde concurrentie wordt dan een nachtmerrie met perverse effecten en intriges die bij ontstentenis van het alternatief de realiteit gaan vormen. Op deze manier kent de tirannie van de meerderheid z’n geboorte, er is immers amper nog iemand die de alternatieven kent en voor wie ze wel kent is het een haast onmogelijke opgave om hier aandacht of meer draagkracht voor te vinden. De GGZ doet hier een schepje bovenop, ze hebben geen idee waar de alternatieven nu precies over gaan maar toch weten ze veel lotgenoten in hokjes te duwen zonder te beseffen dat ze in platland leven. Vertel dit aan kinderen van zes en ze zullen misschien denken dat je een grapje maakt, vertel het aan een GGZ-expert en die denkt misschien dat je een terrorist bent. Maar zoals altijd is er goed en slecht nieuws, het slechte nieuws is dat het goede nieuws niet begrepen wordt. Wees vreedzaam, als het spel straks ontploft dan zullen we nog geprobeerd hebben om hiervoor te waarschuwen, in eer en geweten.

 

En dan wordt dit misschien teruggelezen en begrepen waar het over ging. Het Goede Nieuws en de wijze van ontvangst daarvan.  Hoewel de kans waarschijnlijk groter is dat dit dan nog harder verdrongen wordt. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Plume:

Zodat de verloren zoon zijn toestand en die van de wereld waarin hij zich bevindt bewust wordt, en zich omkeert. En dan wordt dit misschien teruggelezen en begrepen waar het over ging. Het Goede Nieuws en de wijze van ontvangst daarvan.  Hoewel de kans waarschijnlijk groter is dat dit dan nog harder verdrongen wordt. 

Veel mensen kunnen veel verschillende scenario’s bedenken, het ene nog mooier dan het andere. Een fluweelzachte doorgang komt er door een aantal obstakels weg te werken door ook andere denksporen te exploreren met als paradoxale resultaat dat het vanzelfsprekend wordt, eenvoudig en mensvriendelijk. Althans, dat is wat pioniers je zouden kunnen zeggen na het doorlopen van een dergelijk proces, als een imaginaire brug die we oversteken op een veilige manier. Ja, misschien wel, het is net de eenvoud die je misschien doet twijfelen waardoor je nooit te weten komt wat dit alles in essentie nu betekent. Kies maar, het zijn hapklare brokken, dankzij de pioniers.

[TTC 1.560]

7 uur geleden zei Willempie:

Mijn suggestie is om je te richten op het goede en mooie, zoals de Bijbel ook aanbeveelt.

Niet alles is natuurlijk kommer en kwel in het leven, er is vanavond immers een debat over de Belgische regeringsvorming en daarna familie die thuis zitten te kijken naar hoe men nu precies dat helikoptergeld gaat verdelen onder de bevolking. Beetje eigen aan het idee van een paradigmashift waarin de chaotische verwarring kan toenemen naarmate we hiervoor wakker worden, en naargelang waar de aandacht naartoe gaat krijg je totaal andere debatten en dat alsof er nu al twee verschillende werelden zouden bestaan. Heb het zelf niet bedacht, het is als een dubbeltje op z’n kant waar we allen ons steentje toe bijdragen. Vrijheid van keuze is hierbinnen relatief naargelang de verschillende opties ook gekend en begrepen worden, wat logisch is en misschien wel de participatie van de GGZ vereist om niet onnodig tot misverstanden te leiden.

[Plume 189]

5 uur geleden zei TTC:

Veel mensen kunnen veel verschillende scenario’s bedenken, het ene nog mooier dan het andere. Een fluweelzachte doorgang komt er door een aantal obstakels weg te werken door ook andere denksporen te exploreren met als paradoxale resultaat dat het vanzelfsprekend wordt, eenvoudig en mensvriendelijk. Althans, dat is wat pioniers je zouden kunnen zeggen na het doorlopen van een dergelijk proces, als een imaginaire brug die we oversteken op een veilige manier. Ja, misschien wel, het is net de eenvoud die je misschien doet twijfelen waardoor je nooit te weten komt wat dit alles in essentie nu betekent. Kies maar, het zijn hapklare brokken, dankzij de pioniers.

Zalig de pioniers.

[TTC 1.560]

33 minuten geleden zei Plume:

Zalig de pioniers.

