Spring naar bijdragen

Het kruis dragen (cartoon)


Aanbevolen berichten

10 minuten geleden zei TTC:

Zouden we niet gewoon kunnen samenwerken vanaf het begin? We zouden van al die verschillende kruisen immers ook een brug kunnen maken, en die samen dragen.

  *:}

Doet me denken aan de parabel van de werkers in de wijngaard.

Citaat

Met het Rijk der hemelen is het als met een landeigenaar die vroeg in de morgen uitging om arbeiders te huren voor zijn wijngaard. Hij werd het met de arbeiders eens voor een denarie per dag en stuurde ze naar zijn wijngaard. Rond het derde uur ging hij er weer op uit en zag nog anderen werkloos op de markt staan tot wie hij zei: gaat ook gij naar mijn wijngaard en ik zal u geven wat billijk is. En zij gingen. Rond het zesde en negende uur ging hij nog eens uit en deed hetzelfde. Rond het elfde uur ging hij opnieuw uit en vond er weer anderen staan. Hij zei tot hen: wat staat ge heel de dag werkloos? Ze antwoordden hem: niemand heeft ons gehuurd. Daarop zei hij tot hen: gaat ook gij naar mijn wijgaard.


Bij het vallen van de avond sprak de eigenaar van de wijngaard tot zijn rentmeester: roep de arbeiders en betaal hun uit, te beginnen met de laatsten en zo tot de eersten. Toen de arbeiders van het elfde uur kwamen, kregen zij elk een denarie; toen nu ook de eersten kwamen, meenden dezen dat zij meer zouden krijgen, maar ook zij kregen ieder de overeengekomen denarie. Ze namen hem wel aan, maar begonnen tegen de landeigenaar te morren en zeiden: dezen hier, die het laatst gekomen zijn, hebben maar één uur gewerkt en gij stelt ze gelijk met ons die de last van de dag en de brandende hitte hebben gedragen. Maar hij antwoordde een van hen: vriend, ik doe u toch geen onrecht? Zijt gij niet met mij overeengekomen voor een denarie? Neem wat u toekomt en ga heen. Ik wil aan degene die het laatst gekomen is evenveel geven als aan u. Mag ik soms met het mijne niet doen wat ik verkies of zijt gij kwaad omdat ik goed ben?

https://www.kuleuven.be/thomas/pastoraal/vieringen/text.php?id=24676&Šwè~Z0z»= 

 

 

 

bewerkt door Dolce Vita
Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 186
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

? ??? Of achteraf zaken erbij fantaseren?

Vond een bijzondere cartoon waarin 'het kruis dragen' centraal staat, wat zou je hier zelf nog kunnen bij bedenken om de last milder te maken? En hoe interpreteer je een en ander?

Er zijn ontzettend veel variaties te bedenken bij zo'n cartoon. Daarom is het zo nietszeggend. Dat de mensen samen optrekken suggereert wel dat er sprake is van een collectief. Een collectief kan lief

6 uur geleden zei TTC:

Vond een bijzondere cartoon waarin 'het kruis dragen' centraal staat, wat zou je hier zelf nog kunnen bij bedenken om de last milder te maken? En hoe interpreteer je een en ander?

XTvM5GX.jpg

Interessant. Maar waarom niet een van de anderen vragen of hij even gebruik mag maken van hun kruis om toch aan de overkant te komen. Lijkt me allemaal niet zo ingewikkeld. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
30 minuten geleden zei TTC:

De meest voorkomende domheid van de mens is het doel vergeten, zei Nietzsche. Er zijn ook mensen die het doel kennen, staat allemaal in de cartoon waardoor we terug bij het eerste prentje aankomen. 

Thomas 18 De discipelen zeiden tot Jezus: Zeg ons hoe het einde zal zijn. Jezus zei: Hebt gij daarom dan het begin ontsluierd om naar het einde te zoeken? Want daar waar het begin is daar zal het einde zijn. Zalig hij die in het begin zal staan en hij zal het einde kennen en hij zal de dood niet smaken.

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
20 minuten geleden zei Dolce Vita:

Doet me denken aan de parabel van de werkers in de wijngaard.

Ja, wie de boodschap begrijpt, begrijpt ze. En heel soms ontbreekt de diepgang, of de tijd en aandacht om een ander te willen bestuderen.

7 minuten geleden zei Thorgrem:

Interessant. Maar waarom niet een van de anderen vragen of hij even gebruik mag maken van hun kruis om toch aan de overkant te komen. Lijkt me allemaal niet zo ingewikkeld. 

Helemaal niet ingewikkeld, maar misschien zijn ze kwaad om een of andere reden. God claimen voor eigen gewin, ik zeg maar wat.

25 minuten geleden zei Noel2:

Prachtige gedachte! Hoop dat je het niet erg vindt dat sommigen dan verder niets meer dragen of in deeltijd... uiteindelijk de sterkste schouders de zwaarste lasten?

Of gewoon eens kijken naar wat al die gebeden al hebben opgebracht aan nuttige informatie, die hier nu op aarde te grabbel ligt?

bewerkt door TTC
Link naar bericht
Deel via andere websites

Net als de meesten hier dacht ik ook; "Waarom mag hij niet over jullie kruis lopen"? Tegelijkertijd weet ik dat we ons eigen kruis moeten dragen maar toch...... het  maakt het soms dragelijker wanneer je mensen om je heen hebt. Mensen die je toe wilt laten. Mensen die lichtdragers zijn omdat ze bewogenheid ervaren. En of dat gelovigen zijn of niet........het gaat om compassie.

Daarom heb ik ook moeite met de gelijkenis van de wijze en de dwaze maagden. Oké de dwaze maagden waren gemakzuchtig, niet voorbereid. En ook al weet ik wat Jezus met dit verhaal bedoelde; "ben je bereid of niet'' toch denk ik al van jongs af aan; "waarom gaven die wijze maagden niet mee van de olie"? Ze waren bereid maar voor mij ook liefdeloos.

Dan spreekt me deze parabel die Noel 2 ook postte meer aan.

 

bewerkt door Lobke
Link naar bericht
Deel via andere websites
15 minuten geleden zei Lobke:

Net als de meesten hier dacht ik ook; "Waarom mag hij niet over jullie kruis lopen"? Tegelijkertijd weet ik dat we ons eigen kruis moeten dragen maar toch...... het  maakt het soms dragelijker wanneer je mensen om je heen hebt. Mensen die je toe wilt laten. Mensen die lichtdragers zijn omdat ze bewogenheid ervaren. En of dat gelovigen zijn of niet........het gaat om compassie. Daarom heb ik ook moeite met de gelijkenis van de wijze en de dwaze maagden. Oké de dwaze maagden waren gemakzuchtig, niet voorbereid. En ook al weet ik wat Jezus met dit verhaal bedoelde; "ben je bereid of niet'' toch denk ik al van jongs af aan; "waarom gaven die wijze maagden niet mee van de olie"? Ze waren bereid maar voor mij ook liefdeloos.

Eenvoudig zou het kunnen zijn, er bestaan vandaag zelfs preventieteams maar misschien worden die niet altijd gehoord.

Link naar bericht
Deel via andere websites
8 uur geleden zei TTC:

Vond een bijzondere cartoon waarin 'het kruis dragen' centraal staat, wat zou je hier zelf nog kunnen bij bedenken om de last milder te maken? En hoe interpreteer je een en ander?

XTvM5GX.jpg

De 3 op plaatje 11 zijn enorme egoisten 

Link naar bericht
Deel via andere websites
38 minuten geleden zei Lobke:

toch denk ik al van jongs af aan; "waarom gaven die wijze maagden niet mee van de olie"? Ze waren bereid maar voor mij ook liefdeloos.

De domme zeiden tegen de verstandige: Geeft ons wat olie, want onze lampen gaan uit.
Maar de verstandige antwoordden: Neen, er mocht eens niet genoeg zijn voor ons en jullie samen. Gaat liever naar de verkopers en haalt wat voor jezelf.