Het is als het idee van Jubeljaren waar men in religieuze kringen vaak mee bezig is, het is normaal gezien gewoon om de vijftig jaar maar toch heeft men heel ingewikkelde berekeningen en andere fenomenen nodig om niet te zeggen dat men het vergeten is.

[Fundamenteel 1.017]

13 uur geleden zei TTC:

Dat hoop tot onheil kan leiden is zacht uitgedrukt, dit is de conclusie wanneer we de aspiraties van de nieuwe GGZ ten gronde bestuderen. Tegelijk is het ook logisch te begrijpen voor wie hier aandacht voor heeft en herstel ernstig neemt, het is bijna als zeggen dat de hedendaagse GGZ geen flauw benul heeft waar men nu mee bezig is maar wel veel lotgenoten negeert en stigmatiseert die zich hier gewetensvol zorgen om maken. Met betrekking tot die hoop zien we namelijk dat straks heel onze samenleving in elkaar zou kunnen storten, bizar genoeg door herstel van onze economie in de richting van meer co-creatie en het opheffen van de elementen van beperkte- en/of begrensde rationaliteit. En ja, het is dan maar de vraag hoe mensen daar individueel op zullen reageren, en wat gaan GGZ-hulpverleners op dat moment doen? En hoe zit het dan met het preventiebeleid van de GGZ? Wachtlijsten verkorten, een GGZ-grapje misschien? Klanten au serieus nemen? In liefde, hoop en vertrouwen?

Ga in de privé bij iemand die een reputatie en naam hoog te houden heeft.

[Fundamenteel 1.017]

22 uur geleden zei TTC:

Ik ben me door allerhande ervaringen de vraag gaan stellen wat ik nodig heb om niet telkens tegen dezelfde muren aan te lopen, het antwoord daarop lijkt nu dat ik best mezelf niet meer kan zijn. Ik zoek dan ook een manier om m’n zelfbewustzijn te verdringen zonder dat het leidt tot de ontwikkeling van suïcidale gedachten, maar tegelijk toch blijven kijken naar een weerzinwekkende wereld die elke dag inspeelt op dat wat ik nu net tracht te verdringen om niet telkens tegen dezelfde muren aan te lopen. Suggesties zijn welkom.

Is het verstandig hulp te zoeken in een land dat genadeloos rechtmatig baby’s laat vermoorden? Die zwijgt wanneer jeugd sterft te wijten aan haar btw inkomsten? Die terroristen van het MO steunde bij regime changes? Fuck heel la Belziek, dat het barst. Er is geen herstel. EN als dat er is komt dat zeker niet uit de ggz. Dat is uw muur! Steeds die ggz opzoeken gefinancierd door een moordzuchtige staat dat geen fak om uw positie geeft, enkel de eigen posjes.

15 januari 2020 bewerkt door Fundamenteel

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Is het verstandig hulp te zoeken in een land dat genadeloos rechtmatig baby’s laat vermoorden? Die zwijgt wanneer jeugd sterft te wijten aan haar btw inkomsten? Die terroristen van het MO steunde bij regime changes? Fuck heel la Belziek, dat het barst. Er is geen herstel. EN als dat er is komt dat zeker niet uit de ggz. Dat is uw muur! Steeds die ggz opzoeken gefinancierd door een moordzuchtige staat dat geen fak om uw positie geeft, enkel de eigen posjes.

Het ontwikkelen van een financiële relativiteitstheorie kan iedereen, zelfs vanzelfsprekend als je eenmaal weet welke denkpiste te volgen. Meditatie, herstelonderzoek of contemplatie werpt dan ook z’n vruchten af zoals in veel GGZ-richtlijnen geopperd wordt, dat is het probleem dus niet. Maar wat is het probleem dan wel?

10 uur geleden zei Fundamenteel:

Ga in de privé bij iemand die een reputatie en naam hoog te houden heeft.

Binnen de speltheorie zijn er spelen waarin het kunst is om mensen af te leiden van de alternatieven voor de problemen waar machthebbers gebruik van maken om anderen te misleiden. Elke speler heeft de vrije keuze om hierin een rol aan te nemen, enerzijds het vigerende systeem blind te volgen, anderzijds een poging te wagen om de alternatieven bespreekbaar te stellen zodat meer mensen zich hier bewust van kunnen worden.