-Matteüs 25,8-9

Daarom konden ze dus niet zonder meer de dwazen van hun olie meegeven. Ze moesten kiezen: of vijf lampen die gedurende het binnenhalen van de bruidegom bleven branden, of tien lampen die zomaar halverwege konden doven en zo de (nachtelijke) ceremonie ruïneren.

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
Zojuist zei Robert Frans:

De domme zeiden tegen de verstandige: Geeft ons wat olie, want onze lampen gaan uit.
Maar de verstandige antwoordden: Neen, er mocht eens niet genoeg zijn voor ons en jullie samen. Gaat liever naar de verkopers en haalt wat voor jezelf.

-Matteüs 25,8-9

Daarom konden ze dus niet zonder meer de dwazen van hun olie meegeven. Ze moesten kiezen: of vijf lampen die gedurende het binnenhalen van de bruidegom bleven branden, of tien lampen die zomaar halverwege konden doven en zo de (nachtelijke) ceremonie ruïneren.

 

Ja ik weet het Robert Frans, ze waren verstandig. Maar toch.........de olie was waarschijnlijk niet goed te koop. Ik begrijp ook wat Jezus ermee bedoelde maar kijkt ik naar wat ik nu zou doen?????:|:| 

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei TTC:

Eenvoudig zou het kunnen zijn, er bestaan vandaag zelfs preventieteams maar misschien worden die niet altijd gehoord.

Zo is dat en Godzijgedankt.  Daar zijn er tenminste nog enkele bijzondere mensen die olie verkopen, daar waar veel kerkgangers (niet zelden ambtsdragers) de olie nog uit de lamp van de beginneling roven. Spirituele abortus.

Godzijgedankt zijn er ook sommige bijzondere mensen in de kerk (ook onder ambtsdragers), maar je moet ze met een lampje zoeken. Om maar in de gelijkenis van de lampen en de olie te blijven.

 

bewerkt door Dolce Vita
Link naar bericht
Deel via andere websites
58 minuten geleden zei Robert Frans:

De domme zeiden tegen de verstandige: Geeft ons wat olie, want onze lampen gaan uit.
Maar de verstandige antwoordden: Neen, er mocht eens niet genoeg zijn voor ons en jullie samen. Gaat liever naar de verkopers en haalt wat voor jezelf.

-Matteüs 25,8-9

Daarom konden ze dus niet zonder meer de dwazen van hun olie meegeven. Ze moesten kiezen: of vijf lampen die gedurende het binnenhalen van de bruidegom bleven branden, of tien lampen die zomaar halverwege konden doven en zo de (nachtelijke) ceremonie ruïneren.

 

Geheel in strijd met één van de basis principes van het Christendom, nl om te delen, ook heb je bijna niets.

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei TTC:

Ja, wie de boodschap begrijpt, begrijpt ze. En heel soms ontbreekt de diepgang, of de tijd en aandacht om een ander te willen bestuderen.

Helemaal niet ingewikkeld, maar misschien zijn ze kwaad om een of andere reden. God claimen voor eigen gewin, ik zeg maar wat.

Of gewoon eens kijken naar wat al die gebeden al hebben opgebracht aan nuttige informatie, die hier nu op aarde te grabbel ligt?

Amen.*:}

Link naar bericht
Deel via andere websites
10 uur geleden zei TTC:

Vond een bijzondere cartoon waarin 'het kruis dragen' centraal staat, wat zou je hier zelf nog kunnen bij bedenken om de last milder te maken? En hoe interpreteer je een en ander?

XTvM5GX.jpg

Waar gaan ze eigenlijk heen? Is er wel wat te beleven aan de andere kant?

Hij 'bidt' twee keer tot de Heer, of er een stukje van het kruis af mag. Er komt in beide gevallen geen reactie en hij zaagt er zelf twee keer een stukje vanaf. In plaatje 9 dankt hij de Heer voor het zelf korter maken van zijn kruis.

Hij had ook kunnen kiezen voor een 'leap of faith' zonder fysiek kruis en/of Mattheüs 11:29-30 nog een keer lezen:

Citaat

29 Neemt mijn juk op u en leert van Mij, want Ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen;

30 Want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

5d9ce8d77f8492a46a1f51399b83f862.png

 

bewerkt door Bastiaan73
Link naar bericht
Deel via andere websites
10 uur geleden zei Dat beloof ik:

De 3 op plaatje 11 zijn enorme egoisten 

Zo kan je het ook zien, bedoel je hier als een beloning voor het lijden dat voorafging of in relatie tot de achterblijver?

8 uur geleden zei Bastiaan73:

Waar gaan ze eigenlijk heen? Is er wel wat te beleven aan de andere kant?

Interessant vraag, nog niet aan bod gekomen. Als na lijden verlossing komt dan zou dat iets beters kunnen zijn, maar dat is speculatief en niet duidelijk volgens de cartoon.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Andersom van 12 naar 1 leest het wel als een verhaal hoe iemand er langzaam bij gaat horen. Van 1 naar 12 is dus een verhaal hoe iemand er langzaam niet meer bij hoort. Een verhaal van sociale cohesie in een groep. 

De boodschap ‘je moet een zo zwaar mogelijke last torsen’ lijkt me verder, zo nuchter beschouwd, als iets dat je in de moderne tijd nergens meer kwijt kan. Met dus logisch gezien het verlies van sociale cohesie. Want de cartoon geeft wel een soort logica weer.

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 minuten geleden zei Noel2:

Andersom van 12 naar 1 leest het wel als een verhaal hoe iemand er langzaam bij gaat horen. Van 1 naar 12 is dus een verhaal hoe iemand er langzaam niet meer bij hoort. Een verhaal van sociale cohesie in een groep. De boodschap ‘je moet een zo zwaar mogelijke last torsen’ lijkt me verder, zo nuchter beschouwd, als iets dat je in de moderne tijd nergens meer kwijt kan. Met dus logisch gezien het verlies van sociale cohesie. Want de cartoon geeft wel een soort logica weer.

Ja, bijzondere cartoon is het, stel me enkel de vraag waarom je aan sociale cohesie zou verliezen wanneer we de lasten zouden delen/milderen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei Noel2:

De boodschap ‘je moet een zo zwaar mogelijke last torsen’ lijkt me verder, zo nuchter beschouwd, als iets dat je in de moderne tijd nergens meer kwijt kan. Met dus logisch gezien het verlies van sociale cohesie.

Hoezo is dat logisch? Ik zie geen verband tussen het dragen van een zo war mogelijke last en sociale cohesie.
Sociale cohesie kan heel goed bestaan zonder dat één van de betrokkenen een enorme zware last torst.

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 minuten geleden zei TTC:

Ja, bijzondere cartoon is het, stel me enkel de vraag waarom je aan sociale cohesie zou verliezen wanneer we de lasten zouden delen/milderen.

De groepen vallen uiteen, denk ik, in hen die bereid zijn X te doen, en hen die niet bereid zijn X te doen. Je zou evolutionair kunnen zeggen dat de zwakkeren afvallen. Bij beperkte middelen is dat misschien noodzakelijk.

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Hoezo is dat logisch? Ik zie geen verband tussen het dragen van een zo war mogelijke last en sociale cohesie.
Sociale cohesie kan heel goed bestaan zonder dat één van de betrokkenen een enorme zware last torst.

Als iedereen in een groep bereid is een zware last te dragen geeft dat cohesie. De groep valt uiteen als sommigen dat gaan nalaten.

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Geheel in strijd met één van de basis principes van het Christendom, nl om te delen, ook heb je bijna niets.

Deze gelijkenis gaat dan ook niet over wel of niet delen, maar over klaarstaan voor en voorbereid zijn op de komst van de Heer, de Bruidegom. Waarbij de olielamp staat voor het licht dat je in je moet dragen, aangestoken door de heilige Geest, waarmee je immers als christen gezalfd bent. Als je niet genoeg licht in je draagt, ofwel niet voldoende liefde voor God en je naasten betoont in dit leven, dan zul je voor een dichte deur komen te staan.

Gelijkenissen moet je altijd overwegen vanuit de bedoeling die ze hebben, de boodschap die ze willen uitdragen, anders schieten ze hun doel voorbij.

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 minuten geleden zei Noel2:

Als iedereen in een groep bereid is een zware last te dragen geeft dat cohesie. De groep valt uiteen als sommigen dat gaan nalaten.

Cohesie ontstaat als er een gezamenlijk gevoel is. Dat hoeft helemaal geen zware last te zijn. Als iedereen een doperwt draagt dan geeft dat ook cohesie. Of een zelfde doel hebben of route af leggen. Kan allemaal.
Als uit de cartoon één ding duidelijk wordt dan is het wel dat de dragers van al de kruisen géén sociale cohesie hebben.

4 minuten geleden zei Robert Frans:

Deze gelijkenis gaat dan ook niet over wel of niet delen, maar over klaarstaan voor en voorbereid zijn op de komst van de Heer, de Bruidegom. Waarbij de olielamp staat voor het licht dat je in je moet dragen, aangestoken door de heilige Geest, waarmee je immers als christen gezalfd bent. Als je niet genoeg licht in je draagt, ofwel niet voldoende liefde voor God en je naasten betoont in dit leven, dan zul je voor een dichte deur komen te staan.

Gelijkenissen moet je altijd overwegen vanuit de bedoeling die ze hebben, de boodschap die ze willen uitdragen, anders schieten ze hun doel voorbij.

Als je het zo leest, dan wilden ze hun geloof dus niet delen ? 

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 minuten geleden zei Noel2:

De groepen vallen uiteen, denk ik, in hen die bereid zijn X te doen, en hen die niet bereid zijn X te doen. Je zou evolutionair kunnen zeggen dat de zwakkeren afvallen. Bij beperkte middelen is dat misschien noodzakelijk.

Evolutionair zouden we ook in de toekomst kunnen denken, dat wat aan de andere kant van de kloof ligt. Op die manier zouden we die, moeilijk woord, kruiskatalytische cycli in rekening kunnen brengen. Of waar een 'domme' cartoon al niet toe kan leiden, evolutionair zitten we op een breekpunt.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Cohesie in 1 Korintiërs 12:

Citaat

14 Want het lichaam bestaat toch ook niet uit een lid, maar uit vele leden.
15 Indien de voet zeggen zou: omdat ik niet de hand ben, behoor ik niet tot het lichaam, behoort hij daarom niet tot het lichaam?
16 En indien het oor zeggen zou: omdat ik niet het oog ben, behoor ik niet tot het lichaam, behoort het daarom niet tot het lichaam?
17 Als het lichaam geheel en al oog was, waar bleef het gehoor? Als het geheel en al gehoor was, waar bleef de reuk?
18 Nu heeft God echter de leden, elk in het bijzonder, hun plaats in het lichaam aangewezen, zoals Hij heeft gewild.
19 Indien zij alle een lid vormden, waar bleef het lichaam?
20 Maar nu zijn er wel vele leden, doch slechts een lichaam.
21 En het oog kan niet zeggen tot de hand: ik heb u niet nodig, of ook het hoofd tot de voeten: ik heb u niet nodig.
22 Ja, veeleer zijn die leden van het lichaam, welke het zwakst schijnen, noodzakelijk,
23 En juist die delen van het lichaam, welke wij minder in ere houden, bekleden wij meer eervol, en onze minder edele leden worden met groter eer behandeld,
24 Doch onze edele leden hebben dat niet nodig. God heeft evenwel het lichaam zo samengesteld, dat Hij meer eer gaf aan hetgeen misdeeld was,
25 Opdat er geen verdeeldheid in het lichaam zou zijn, maar de leden gelijkelijk voor elkander zouden zorgen.
26 Als een lid lijdt, lijden alle leden mede, als een lid eer ontvangt, delen alle leden in de vreugde.

Bedoelt Paulus met 'edele leden' hetzelfde als 'edele delen'?

Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid